非強(qiáng)制檢定的計(jì)量器具，企業(yè)是不是必須檢？

237358527 發(fā)表于 2018-11-12 07:44
送檢不要錢(qián)嗎？
話題不要跑偏，

我是制藥企業(yè)的，我們一年差不多要花費(fèi)70萬(wàn)來(lái)進(jìn)行校準(zhǔn)、檢定費(fèi)用，真正強(qiáng)制檢定的大家只花費(fèi)到3萬(wàn)左右，并且申請(qǐng)強(qiáng)制檢定周期非常長(zhǎng)，大概1~2個(gè)月左右，有時(shí)候?qū)幵富ㄥX(qián)進(jìn)行檢定。當(dāng)然制藥企業(yè)國(guó)家GMP有要求需要全部進(jìn)行校準(zhǔn)。

like0235 發(fā)表于 2018-11-12 08:54
我是制藥企業(yè)的，我們一年差不多要花費(fèi)70萬(wàn)來(lái)進(jìn)行校準(zhǔn)、檢定費(fèi)用，真正強(qiáng)制檢定的大家只花費(fèi)到3萬(wàn)左右， ...

對(duì)啊，那是你們企業(yè)自愿要求 計(jì)量器具 溯源的。
我說(shuō)的是 ，有企業(yè)不是強(qiáng)檢的計(jì)量器具 ，不需要溯源的，
行政會(huì)不會(huì)依據(jù) 規(guī)定 處罰 。

關(guān)于企業(yè)使用的非強(qiáng)檢計(jì)量器具由企業(yè)依法自主管理的公告

(1999年3月19日國(guó)家質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督局公告第6號(hào)發(fā)布)

為落實(shí)《國(guó)務(wù)院辦公廳關(guān)于印發(fā)國(guó)家質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督局職能配置、內(nèi)設(shè)機(jī)構(gòu)和人員編制規(guī)定的通知》規(guī)定(國(guó)辦發(fā)［1998］84號(hào))，國(guó)家質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督局決定對(duì)企業(yè)使用的非強(qiáng)制檢定計(jì)量器具的檢定周期和檢定方式由企業(yè)依法自主管理的有關(guān)事項(xiàng)，公告如下：

一、企業(yè)使用的非強(qiáng)制檢定計(jì)量器具，是指除企業(yè)最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具以及用于貿(mào)易結(jié)算、安全防護(hù)、醫(yī)療衛(wèi)生、環(huán)境監(jiān)測(cè)方面的列入強(qiáng)制檢定目錄以外的其他計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具和工作計(jì)量器具。非強(qiáng)制檢定計(jì)量器具的檢定周期，由企業(yè)根據(jù)計(jì)量器具的實(shí)際使用情況，本著科學(xué)、經(jīng)濟(jì)和量值準(zhǔn)確的原則自行確定。

二、非強(qiáng)制檢定計(jì)量器具的檢定方式，由企業(yè)根據(jù)生產(chǎn)和科研的需要，可以自行決定在本單

位檢定或者送其他計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)檢定、測(cè)試、任何單位不得干涉。

三、企業(yè)使用的最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具，以及用于貿(mào)易結(jié)算、安全防護(hù)、醫(yī)療衛(wèi)生、環(huán)境監(jiān)測(cè)方面列入強(qiáng)制檢定目錄的工作計(jì)量器具，應(yīng)當(dāng)進(jìn)行強(qiáng)制檢定。未按照規(guī)定申請(qǐng)檢定或者檢定不合格的，企業(yè)不得使用。

特此公告。

非強(qiáng)檢器具必須檢，必須溯源，法律規(guī)定很清楚。
計(jì)量法第9條 計(jì)量法實(shí)施細(xì)則 第12條 第43條，規(guī)定，非強(qiáng)檢器具必須履行定期檢定的溯源義務(wù)，不準(zhǔn)
無(wú)證使用。計(jì)量法條文解釋?zhuān)瑥?qiáng)檢、非強(qiáng)檢是依法管理的兩種形式，都要履行法定義務(wù)。
并且新修訂計(jì)量法征求意見(jiàn)稿也是這個(gè)思路，修訂意見(jiàn)稿第23條最后一款：“依照本法規(guī)定實(shí)施計(jì)量檢定以外的其他計(jì)量器具應(yīng)當(dāng)采用計(jì)量校準(zhǔn)、計(jì)量比對(duì)等方式進(jìn)行量值溯源”。明確了所有計(jì)量器具都需要溯源。
上海計(jì)量條例18條、浙江條例13條，規(guī)定可以用校準(zhǔn)代替定期檢定。
非強(qiáng)檢器具履行溯源義務(wù)，不準(zhǔn)無(wú)證使用，是強(qiáng)制性行為，是現(xiàn)行計(jì)量法要求。
非強(qiáng)檢器具不溯源，就得違法，邏輯很清晰。
實(shí)踐方面，也比比皆是。

cfwdw 發(fā)表于 2018-11-12 11:24
關(guān)于企業(yè)使用的非強(qiáng)檢計(jì)量器具由企業(yè)依法自主管理的公告

(1999年3月19日國(guó)家質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督局公告第6號(hào)發(fā)布 ...

這個(gè)公告，沒(méi)有說(shuō)明，非強(qiáng)檢檢定的計(jì)量器具，必須溯源。
只看到，可以自主決定 溯源周期與溯源方式

度心寬 發(fā)表于 2018-11-12 12:50
非強(qiáng)檢器具必須檢，必須溯源，法律規(guī)定很清楚。
計(jì)量法第9條 計(jì)量法實(shí)施細(xì)則 第12條 第43條，規(guī)定，非強(qiáng)檢 ...

法律的邏輯很清楚？
但是 非強(qiáng)制檢定 的字面意思又是否清楚？ 非強(qiáng)制 的定義難道看不懂？
如果 非強(qiáng)制的都必須要溯源？那與 強(qiáng)制的 有有何區(qū)別？

現(xiàn)在的所以的條例都是依據(jù) 不適應(yīng)時(shí)代的計(jì)量法 的基礎(chǔ)上 強(qiáng)行出來(lái)的。

非強(qiáng)制 的計(jì)量器具為什么要溯源？ 政府又有什么資格來(lái)要求 企業(yè) 溯源？
一邊是 將 企業(yè)自愿 溯源，一邊又是 法律規(guī)定必須溯源？
可笑啊 ，可笑啊。

237358527 發(fā)表于 2018-11-6 07:36
強(qiáng)檢的問(wèn)題誰(shuí)都知道，沒(méi)有必要討論
現(xiàn)在是 討論 非強(qiáng)檢 ，是不是必須檢，不檢，政府計(jì)量部門(mén)有沒(méi)有權(quán)利  ...

既然規(guī)定了強(qiáng)檢，這個(gè)范圍之外的就都是非強(qiáng)檢，非強(qiáng)檢也要檢，至于怎么檢你自己企業(yè)定，所謂非強(qiáng)檢和強(qiáng)檢就是這個(gè)區(qū)別，為什么老是糾結(jié)字眼呢？所謂的不檢，也避免不了首次檢定，充其量就是說(shuō)后續(xù)檢定你可以通過(guò)分類(lèi)管理進(jìn)行規(guī)定，執(zhí)行首檢合格用至報(bào)廢更換，或定期更換而已。不檢除了能節(jié)約點(diǎn)費(fèi)用還有什么？對(duì)于非關(guān)鍵部位使用的計(jì)量器具，所有企業(yè)都是定C類(lèi)管理，即首檢合格后用至失效。我就不相信你在關(guān)鍵部位使用的計(jì)量器具你也選擇不檢，真有這么牛，你要計(jì)量干嘛？

x86438751 發(fā)表于 2018-11-12 19:15
既然規(guī)定了強(qiáng)檢，這個(gè)范圍之外的就都是非強(qiáng)檢，非強(qiáng)檢也要檢，至于怎么檢你自己企業(yè)定，所謂非強(qiáng)檢和強(qiáng)檢 ...

法律不就是 一字一眼嗎？
      一個(gè)企業(yè) 計(jì)量器具 上百件，甚至于上千件 。 你確定真的有必要全部要檢？

非強(qiáng)檢的一般做校準(zhǔn)處理，現(xiàn)在第三方的校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)大把，服務(wù)和價(jià)格都不錯(cuò)的；如果非強(qiáng)檢的不校準(zhǔn)，你要有相應(yīng)的文件證明，你的器具的準(zhǔn)確度是在可控狀態(tài)，很麻煩的，你很難通過(guò)你的客戶(hù)和內(nèi)部的質(zhì)量審核的！

漢語(yǔ)的文字字面意思如何理解，不屬于計(jì)量問(wèn)題，就像兩年前，有人不認(rèn)同計(jì)量法上應(yīng)當(dāng)就是必須的意思，
（非強(qiáng)檢器具應(yīng)當(dāng)定期檢定溯源，他認(rèn)為不是必須的。）不是計(jì)量探討的問(wèn)題。

皖蘇滬 發(fā)表于 2018-11-13 09:13
非強(qiáng)檢的一般做校準(zhǔn)處理，現(xiàn)在第三方的校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)大把，服務(wù)和價(jià)格都不錯(cuò)的；如果非強(qiáng)檢的不校準(zhǔn)，你要有相應(yīng) ...

這里不討論 企業(yè)自愿 問(wèn)題。

237358527 發(fā)表于 2018-11-13 07:43
法律不就是 一字一眼嗎？
      一個(gè)企業(yè) 計(jì)量器具 上百件，甚至于上千件 。 你確定真的有必要全部要檢？ ...

看了全部的回帖 ，特別是你的，真的沒(méi)搞懂你想干什么？企業(yè)肯定是因?yàn)樯a(chǎn)經(jīng)營(yíng)需要才會(huì)去配備不同種類(lèi)的計(jì)量器具，就好比生產(chǎn)加工企業(yè)要配機(jī)床一樣，你不能因?yàn)闄C(jī)床維修費(fèi)很貴，所以選擇不去維護(hù)、修理機(jī)床，或不及時(shí)去維護(hù)、修理，同理，企業(yè)計(jì)量器具多了，需要送檢，必要的花費(fèi)肯定是避免不了的，單從費(fèi)用上來(lái)考慮確實(shí)很高，畢竟又不像機(jī)床貌似還可以創(chuàng)造效益。你的初衷如果只是想減負(fù)，你就要考慮建標(biāo)，或在管理上想辦法，按道理，你企業(yè)有上千的計(jì)量器具，理論上公司規(guī)模不會(huì)太小，你如果選擇全都不送檢，9000認(rèn)證能過(guò)嗎？二方審核怎么辦？
對(duì)于你始終強(qiáng)調(diào)的法律的字眼的問(wèn)題，我認(rèn)為這是理解的問(wèn)題，隱藏的含義是你要去管，你需要有計(jì)量管理，通過(guò)一個(gè)科學(xué)的良好的管理來(lái)確保正確的使用計(jì)量器具，從而達(dá)到測(cè)量結(jié)果準(zhǔn)確可靠，進(jìn)而滿(mǎn)足和提高產(chǎn)品質(zhì)量的終極目標(biāo)。這個(gè)時(shí)候再來(lái)談是不是要花錢(qián)送檢就會(huì)變的很合理。強(qiáng)檢和非強(qiáng)檢還有例子可以說(shuō)明關(guān)系，人每天都要吃飯，這個(gè)是強(qiáng)檢，至于怎么來(lái)吃，吃什么，什么時(shí)候吃，這個(gè)就是非強(qiáng)檢的要求，不吃你肯定是要出問(wèn)題的。

x86438751 發(fā)表于 2018-11-15 21:02
看了全部的回帖 ，特別是你的，真的沒(méi)搞懂你想干什么？企業(yè)肯定是因?yàn)樯a(chǎn)經(jīng)營(yíng)需要才會(huì)去配備不同種類(lèi)的 ...

搞笑， 難道是個(gè) 表 就是 計(jì)量器具？難道就一定要檢?
難道企業(yè) 熱水器 上的一個(gè) 大致指示溫度的表，也一定要檢?
難道企業(yè) 空壓機(jī) 上 的一個(gè) 指示 壓力的表 也有必要檢？
這種情況舉不勝舉 ， 你能保證 哪個(gè)企業(yè) 所以的 計(jì)量器具都檢過(guò) ？
沒(méi)有遺漏一個(gè)？


  難道這樣子，政府也要去企業(yè)罰款？
不去罰款，代表政府不作為，去罰款，這不是吃飽沒(méi)事情做吧？

237358527 發(fā)表于 2018-11-16 07:45
搞笑， 難道是個(gè) 表 就是 計(jì)量器具？難道就一定要檢?
難道企業(yè) 熱水器 上的一個(gè) 大致指示溫度的表，也一 ...

“所以的 計(jì)量器具”，此話怎么講？帖子少點(diǎn)錯(cuò)別字吧。

機(jī)械工程 發(fā)表于 2018-11-16 08:01
“所以的 計(jì)量器具”，此話怎么講？帖子少點(diǎn)錯(cuò)別字吧。

打錯(cuò)字了
是 所有的 計(jì)量器具 。

237358527 發(fā)表于 2018-11-16 07:45
搞笑， 難道是個(gè) 表 就是 計(jì)量器具？難道就一定要檢?
難道企業(yè) 熱水器 上的一個(gè) 大致指示溫度的表，也一 ...

支持樓主，法律就是要摳字眼，

政府究竟是不作為，還是亂作為都搞不清楚，說(shuō)不過(guò)去

nkjhty 發(fā)表于 2018-11-16 13:18
支持樓主，法律就是要摳字眼，

政府究竟是不作為，還是亂作為都搞不清楚，說(shuō)不過(guò)去 ...

大家討論討論，各抒己見(jiàn)

政府部門(mén)監(jiān)管計(jì)量器具的范圍是：依法管理計(jì)量器具目錄中的器具。
只要企業(yè)計(jì)量器具ABC分類(lèi)有據(jù)可查，計(jì)量管理制度清晰明確，
只要企業(yè)有文件支持，認(rèn)可企業(yè)分級(jí)分類(lèi)管理措施，B類(lèi)可以延長(zhǎng)定期檢定周期，
C類(lèi)的首檢合格后，不再檢定，可以到期更換或損壞更換。

度心寬 發(fā)表于 2018-11-16 13:53
政府部門(mén)監(jiān)管計(jì)量器具的范圍是：依法管理計(jì)量器具目錄中的器具。
只要企業(yè)計(jì)量器具ABC分類(lèi)有據(jù)可查，計(jì)量管 ...

你說(shuō)的 ABC 是什么 ？有出處嗎？

計(jì)量法1985年頒布的，對(duì)計(jì)量器具分類(lèi)管理一直都是監(jiān)管基本規(guī)則！
對(duì)一些一直在檢測(cè)機(jī)構(gòu)或軍工檢測(cè)機(jī)構(gòu)工作的大蝦們，最好看看下邊，
國(guó)家計(jì)量監(jiān)管部門(mén)出臺(tái)監(jiān)管原則，再對(duì)企業(yè)計(jì)量管理工作發(fā)聲才不失資深大蝦的身份。
1、《關(guān)于印發(fā)《關(guān)于加強(qiáng)中小企業(yè)計(jì)量工作的意見(jiàn)》的通知 》;
2、《中小企業(yè)計(jì)量檢測(cè)保證規(guī)范》；
特別是該規(guī)范的第4.6.3條
4.6.3　非強(qiáng)制檢定
　　企業(yè)可自行開(kāi)展非強(qiáng)制檢定計(jì)量器具的檢定工作。自行檢定（校準(zhǔn)）的計(jì)量器具應(yīng)合理確定檢定（校準(zhǔn)）周期。周期的確定應(yīng)有文件作出規(guī)定，文件應(yīng)經(jīng)企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)批準(zhǔn)。對(duì)不能自行開(kāi)展檢定（校準(zhǔn)）的計(jì)量器具，企業(yè)應(yīng)將其送有資格對(duì)社會(huì)開(kāi)展檢定（校準(zhǔn)）的計(jì)量檢定（校準(zhǔn)）機(jī)構(gòu)進(jìn)行檢定（校準(zhǔn)入檢定（校準(zhǔn)）應(yīng)按檢定規(guī)程或校準(zhǔn)規(guī)范進(jìn)行。
　　4.6.4　標(biāo)志管理
這兩個(gè)文件都是現(xiàn)行有效的規(guī)范性文件。

like0235 發(fā)表于 2018-11-12 08:54
我是制藥企業(yè)的，我們一年差不多要花費(fèi)70萬(wàn)來(lái)進(jìn)行校準(zhǔn)、檢定費(fèi)用，真正強(qiáng)制檢定的大家只花費(fèi)到3萬(wàn)左右， ...

你們的強(qiáng)制檢定是在計(jì)量院做的，校準(zhǔn)是不是找第三方尼

237358527 發(fā)表于 2018-11-16 07:45
搞笑， 難道是個(gè) 表 就是 計(jì)量器具？難道就一定要檢?
難道企業(yè) 熱水器 上的一個(gè) 大致指示溫度的表，也一 ...

真心沒(méi)看出來(lái)，你到底想表達(dá)什么個(gè)意思？首檢是必要的，至于后續(xù)選擇檢還是不檢，這個(gè)權(quán)利在你，如果后續(xù)不檢，你需要有些管理措施來(lái)確保所使用的計(jì)量器具的準(zhǔn)確性。既然要使用，你為什么不關(guān)心這個(gè)表準(zhǔn)不準(zhǔn)呢？如果不準(zhǔn)都可以，那你用這個(gè)表干什么？如果從買(mǎi)進(jìn)來(lái)到使用，一次沒(méi)檢，政府是可以按現(xiàn)在的計(jì)量法來(lái)處罰你，不管合理不合理，法律就是這樣規(guī)定的，盡管多數(shù)人都會(huì)認(rèn)為這個(gè)不合理，目前你也只能照著辦。所以如果你只是為了減少管理上的成本投入，你就要考慮這個(gè)表是不是必須裝，裝了，首次檢還是需要的，不然你怎么知道你買(mǎi)的是個(gè)合格的表？后續(xù)，你可以根據(jù)你的使用現(xiàn)狀制定一些制度，有些表確實(shí)只是起到指示的作用，和精度幾乎沒(méi)什么關(guān)系，你完全可以按現(xiàn)在流行的C類(lèi)進(jìn)行管理，一直用到壞就直接更換，其他必要部位，如影響質(zhì)量的，安全的，環(huán)保的，你還是定期檢下，對(duì)你只有好處，你為什么不去做呢？

237358527 發(fā)表于 2018-11-16 07:45
搞笑， 難道是個(gè) 表 就是 計(jì)量器具？難道就一定要檢?
難道企業(yè) 熱水器 上的一個(gè) 大致指示溫度的表，也一 ...

空壓機(jī)上的壓力表絕對(duì)是強(qiáng)檢的，你可以查下安全的相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)，你是認(rèn)為無(wú)所謂，夸張點(diǎn)說(shuō)，這要是但被安監(jiān)部門(mén)查到，一樣的搞的你收不了場(chǎng)

補(bǔ)充內(nèi)容 (2018-11-22 21:47):
。一般來(lái)說(shuō)，正規(guī)的企業(yè)對(duì)計(jì)量器具的管理還是很靠譜的，不可能做到100%都檢到，畢竟每個(gè)企業(yè)中計(jì)量器具的來(lái)源不光使靠采購(gòu)，也有隨設(shè)備帶進(jìn)來(lái)...

空壓機(jī)上的壓力表絕對(duì)是強(qiáng)檢的，你可以查下安全的相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)，你是認(rèn)為無(wú)所謂，夸張點(diǎn)說(shuō)，這要是但被安監(jiān)部門(mén)查到，一樣的搞的你收不了場(chǎng)。一般來(lái)說(shuō)，正規(guī)的企業(yè)對(duì)計(jì)量器具的管理還是很靠譜的，不可能做到100%都檢到，畢竟每個(gè)企業(yè)中計(jì)量器具的來(lái)源不光使靠采購(gòu)，也有隨設(shè)備帶進(jìn)來(lái)的，如果登記不及時(shí)，信息溝通有問(wèn)題，確實(shí)很難做到100%監(jiān)管，所以各個(gè)企業(yè)才會(huì)設(shè)立計(jì)量管理崗位（或質(zhì)量管理）的人負(fù)責(zé)日常的巡查，查到了一般都會(huì)檢，哪怕是做個(gè)假記錄后貼個(gè)標(biāo)識(shí)上去，至少代表了我是管理了的，當(dāng)然這也是迫不得已的做法。感覺(jué)你的思想過(guò)于極端，很喜歡把問(wèn)題極端化，這個(gè)其實(shí)沒(méi)必要，你來(lái)這里我想也是想要個(gè)答案或說(shuō)法的，你不如說(shuō)出你真實(shí)的想法，這里的廣大量友會(huì)給你一個(gè)好的參考的。

x86438751 發(fā)表于 2018-11-22 21:47
空壓機(jī)上的壓力表絕對(duì)是強(qiáng)檢的，你可以查下安全的相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)，你是認(rèn)為無(wú)所謂，夸張點(diǎn)說(shuō)，這要是但被安監(jiān)部門(mén) ...

空壓機(jī)的種類(lèi)有很多種， 你說(shuō)的強(qiáng)檢是指 固定式空壓機(jī)風(fēng)倉(cāng) 類(lèi) ， 這在 強(qiáng)檢目錄里 規(guī)定的非常清楚，
但是 小型的空壓機(jī) 可移動(dòng)類(lèi) ，功率非常小 ， 這就不是強(qiáng)制檢定了。
     你的 首檢必須檢 ，后續(xù)可以自主定 周期或者 不檢 ，這種話，完全站不住腳。
         既然 首檢必須檢，為什么 后續(xù)可以隨便推遲 溯源周期？甚至于 不檢 ？
        你憑什么保障，一個(gè)計(jì)量器具能用一輩子？
并不是所有的企業(yè)都需要所謂的質(zhì)量體系，也不是所有的企業(yè)都要面對(duì) 需要提供 資質(zhì)的 客戶(hù) 來(lái)要求你所有的計(jì)量器具必須溯源。
       一個(gè)企業(yè)有100件 計(jì)量器具，但 關(guān)系到產(chǎn)品質(zhì)量的只有10件，強(qiáng)檢的0件，難道你非得讓企業(yè)全部都檢100件？否則就要 受處罰？