相對擴展不確定度表示形式的疑惑

在JJF 1059.1-2012 測量不確定度評定與表示P25  5.3.1條款中相對擴展不確定度表示形式如下：
a）ms=10.02147(1+/-7.0*10^-6)g  k=2...
式中+前面那個“1”是干什么的？為什么要這樣表述？

劉耀煌 發表于 2017-12-12 17:54
有“絕對濕度”，即“在標準狀態下(760mmHg)每立方米濕空氣中所含水蒸汽的重量（質量）” ...

謝謝！學到新知識了，絕對濕度單位應該是kg/m^3了，那么相對濕度是不是相對于760mmHg標準狀態下的濕度，相對濕度的準確定義應該是什么樣的。

括號前面加個乘號，再把括號拆開，就好理解一點了吧

1就是100%，是測量結果自己呀

oldfish 發表于 2017-12-7 16:29
括號前面加個乘號，再把括號拆開，就好理解一點了吧

謝謝哦，有點兒看懂了，就是相對不確定度絕對表示法

大漠孤煙 發表于 2017-12-7 16:59
1就是100%，是測量結果自己呀

謝謝哦，有點兒看懂了，就是相對不確定度絕對表示法

“a）ms=10.02147(1+/-7.0*10^-6)g  k=2”，10.02147是實測值，這個值存在一個不確定的區間范圍（不確定度），所以測量結果應報告為：10.02147±10.02147*Urel

　　JJF 1059.1-2012的5.3.1條主要講述用“相對不確定度”完整表達測量結果的一種方式。
　　當用5.2.2.1條b)款表達為ms＝(10.02147±7×10^-5)g，k＝2時，7×10^-5g表示絕對不確定度，測得值10.02147和不確定度7×10^-5計量單位都是克（g）。
　　當在不確定度值7×10^-5前加個1，表達為ms＝10.02147(1±7×10^-5)g，k＝2時，7×10^-5表示相對不確定度，無計量單位，計量單位g僅屬于測得值10.02147。相對不確定度換算成絕對不確定度需乘以測得值，7×10^-5×10.02147g＝0.0007015029g。計算后的絕對不確定度與測得值末位數應對齊，保留小數點后第5位，故修約為0.00070g。
　　說明：１前面幾位量友的說法都是正確的，我只是按JJF1059.1的要求規范了一下，僅供樓主參考。
　　　　　２因為測得值的末位數是小數點后第5位，為了便于對比和說明問題，我將規范中的不確定度指數-6改成了-5。

2351868946 發表于 2017-12-8 12:31
“a）ms=10.02147(1+/-7.0*10^-6)g  k=2”，10.02147是實測值，這個值存在一個不確定的區間范圍（不確定度 ...

謝謝回復，10.02147±10.02147*Urel這樣表達是不是有違不確定度有效數字不超過兩位數的規定。

規矩灣錦苑 發表于 2017-12-8 18:44
　　JJF 1059.1-2012的5.3.1條主要講述用“相對不確定度”完整表達測量結果的一種方式。
　　當用5.2.2.1條 ...

是的，明白了，謝謝！

hblgs2004 發表于 2017-12-7 12:57
謝謝哦，有點兒看懂了，就是相對不確定度絕對表示法

這種表達方式最后的說明語：“……，式中正負號后的數為U_rel的值。”是不能省略的。

規矩灣錦苑 發表于 2017-12-8 18:44
　　JJF 1059.1-2012的5.3.1條主要講述用“相對不確定度”完整表達測量結果的一種方式。
　　當用5.2.2.1條 ...

-
       先生說：
       當用5.2.2.1條b)款表達為ms＝(10.02147±7×10^-5)g，k＝2時，7×10^-5g表示絕對不確定度，測得值10.02147和不確定度7×10-5計量單位都是克（g）。

       在規范中或評定示例中，有這種表達嗎？10.02147不是相對值，而7×10-5是相對值還是絕對值？好像二者不搭配呀！先生說過：±號不表示加減，只表示“隔離”。現在還這樣認識嗎？加減號要求兩邊形式一致；而隔離號就無所謂了。先生的“獨特”說法，是否與“±號”的認定有關？  
-

規矩灣錦苑 發表于 2017-12-8 18:44
　　JJF 1059.1-2012的5.3.1條主要講述用“相對不確定度”完整表達測量結果的一種方式。
　　當用5.2.2.1條 ...

您的相對不確定度的例子錯了，不確定度末尾沒有與測量結果對齊，不確定度是-5，測量結果是-6

　　7×10^-5與測得值10.02147g一樣，也是帶計量單位克的值，0.00007g可以寫為7×10^-5g，當完整的測量結果寫為ms＝(10.02147±7×10^-5)g，k＝2時，即為ms＝(10.02147±0.00007)g，k＝2。此時測量結果的末位數與其測量不確定度的計量單位相同，末位數對齊，且測量不確定度的有效數字個數不超過兩個，k＝2是不確定度的包含因子。這種書寫方式完全符合JJF1059.1關于完整的測量結果報告方式。
　　關于表達方式中的正負號，我的認識并沒有改變。在完整的測量結果表達方式中，正負號（±）的確不表達該符號后面量值有正有負，表達的含義是后面的量值是屬于前面測得值的擴展不確定度，后面的值歸屬于前面的值，量化表征前面這個測得值的可信性。測量誤差有正有負，但測量不確定度永遠不小于0，永遠不會出現負值。

oldfish 發表于 2017-12-10 18:30
您的相對不確定度的例子錯了，不確定度末尾沒有與測量結果對齊，不確定度是-5，測量結果是-6 ...

　　當表達為ms＝10.02147(1±7×10^-5)g，k＝2時，不確定度值7×10^-5前多了個1，這也是相對不確定度的一種表達方式。表示測得值是10.02147g，相對測量不確定度是7×10^-5，k＝2，無計量單位，括號外的計量單位g不屬于7×10^-5。
　　測得值有計量單位，不確定度無計量單位。一個有計量單位的值與一個無計量單位的值無法評論末位數對沒對齊，末位數對齊是對計量單位相同時的兩個值而說的，因此末位數對齊是針對絕對不確定度而言的，只有把相對不確定度換算成絕對不確定度后，進行修約，修約后的絕對不確定度與測得值的末位數對齊。
　　本例為：7×10^-5×10.02147g＝0.0007015029g，測得值10.02147g的末位數是小數點后第五位，不確定度修約到與測得值末位數對齊，保留到小數點后第5位，故修約為0.00070g。顯然不確定度前面有沒有１這個數字，決定了不確定度是相對不確定度還是絕對不確定度，7×10^-5的數字沒變，理解成絕對不確定度和理解成相對不確定度時的大小卻相差甚遠，0.00070g與0.00007g末位數都與測得值的末位數保持一致，但量值大小的差距卻幾乎是10倍。

樓主問題：
【在JJF 1059.1-2012 測量不確定度評定與表示P25  5.3.1條款中相對擴展不確定度表示形式如下：
a）ms=10.02147(1+/-7.0*10^-6)g  k=2...
式中+前面那個“1”是干什么的？為什么要這樣表述？】


樓主提到的例子是相對擴展不確定度的表示。這里的“1”是10的0次方的意思。括號內為相對擴展不確定度的一種表示方法，同一個數據的兩個數值應該用同一形式表示，后面那個是指數表示的，所以前面的“1”應看成是一個指數。

樓上有人同時用小數和指數形式表示同一測量結果，看上去就比較奇怪了。

路云 發表于 2017-12-10 15:58
這種表達方式最后的說明語：“……，式中正負號后的數為U的值。”是不能省略的。 ...

而在好多情況下"rel"省略了，專家給出答案卻是正確的。如：2017二級計量師大綱及案例詳解P125多項選擇題詳解第1題
1.下列表示中（    ）的表示形式是正確的。
A  U[sub]95[/sub]=1%  ( ν[sub]eff[/sub]=9)              B Ur=1%  (k=2)
C  Uc=0.5%                     D U=±0.5%  (K=1)
我判斷的是只有B是正確的，因為A沒有“rel”,而課本上給出的答案是AB是正確的，這讓我們這些最低層的答題者情何以堪呀。

某版主用m_s＝(10.02147±7×10^-5)g，k＝2的形式表達絕對擴展不確定度純粹是自己瞎編臆造杜撰出來的，是地地道道的篡改國家標準，以達正經歪念之目的。

hblgs2004 發表于 2017-12-10 16:07
而在好多情況下"rel"省略了，專家給出答案卻是正確的。如：2017二級計量師大綱及案例詳解P125多項選擇題 ...

這與編書或出題的人有關。實際當中是有這種情況，但這種以百分比表示的不確定度并不一定是表示相對不確定度。這種情況通常出現在以相對形式表示絕對量的情況，如：木材水分測定儀，它的示值就是以百分比顯示的含水率，那么它的絕對誤差也是以百分比的形式表示的，所以它的絕對不確定度表達形式也是百分比。像這類容易導致概念混淆的題型案例不應作為考題出現，作為培訓教材是可以的，但必須給出詳細說明。像您說的這一案例出現在考試大綱的示例題里，又不給出詳細的說明，讓讀者一頭霧水。

路云 發表于 2017-12-11 16:00
這與編書或出題的人有關。實際當中是有這種情況，但這種以百分比表示的不確定度并不一定是表示相對不確定 ...

是的，還有些情況，如濕度測量儀器其絕對擴展不確定度表示應該是U=x%RH   (k=2),其相對擴展不確定度U[sub]r[/sub]該如何表示更好些？

路云老師是哪個計量院的，感覺知識好豐富呀。

hblgs2004 發表于 2017-12-11 17:39
是的，還有些情況，如濕度測量儀器其絕對擴展不確定度表示應該是U=x%RH   (k=2),其相對擴展不確定度U該如 ...

相對濕度一般只用絕對不確定度，沒見過用相對值表示的，如果非要用，當然也可以，但只能用百分比，不能再帶RH符號

hblgs2004 發表于 2017-12-11 12:07
而在好多情況下"rel"省略了，專家給出答案卻是正確的。如：2017二級計量師大綱及案例詳解P125多項選擇題 ...

　　A之所以正確，是因為許多量本身就是個百分數或帶有指數的純數字，沒有計量單位，這種情況在化學計量中特別常見，有指定物質體積占全部體積中量，也有指定物質的質量占全部樣品質量的量，例如油品中水分含量，糧食中水分含量，淀粉含量，某有害物質的成分含量，材料中某金屬元素或某化學成分的含量等。

hblgs2004 發表于 2017-12-11 17:39
是的，還有些情況，如濕度測量儀器其絕對擴展不確定度表示應該是U=x%RH   (k=2),其相對擴展不確定度U該如 ...

　　對某些沒有計量單位的測得值，其絕對不確定度也就沒有計量單位，如21樓所說一般不要使用相對不確定度。此時如果一定要用相對不確定度表示，那就千萬不可遺漏了角標rel或r，否則很難區分給出的不確定度是絕對不確定度還是相對不確定度。

　　ms=10.02147(1±7.0×10^-6)g  k=2...，不確定度7.0×10^-6前面那個1與指數毫無關系，它就是一個常數或正整數1，表示測得值是測得值自己除以自身，此外沒有任何意義，沒有10的0次方的含義。此處1的用處是說明“測得值1”的符號（±）后面的數是相對不確定度7.0×10^-6，不是絕對不確定度7.0×10^-6g。如果1理解成10的0次方，與正負號后面的數連10的冪都不一致，則不符合末位數對齊的原則。

劉耀煌 發表于 2017-12-11 17:44
相對濕度一般只用絕對不確定度，沒見過用相對值表示的，如果非要用，當然也可以，但只能用百分比，不能再 ...

那么濕度相對不確定度就變成U[sub]r[/sub]=x (k=2)這種形式了