求助：校準(zhǔn)證書中項(xiàng)目里擴(kuò)展不確定度和最大允許誤差的...

我現(xiàn)在從事EMC實(shí)驗(yàn)室設(shè)備的計(jì)量確認(rèn)工作。發(fā)現(xiàn)有的設(shè)備的校準(zhǔn)證書中的校準(zhǔn)結(jié)果的測(cè)量不確定度比最大允許誤差還要大，這時(shí)如何進(jìn)行計(jì)量確認(rèn)？
是不是要按照

《

JJF1094-2002

測(cè)量?jī)x器特性評(píng)定》

進(jìn)行符合性評(píng)定？還是需要向更高一級(jí)標(biāo)準(zhǔn)溯源，確保校準(zhǔn)結(jié)果的測(cè)量不確定度小于最大允許誤差？這里假定最大允許誤差即為使用中的最大允許誤差。

或者，可以認(rèn)為校準(zhǔn)證書中的校準(zhǔn)結(jié)果的測(cè)量不確定度比最大允許誤差還要大時(shí)，說(shuō)明溯源機(jī)構(gòu)的標(biāo)準(zhǔn)選擇不合適，需要向更高一級(jí)標(biāo)準(zhǔn)溯源？

你查看一下 該校準(zhǔn)證書 參照 檢定規(guī)程或校準(zhǔn)規(guī)范 ，然后 看一下 規(guī)程中對(duì)標(biāo)準(zhǔn)器的要求，你就知道 了.
廣電計(jì)量？你懂得。。。。。。啥校準(zhǔn)證書都敢出的。

嚴(yán)格的講，這是一份無(wú)效的證書，當(dāng)然，也要具體看使用方的實(shí)際需要

校準(zhǔn)證書中的校準(zhǔn)結(jié)果的測(cè)量不確定度比最大允許誤差還要大，是證書有問(wèn)題，還是標(biāo)準(zhǔn)選擇有問(wèn)題？

HNWANGXU 發(fā)表于 2019-6-28 16:02
校準(zhǔn)證書中的校準(zhǔn)結(jié)果的測(cè)量不確定度比最大允許誤差還要大，是證書有問(wèn)題，還是標(biāo)準(zhǔn)選擇有問(wèn)題？ ...

廣電有問(wèn)題，你直接去質(zhì)問(wèn)他們就行

HNWANGXU 發(fā)表于 2019-6-28 16:02
校準(zhǔn)證書中的校準(zhǔn)結(jié)果的測(cè)量不確定度比最大允許誤差還要大，是證書有問(wèn)題，還是標(biāo)準(zhǔn)選擇有問(wèn)題？ ...

簡(jiǎn)單建議一下，僅供參考。

1.被校準(zhǔn)設(shè)備的MPE明顯偏小，就是指標(biāo)過(guò)高，10Hz至100kHz范圍較大，平坦度要達(dá)到0.1dB 是很困難的。甚至于電纜長(zhǎng)度的影響就會(huì)導(dǎo)致超差，恐怕必須用專用的連接線，而EMC測(cè)試對(duì)信號(hào)源的要求不會(huì)那么苛刻。建議你查看有關(guān)EMC 測(cè)試的國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，按實(shí)際需求，而不是按儀器指標(biāo)來(lái)進(jìn)行計(jì)量確認(rèn)。

2.這個(gè)參數(shù)很難找到更高級(jí)的設(shè)備來(lái)校準(zhǔn)了，結(jié)果的不確定度給到0.11dB已經(jīng)是很高的水平了。

3.證書也存在瑕疵，就是“實(shí)測(cè)值”的單位標(biāo)錯(cuò)了，dB是錯(cuò)誤的，明顯應(yīng)該是“dBm “。下次校準(zhǔn)時(shí)記得提醒他們更正。

廣電水的很，這數(shù)據(jù)一看就作假的

選擇的標(biāo)準(zhǔn)器達(dá)不到等級(jí)要求   

不確定度和你允許誤差沒(méi)得點(diǎn)任何關(guān)系，不確定度表示啥意思你可能都怕沒(méi)搞懂

這種問(wèn)題都是直接找出證書的機(jī)構(gòu)吧！如果是規(guī)程的允差就是怎么多，明顯他們出錯(cuò)了，如果是你們要求的這個(gè)允差，明顯你們的儀器要求達(dá)不到，反正問(wèn)題都是證書出錯(cuò)了，較真就讓他們重檢。

DSDNF 發(fā)表于 2019-6-30 09:34
不確定度和你允許誤差沒(méi)得點(diǎn)任何關(guān)系，不確定度表示啥意思你可能都怕沒(méi)搞懂 ...

你解釋一下不確定度啥意思？

袁召 發(fā)表于 2019-6-30 11:48
你解釋一下不確定度啥意思？

我學(xué)習(xí)一下。謝謝！

瞎出的？不確定度都大于誤差，牛，真敢出啊

可以向更高一級(jí)溯源

使用的標(biāo)準(zhǔn)器的不確定度應(yīng)該小于三分之一MPE

哎~   咋說(shuō)呢！     你作計(jì)量確認(rèn)，要關(guān)聯(lián)到不確定度。
關(guān)于符合性判定（記住，廣電是校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室，只能做校準(zhǔn)，出校準(zhǔn)證書，不能做檢定，出檢定證書。所以不能做合格判定，但是可以做符合性判定）。關(guān)于符合性判定，注冊(cè)計(jì)量師的教材和相關(guān)的計(jì)量技術(shù)規(guī)范是這么說(shuō)的：
一、如果測(cè)量不確定度小于允差絕對(duì)值的三分之一，則對(duì)于一般工作用計(jì)量器具，只要考慮誤差是否超過(guò)允差。
二、如果測(cè)量不確定度大于允差絕對(duì)值的三分之一以上，則除了要考慮誤差是否超過(guò)允差，還要考慮測(cè)量不確定度的影響。相當(dāng)于把允許誤差限給縮小了（具體縮小多少，與測(cè)量不確定度的大小有關(guān)）。  

但是，當(dāng)測(cè)量不確定度大于允許誤差的計(jì)量確認(rèn)怎么做？  這時(shí)，如果用該允許誤差限來(lái)做計(jì)量確認(rèn)，肯定是計(jì)量確認(rèn)不通過(guò)的，這個(gè)時(shí)候的測(cè)量，一般情況下估計(jì)是無(wú)效的了。
不過(guò)，如果人為的根據(jù)實(shí)際使用情況，把允許誤差限自己人為的擴(kuò)大很多，則又是另一種情況了！這種情況在干粗活的時(shí)候是存在的，例如拿一把卡尺測(cè)一個(gè)100mm的毛胚工件（圖紙公差2mm），則這個(gè)時(shí)候，卡尺超差了（±0.02mm），不確定也很大（假如為0.03mm），也是可以用的，也是可以做計(jì)量確認(rèn)的。

反正， 人家出什么證書，選什么標(biāo)準(zhǔn)器，嚴(yán)格來(lái)說(shuō)，只要符合規(guī)范或規(guī)程要求，則沒(méi)毛病。作為客戶，也沒(méi)有理由橫挑眉，豎挑指。

但是如果不符合規(guī)范或規(guī)程要求，屬于方法偏離，則必須協(xié)商，告知，并經(jīng)過(guò)客戶同意，否則這就不行啦！  這種情況，不應(yīng)該出現(xiàn)。

moreface 發(fā)表于 2019-7-8 17:17
哎~   咋說(shuō)呢！     你作計(jì)量確認(rèn)，要關(guān)聯(lián)到不確定度。
關(guān)于符合性判定（記住，廣電是校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室，只能做校 ...

按照你的歪理， 只要 計(jì)量器具 只是 使用時(shí)符合要求，我可以用 卡尺去校準(zhǔn)量塊，用 電子秤去校準(zhǔn) 砝碼了？

好好溝通嘛。這個(gè)廣電一般會(huì)按客戶的要求來(lái)做

直接可以讓實(shí)驗(yàn)室對(duì)證書進(jìn)行釋義，如果真的有誤，讓他更正

237358527 發(fā)表于 2019-7-9 07:40
按照你的歪理， 只要 計(jì)量器具 只是 使用時(shí)符合要求，我可以用 卡尺去校準(zhǔn)量塊，用 電子秤去校準(zhǔn) 砝碼了 ...

不人為這是歪理，使用和校準(zhǔn)區(qū)別很大，校準(zhǔn)要符合規(guī)程規(guī)范的要求，使用需要參照的是你的實(shí)際需求指標(biāo)，所以才需要你來(lái)做計(jì)量確認(rèn)。用一把校準(zhǔn)不符合規(guī)程要求的游標(biāo)卡尺（假如允差±0.02mm，實(shí)際校準(zhǔn)結(jié)果-0.04mm，不確定度0.04mm），來(lái)測(cè)量允差為±2mm的工件，由卡尺誤差帶來(lái)的測(cè)量偏差顯然不會(huì)對(duì)你最終的測(cè)量結(jié)果帶來(lái)決定性影響。

smile舞狼 發(fā)表于 2019-7-30 09:49
不人為這是歪理，使用和校準(zhǔn)區(qū)別很大，校準(zhǔn)要符合規(guī)程規(guī)范的要求，使用需要參照的是你的實(shí)際需求指標(biāo)，所 ...

人家出什么證書，選什么標(biāo)準(zhǔn)器，嚴(yán)格來(lái)說(shuō)，只要符合規(guī)范或規(guī)程要求，則沒(méi)毛病。作為客戶，也沒(méi)有理由橫挑眉，豎挑指。
以上文字出自你的原話。。。。。
按照樓主貼出的 校準(zhǔn)數(shù)據(jù)來(lái)看 ，我不覺得 此次校準(zhǔn) 會(huì) 符合 規(guī)范或規(guī)程 要求，很明顯，選用的標(biāo)準(zhǔn)器是無(wú)法符合 規(guī)程或規(guī)范要求的，不信 你去查查 看 。

不知道大家為什么老是懷疑承檢機(jī)構(gòu)和承檢機(jī)構(gòu)所使用的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，大家有沒(méi)有想過(guò)自己送校的儀器有沒(méi)有毛病，如果你送校的儀器本身的“示值重復(fù)性”就不好，《校準(zhǔn)證書》給出的“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”自然就不可能小。要理清楚，“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”并不是“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度”。為什么老是慣性思維，認(rèn)為自己身體倍棒，而去質(zhì)疑醫(yī)院的診斷報(bào)告呢？