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[概念] 校準的MPE如何確定?不確定度和MPE之間如何換算?

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1#
dapandao 發表于 2022-3-25 14:53:52 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
在校準某個 傳感器--PLC--屏幕示值 回路時,我們要確定接受標準(要求以最大允許誤差表示)。
我們覺得應該綜合考慮回路里各個部件,也應該考慮校準所使用的標準儀器,來確定接受標準。
但是呢,傳感器、PLC和屏幕部件的技術規格里只有最大允許誤差MPE(比如說PLC是0.1%)。標準儀器有不確定度U(k=2)或U95。
那我們怎么通過各個部件的MPE,以及標準儀器的不確定度U計算整個回路的MPE呢?
如果都是不確定度,我們可以合成,我知道MPE按均勻分布可以換算成U,那我們可以計算出合成不確定度再轉換成MPE嗎?U95=MPEV?

這是工作中碰到一個問題,也不知道應該看哪些資料,希望論壇里的各位大神不吝賜教,感激不盡?。。?/td>
2#
237358527 發表于 2022-3-28 07:49:12 | 只看該作者
最大允許誤差 和 不確定度 完全是兩碼事 , 如何換算?

你還是先看看計量書籍吧
3#
吳玉寶988 發表于 2022-3-28 08:11:54 | 只看該作者
237358527 發表于 2022-3-28 07:49
最大允許誤差 和 不確定度 完全是兩碼事 , 如何換算?

你還是先看看計量書籍吧  ...

這位老師,人家就是不懂,才來求教的。何必用此種口氣來教人呢?你能以淺顯易懂的語言解釋問題,就說說;有推薦的書能說清問題,也可以推薦一下;如果都沒有,就不說話。對計量感興趣的人本來就不多,偶然遇見感興趣的了,咱們行內人就該保護一下。何必出口就隱隱地打擊人呢?
4#
237358527 發表于 2022-3-28 09:31:18 | 只看該作者
吳玉寶988 發表于 2022-3-28 08:11
這位老師,人家就是不懂,才來求教的。何必用此種口氣來教人呢?你能以淺顯易懂的語言解釋問題,就說說; ...

別什么都要求人,伸手就要,沒有人欠你的。
你就在這里繼續求人吧。
5#
吳玉寶988 發表于 2022-3-28 11:38:38 | 只看該作者
237358527 發表于 2022-3-28 09:31
別什么都要求人,伸手就要,沒有人欠你的。
你就在這里繼續求人吧。

先看看樓主是誰,好不好?計量人干事最好還是認真點。
6#
237358527 發表于 2022-3-28 11:48:34 | 只看該作者
吳玉寶988 發表于 2022-3-28 11:38
先看看樓主是誰,好不好?計量人干事最好還是認真點。


你有這功夫,為什么不幫樓主解答問題?
7#
 樓主| dapandao 發表于 2022-3-31 12:52:08 | 只看該作者
237358527 發表于 2022-3-28 07:49
最大允許誤差 和 不確定度 完全是兩碼事 , 如何換算?

你還是先看看計量書籍吧  ...

MPE和不確定度是兩個不同的概念。確實是這樣。另一方面,也因為他們是不同的概念,有些時候我們只有MPE,有些時候我們只有U,他們之間到底有沒有關系呢?
其實我的問題的本質是如何通過已知的技術資料,主要是各部件的最大允差MPE和校準使用的標準儀器的不確定度U,來確定我們校準回路時的接受標準。我是一個新手,不知道有沒有相關的書籍有具體地講到這方面。
8#
 樓主| dapandao 發表于 2022-3-31 13:00:52 | 只看該作者
吳玉寶988 發表于 2022-3-28 08:11
這位老師,人家就是不懂,才來求教的。何必用此種口氣來教人呢?你能以淺顯易懂的語言解釋問題,就說說; ...

您的說法很暖心,非常感謝!我來求教的,也不在意語氣的。
9#
237358527 發表于 2022-3-31 13:42:40 | 只看該作者
dapandao 發表于 2022-3-31 12:52
MPE和不確定度是兩個不同的概念。確實是這樣。另一方面,也因為他們是不同的概念,有些時候我們只有MPE, ...


這還不簡單?
買本二級注冊計量師書籍即可。
10#
 樓主| dapandao 發表于 2022-3-31 13:56:00 | 只看該作者
237358527 發表于 2022-3-31 13:42
這還不簡單?
買本二級注冊計量師書籍即可。

我大致看過一遍,具體是指哪一章那一節呢?
11#
吳玉寶988 發表于 2022-3-31 14:49:02 | 只看該作者
dapandao 發表于 2022-3-31 12:52
MPE和不確定度是兩個不同的概念。確實是這樣。另一方面,也因為他們是不同的概念,有些時候我們只有MPE, ...

重點看看測量不確定度的B類評定。你會有所收獲的。
12#
 樓主| dapandao 發表于 2022-3-31 23:45:50 | 只看該作者
謝謝!
我重新思考了一遍,這個問題來源是老外用絕對值相加法來合成回路的最大允許誤差,但其中有一項為“所使用儀器的測量不確定度”。
有不確定度的話,似乎用方和根法比較合適?但這樣就有兩個問題:把部件的MPE按均勻分布評定為B類不確定度,再和所使用的儀器的不確定度合成,通過方和根法得到的合成標準不確定度,乘以k=2得到擴展不確定度(置信區間95.54%),這能等效為最大允差么?(執著于允差,是因為我們的校準只做一次測量)
但經過確認,雖然寫的是儀器的不確定度,實際上計算時填的還是最大允許誤差(儀器的準確度)。也就是說,盡管標準儀器校準證書上有不確定度,他們并沒有用它,而是采用了儀器本身的準確度(以MPE表示)。
關于誤差合成理論,我翻看了論壇里的一些老帖,以絕對值相加法計算最終的允許誤差,應當是可行的方式。
13#
tianqin 發表于 2022-4-11 11:12:16 | 只看該作者
不確定度可按照形式分貝相對不確定度度用%表示,而一般不確定度量值單位于評定量一致,使用時關鍵要看具體條件;MPE最大允許誤差其實質是儀器的誤差限,其本身于誤差是沒有關系的,但一般可認為可以根據實際情況MPE依據可能的分布,可以轉換為不確定度分量值。一級劑量師教材中給出了根據MPE和不確定度的值,判定儀器是否符合MPE條件的說明。希望對你有用
14#
酒醉流霞 發表于 2022-4-14 10:30:14 | 只看該作者
虛心求教,誠以待人!
15#
我為什么進來 發表于 2022-4-19 19:32:52 | 只看該作者
去考個2級就知道了兩者的區別了
16#
15966500120 發表于 2022-4-21 11:33:22 | 只看該作者
學習一下。
17#
羽渡塵 發表于 2022-12-7 11:18:24 | 只看該作者
吳玉寶988 發表于 2022-3-28 08:11
這位老師,人家就是不懂,才來求教的。何必用此種口氣來教人呢?你能以淺顯易懂的語言解釋問題,就說說; ...

啊,這個,其實書里有的,我看了但是記不住,我覺得樓主應該先翻翻書,先試著自己解決問題。自己解決問題跟問別人解決問題是完全不一樣的性質。
18#
85sxq 發表于 2023-7-24 15:13:25 | 只看該作者
這兩者之間沒有必然的聯系!只是在有些規程里頭,要求是標準的擴展不確定要小于被檢儀器最大允許誤差的1/4或1/3。
19#
lixi 發表于 2025-5-21 14:52:05 | 只看該作者
在馬爾的測長機技術指標里有“位置偏差 / 誤差限度(長度 (mm))[μm] *        ≤ (0.07 + L/2000)”,和 “測量不確定性 MPEE1 (L in mm) [μm]”,這兩個指標怎么解釋呢?和通常說的MPE有什么區別?設備驗收該如何進行?
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