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[概念] 不確定度評定和檢定設(shè)備選用的疑問

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吳下阿蒙 發(fā)表于 2016-7-11 09:54:06 | 只看該作者 |只看大圖 回帖獎勵 |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
在建標(biāo)指導(dǎo)中,在不確定度或準(zhǔn)確度等級或最大允許誤差這一欄的填寫方法時(shí),我看到這樣一句“若在檢定和校準(zhǔn)中,該儀表或量具需要加修正值使用,即采用實(shí)際值,則填寫該修正值的不確定度”。
那么我的問題是:假設(shè)我有1分流器為0.05級,即MPEV為0.05%,校準(zhǔn)合格則其不確定度必然小于1/3MPEV,假設(shè)為0.015%。我希望用其校準(zhǔn)一款電流精度為0.1%的直流電源,假設(shè)我使用此分流器的修正值,那么我是否可以選用此分流器做為標(biāo)準(zhǔn)件呢?是否在評定中我只要標(biāo)出分流器不確定度0.015%呢?在后續(xù)評定電流不確定時(shí)是否還需要考慮此分流器的MPEV為0.05%呢?
PS:我查閱直流電源檢定規(guī)程,其對標(biāo)準(zhǔn)設(shè)備的要求為"標(biāo)準(zhǔn)設(shè)備的不確定度應(yīng)優(yōu)于被檢器具不確定度(允許誤差極限)的三分之一。“

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285166790 發(fā)表于 2016-7-11 10:22:27 | 只看該作者
采用實(shí)際值的話,就寫修正值的不確定度作為儀器指標(biāo)就可以了,不需要再寫MPEV。不過要注意的是,規(guī)程里有沒有其它附加的條件。
3#
 樓主| 吳下阿蒙 發(fā)表于 2016-7-11 11:21:52 | 只看該作者
285166790 發(fā)表于 2016-7-11 10:22
采用實(shí)際值的話,就寫修正值的不確定度作為儀器指標(biāo)就可以了,不需要再寫MPEV。不過要注意的是,規(guī)程里有沒 ...

沒有了。
那么還有個問題,在評定電源電流不確定度時(shí),其中分流器電阻值引入的不確定度分量,有哪些呢?其中必然有上級校準(zhǔn)分流器的上級引入不確定度0.015%。而由于校準(zhǔn)時(shí)間和我使用的時(shí)間不同,這之間必然存在一個漂移量,這個漂移量是否考慮呢?怎么給出呢?
4#
285166790 發(fā)表于 2016-7-11 11:27:40 | 只看該作者
吳下阿蒙 發(fā)表于 2016-7-11 11:21
沒有了。
那么還有個問題,在評定電源電流不確定度時(shí),其中分流器電阻值引入的不確定度分量,有哪些呢? ...

儀器要做期間核查的,只要變化量在一定范圍內(nèi)就可以忽略不計(jì)或者按規(guī)定的方法再次修正,超出了就及時(shí)送檢唄。我不建議什么東西都按實(shí)際值使用,那樣修正的工作量會比較多,有的還不一定適合修正。
5#
 樓主| 吳下阿蒙 發(fā)表于 2016-7-11 13:02:41 | 只看該作者
285166790 發(fā)表于 2016-7-11 11:27
儀器要做期間核查的,只要變化量在一定范圍內(nèi)就可以忽略不計(jì)或者按規(guī)定的方法再次修正,超出了就及時(shí)送檢 ...

謝謝您的提醒。期間核查說的是穩(wěn)定性測試吧?穩(wěn)定性要求最大測量值于最小值之差小于不確定度即算合格。這樣可以忽略我上面說的那個時(shí)間推移的分量嘛?
6#
buding65117 發(fā)表于 2016-7-11 14:46:18 | 只看該作者
樓主,校準(zhǔn)是沒有合格不合格的判定的,只有符合不符合標(biāo)準(zhǔn)或者技術(shù)指標(biāo)。
這只是檢定時(shí)要求的,如果檢定規(guī)程已經(jīng)評定了不確定度且檢定條件符合規(guī)程要求,滿足國家溯源要求,就不需要做不確定度評定的。最大允許誤差大于等于示值誤差就行。

樓主題目有些亂,修正值=標(biāo)準(zhǔn)值-測得值(示值) ,設(shè)備按等使用一般使用不確定度,設(shè)備按級使用一般用最大允許誤差。
0.01%的設(shè)備本來就是一個相對誤差?你怎么給出設(shè)備的修正值?
0.01%的分流器不確定度是經(jīng)過上級校準(zhǔn)的是需要A類B類不確定度和計(jì)算的,不能簡單套用1/3最大允許誤差,你怎么知道重復(fù)性就那么好?你怎么知道環(huán)境影響不大?1/3最大允許誤差是環(huán)境、設(shè)備、人員符合檢定規(guī)程,且滿足國家計(jì)量檢定系統(tǒng)表的要求時(shí)才會那么估算。
校準(zhǔn)不確定度沒有估算這一說。
我明白你的意思,上級部門一般是評定分流器示值誤差引起的測量不確定度,誤差=0.01%分流器示值---0.005%上級標(biāo)準(zhǔn)值
給出的結(jié)果也只是誤差的不確定度已經(jīng)包含分流器最大允許誤差引入的分量。
你用分流器校準(zhǔn)直流電源也是  誤差=直流電源--0.01%分流器示值    同樣要引入分流器最大允許誤差導(dǎo)致的分量,直流電源最大允許誤差導(dǎo)致的分量等等。

只有檢定時(shí)候可以認(rèn)為不確定度小于等于1/3MPEV呀。校準(zhǔn)的不確定度還是按照不確定度評定規(guī)則計(jì)算,A類B類合并乘K=2。結(jié)果真不一定就是小于等于三分之一MPEV。經(jīng)過校準(zhǔn)的0.05級分流器已經(jīng)有修正值(有修正值必須有修正值的不確定度),用該分流器校準(zhǔn)0.1%的直流電源,0.05%分流器作為標(biāo)準(zhǔn)使用,在不確定度評定時(shí)要引入0.05%分流器修正值的不確定度,作為B類評定的一個分量。分流器的最大允許誤差引起的分量已經(jīng)在修正值不確定度中體現(xiàn)。故校準(zhǔn)0.1%的直流電源不需要考慮0
7#
 樓主| 吳下阿蒙 發(fā)表于 2016-7-11 16:27:49 | 只看該作者
buding65117 發(fā)表于 2016-7-11 14:46
樓主,校準(zhǔn)是沒有合格不合格的判定的,只有符合不符合標(biāo)準(zhǔn)或者技術(shù)指標(biāo)。
這只是檢定時(shí)要求的,如果檢定規(guī) ...

我題中的不確定度0.015%只是舉例的。。并不是估計(jì)的,我是說,假設(shè)此0.05%分流器的校準(zhǔn)報(bào)告中的不確定度為0.015%。。。這個小于1/3MPEV只是假設(shè)的。。。。。。我只是假設(shè)有這個一個分流器0.05級,校準(zhǔn)報(bào)告給出了實(shí)測值和不確定度0.015%,使下面問題好理解。。。(因?yàn)槿绻紤]0.05%的話,檢定0.1%電源電流就不合規(guī)程,而只考慮0.015%卻符合規(guī)程,給出數(shù)值看著明顯)

現(xiàn)在的校準(zhǔn)一般也是按照國家檢定規(guī)程進(jìn)行的。所有很多時(shí)候即按國家檢定規(guī)程辦,一邊又要給出不確定度。。。
雖然校準(zhǔn)是沒有合格不合格的判定的,但我們使用者卻有判斷的需要啊,如果我看到校準(zhǔn)證書中不確定度大于1/3MPEV,那么我要確認(rèn)是不是使用這個數(shù)據(jù)了。

經(jīng)過校準(zhǔn)的0.05級分流器已經(jīng)有修正值(有修正值必須有修正值的不確定度),用該分流器校準(zhǔn)0.1%的直流電源,0.05%分流器作為標(biāo)準(zhǔn)使用,在不確定度評定時(shí)要引入0.05%分流器修正值的不確定度,作為B類評定的一個分量。分流器的最大允許誤差引起的分量已經(jīng)在修正值不確定度中體現(xiàn)。故校準(zhǔn)0.1%的直流電源不需要考慮。
“分流器的最大允許誤差引起的分量已經(jīng)在修正值不確定度中體現(xiàn)。故校準(zhǔn)0.1%的直流電源不需要考慮。”我主要就是卡在這句上了,修正值和其不確定度是怎么把分流器的最大允許誤差體現(xiàn)出來的呢? 假設(shè)1月份校準(zhǔn),那么我在7月份用分流器校準(zhǔn)電源電流,評定分流器不確定度引入分量時(shí)不該考慮下分流器的漂移?這個漂移分量于分流器校準(zhǔn)證書中的不確定度沒有任何聯(lián)系吧?不存在包含的關(guān)系。。我想不通的就是這里。。
8#
285166790 發(fā)表于 2016-7-11 17:07:45 | 只看該作者
本帖最后由 285166790 于 2016-7-11 17:10 編輯
吳下阿蒙 發(fā)表于 2016-7-11 13:02
謝謝您的提醒。期間核查說的是穩(wěn)定性測試吧?穩(wěn)定性要求最大測量值于最小值之差小于不確定度即算合格。這 ...


期間核查和穩(wěn)定性考核差不多,不過具體判斷上似乎沒有完全統(tǒng)一的準(zhǔn)則,我一般都是具體情況具體分析。儀器的長期穩(wěn)定性也無法在上級機(jī)構(gòu)的校準(zhǔn)證書中體現(xiàn),只能靠期間核查。
9#
buding65117 發(fā)表于 2016-7-11 17:20:04 | 只看該作者
誤差=0.01%分流器示值---0.005%上級標(biāo)準(zhǔn)值

“分流器的最大允許誤差引起的分量已經(jīng)在修正值不確定度中體現(xiàn)。故校準(zhǔn)0.1%的直流電源不需要考慮。”我主要就是卡在這句上了,修正值和其不確定度是怎么把分流器的最大允許誤差體現(xiàn)出來的呢?

答,看上面的公式,公式右邊的是需要引入的不確定度分量,誤差就是修正值的負(fù)數(shù),該公式分析出的修正值不確定度當(dāng)然包括分流器的最大允許誤差了呀。公式里有的所有變量都要考慮的嘛。

假設(shè)1月份校準(zhǔn),那么我在7月份用分流器校準(zhǔn)電源電流,評定分流器不確定度引入分量時(shí)不該考慮下分流器的漂移?這個漂移分量于分流器校準(zhǔn)證書中的不確定度沒有任何聯(lián)系吧?不存在包含的關(guān)系。。我想不通的就是這里。。

答:你所說的漂移的分量,是屬于穩(wěn)定性核查的范圍,如果設(shè)備使用頻次多,你可以增加穩(wěn)定性核查的次數(shù),你用分流器核查時(shí)如果前后兩次穩(wěn)定性的差小于修正值的不確定度,你直接使用分流器沒問題,如果因?yàn)槠苹蛘呤裁丛驅(qū)е聝纱谓Y(jié)果差大于修正值不確定度,該分流器是無法使用的呀。應(yīng)該立即送檢找出原因。
如果穩(wěn)定性合格,你的設(shè)備在正常使用過程中確實(shí)要考慮漂移引入的分量,就要在數(shù)學(xué)公式中增加設(shè)備漂移的分量,將實(shí)際漂移的數(shù)引入不確定度分量。一般是沖設(shè)備說明書或者技術(shù)指標(biāo)上知道漂移的分量,一般檢定項(xiàng)目里也有漂移指標(biāo)的,比如量程漂移,零位漂移等等,你要具體分析。
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