相對擴展不確定度表示形式的疑惑

在JJF 1059.1-2012 測量不確定度評定與表示P25  5.3.1條款中相對擴展不確定度表示形式如下：
a）ms=10.02147(1+/-7.0*10^-6)g  k=2...
式中+前面那個“1”是干什么的？為什么要這樣表述？

劉耀煌 發(fā)表于 2017-12-12 17:54
有“絕對濕度”，即“在標準狀態(tài)下(760mmHg)每立方米濕空氣中所含水蒸汽的重量（質(zhì)量）” ...

謝謝！學到新知識了，絕對濕度單位應該是kg/m^3了，那么相對濕度是不是相對于760mmHg標準狀態(tài)下的濕度，相對濕度的準確定義應該是什么樣的。

括號前面加個乘號，再把括號拆開，就好理解一點了吧

1就是100%，是測量結果自己呀

oldfish 發(fā)表于 2017-12-7 16:29
括號前面加個乘號，再把括號拆開，就好理解一點了吧

謝謝哦，有點兒看懂了，就是相對不確定度絕對表示法

大漠孤煙 發(fā)表于 2017-12-7 16:59
1就是100%，是測量結果自己呀

謝謝哦，有點兒看懂了，就是相對不確定度絕對表示法

“a）ms=10.02147(1+/-7.0*10^-6)g  k=2”，10.02147是實測值，這個值存在一個不確定的區(qū)間范圍（不確定度），所以測量結果應報告為：10.02147±10.02147*Urel

　　JJF 1059.1-2012的5.3.1條主要講述用“相對不確定度”完整表達測量結果的一種方式。
　　當用5.2.2.1條b)款表達為ms＝(10.02147±7×10^-5)g，k＝2時，7×10^-5g表示絕對不確定度，測得值10.02147和不確定度7×10^-5計量單位都是克（g）。
　　當在不確定度值7×10^-5前加個1，表達為ms＝10.02147(1±7×10^-5)g，k＝2時，7×10^-5表示相對不確定度，無計量單位，計量單位g僅屬于測得值10.02147。相對不確定度換算成絕對不確定度需乘以測得值，7×10^-5×10.02147g＝0.0007015029g。計算后的絕對不確定度與測得值末位數(shù)應對齊，保留小數(shù)點后第5位，故修約為0.00070g。
　　說明：１前面幾位量友的說法都是正確的，我只是按JJF1059.1的要求規(guī)范了一下，僅供樓主參考。
　　　　?。惨驗闇y得值的末位數(shù)是小數(shù)點后第5位，為了便于對比和說明問題，我將規(guī)范中的不確定度指數(shù)-6改成了-5。

2351868946 發(fā)表于 2017-12-8 12:31
“a）ms=10.02147(1+/-7.0*10^-6)g  k=2”，10.02147是實測值，這個值存在一個不確定的區(qū)間范圍（不確定度 ...

謝謝回復，10.02147±10.02147*Urel這樣表達是不是有違不確定度有效數(shù)字不超過兩位數(shù)的規(guī)定。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-12-8 18:44
　　JJF 1059.1-2012的5.3.1條主要講述用“相對不確定度”完整表達測量結果的一種方式。
　　當用5.2.2.1條 ...

是的，明白了，謝謝！

hblgs2004 發(fā)表于 2017-12-7 12:57
謝謝哦，有點兒看懂了，就是相對不確定度絕對表示法

這種表達方式最后的說明語：“……，式中正負號后的數(shù)為U_rel的值。”是不能省略的。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-12-8 18:44
　　JJF 1059.1-2012的5.3.1條主要講述用“相對不確定度”完整表達測量結果的一種方式。
　　當用5.2.2.1條 ...

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       先生說：
       當用5.2.2.1條b)款表達為ms＝(10.02147±7×10^-5)g，k＝2時，7×10^-5g表示絕對不確定度，測得值10.02147和不確定度7×10-5計量單位都是克（g）。

       在規(guī)范中或評定示例中，有這種表達嗎？10.02147不是相對值，而7×10-5是相對值還是絕對值？好像二者不搭配呀！先生說過：±號不表示加減，只表示“隔離”?，F(xiàn)在還這樣認識嗎？加減號要求兩邊形式一致；而隔離號就無所謂了。先生的“獨特”說法，是否與“±號”的認定有關？  
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-12-8 18:44
　　JJF 1059.1-2012的5.3.1條主要講述用“相對不確定度”完整表達測量結果的一種方式。
　　當用5.2.2.1條 ...

您的相對不確定度的例子錯了，不確定度末尾沒有與測量結果對齊，不確定度是-5，測量結果是-6

　　7×10^-5與測得值10.02147g一樣，也是帶計量單位克的值，0.00007g可以寫為7×10^-5g，當完整的測量結果寫為ms＝(10.02147±7×10^-5)g，k＝2時，即為ms＝(10.02147±0.00007)g，k＝2。此時測量結果的末位數(shù)與其測量不確定度的計量單位相同，末位數(shù)對齊，且測量不確定度的有效數(shù)字個數(shù)不超過兩個，k＝2是不確定度的包含因子。這種書寫方式完全符合JJF1059.1關于完整的測量結果報告方式。
　　關于表達方式中的正負號，我的認識并沒有改變。在完整的測量結果表達方式中，正負號（±）的確不表達該符號后面量值有正有負，表達的含義是后面的量值是屬于前面測得值的擴展不確定度，后面的值歸屬于前面的值，量化表征前面這個測得值的可信性。測量誤差有正有負，但測量不確定度永遠不小于0，永遠不會出現(xiàn)負值。

oldfish 發(fā)表于 2017-12-10 18:30
您的相對不確定度的例子錯了，不確定度末尾沒有與測量結果對齊，不確定度是-5，測量結果是-6 ...

　　當表達為ms＝10.02147(1±7×10^-5)g，k＝2時，不確定度值7×10^-5前多了個1，這也是相對不確定度的一種表達方式。表示測得值是10.02147g，相對測量不確定度是7×10^-5，k＝2，無計量單位，括號外的計量單位g不屬于7×10^-5。
　　測得值有計量單位，不確定度無計量單位。一個有計量單位的值與一個無計量單位的值無法評論末位數(shù)對沒對齊，末位數(shù)對齊是對計量單位相同時的兩個值而說的，因此末位數(shù)對齊是針對絕對不確定度而言的，只有把相對不確定度換算成絕對不確定度后，進行修約，修約后的絕對不確定度與測得值的末位數(shù)對齊。
　　本例為：7×10^-5×10.02147g＝0.0007015029g，測得值10.02147g的末位數(shù)是小數(shù)點后第五位，不確定度修約到與測得值末位數(shù)對齊，保留到小數(shù)點后第5位，故修約為0.00070g。顯然不確定度前面有沒有１這個數(shù)字，決定了不確定度是相對不確定度還是絕對不確定度，7×10^-5的數(shù)字沒變，理解成絕對不確定度和理解成相對不確定度時的大小卻相差甚遠，0.00070g與0.00007g末位數(shù)都與測得值的末位數(shù)保持一致，但量值大小的差距卻幾乎是10倍。

樓主問題：
【在JJF 1059.1-2012 測量不確定度評定與表示P25  5.3.1條款中相對擴展不確定度表示形式如下：
a）ms=10.02147(1+/-7.0*10^-6)g  k=2...
式中+前面那個“1”是干什么的？為什么要這樣表述？】


樓主提到的例子是相對擴展不確定度的表示。這里的“1”是10的0次方的意思。括號內(nèi)為相對擴展不確定度的一種表示方法，同一個數(shù)據(jù)的兩個數(shù)值應該用同一形式表示，后面那個是指數(shù)表示的，所以前面的“1”應看成是一個指數(shù)。

樓上有人同時用小數(shù)和指數(shù)形式表示同一測量結果，看上去就比較奇怪了。

路云 發(fā)表于 2017-12-10 15:58
這種表達方式最后的說明語：“……，式中正負號后的數(shù)為U的值?！笔遣荒苁÷缘?。 ...

而在好多情況下"rel"省略了，專家給出答案卻是正確的。如：2017二級計量師大綱及案例詳解P125多項選擇題詳解第1題
1.下列表示中（    ）的表示形式是正確的。
A  U[sub]95[/sub]=1%  ( ν[sub]eff[/sub]=9)              B Ur=1%  (k=2)
C  Uc=0.5%                     D U=±0.5%  (K=1)
我判斷的是只有B是正確的，因為A沒有“rel”,而課本上給出的答案是AB是正確的，這讓我們這些最低層的答題者情何以堪呀。

某版主用m_s＝(10.02147±7×10^-5)g，k＝2的形式表達絕對擴展不確定度純粹是自己瞎編臆造杜撰出來的，是地地道道的篡改國家標準，以達正經(jīng)歪念之目的。

hblgs2004 發(fā)表于 2017-12-10 16:07
而在好多情況下"rel"省略了，專家給出答案卻是正確的。如：2017二級計量師大綱及案例詳解P125多項選擇題 ...

這與編書或出題的人有關。實際當中是有這種情況，但這種以百分比表示的不確定度并不一定是表示相對不確定度。這種情況通常出現(xiàn)在以相對形式表示絕對量的情況，如：木材水分測定儀，它的示值就是以百分比顯示的含水率，那么它的絕對誤差也是以百分比的形式表示的，所以它的絕對不確定度表達形式也是百分比。像這類容易導致概念混淆的題型案例不應作為考題出現(xiàn)，作為培訓教材是可以的，但必須給出詳細說明。像您說的這一案例出現(xiàn)在考試大綱的示例題里，又不給出詳細的說明，讓讀者一頭霧水。

路云 發(fā)表于 2017-12-11 16:00
這與編書或出題的人有關。實際當中是有這種情況，但這種以百分比表示的不確定度并不一定是表示相對不確定 ...

是的，還有些情況，如濕度測量儀器其絕對擴展不確定度表示應該是U=x%RH   (k=2),其相對擴展不確定度U[sub]r[/sub]該如何表示更好些？

路云老師是哪個計量院的，感覺知識好豐富呀。

hblgs2004 發(fā)表于 2017-12-11 17:39
是的，還有些情況，如濕度測量儀器其絕對擴展不確定度表示應該是U=x%RH   (k=2),其相對擴展不確定度U該如 ...

相對濕度一般只用絕對不確定度，沒見過用相對值表示的，如果非要用，當然也可以，但只能用百分比，不能再帶RH符號

hblgs2004 發(fā)表于 2017-12-11 12:07
而在好多情況下"rel"省略了，專家給出答案卻是正確的。如：2017二級計量師大綱及案例詳解P125多項選擇題 ...

　　A之所以正確，是因為許多量本身就是個百分數(shù)或帶有指數(shù)的純數(shù)字，沒有計量單位，這種情況在化學計量中特別常見，有指定物質(zhì)體積占全部體積中量，也有指定物質(zhì)的質(zhì)量占全部樣品質(zhì)量的量，例如油品中水分含量，糧食中水分含量，淀粉含量，某有害物質(zhì)的成分含量，材料中某金屬元素或某化學成分的含量等。

hblgs2004 發(fā)表于 2017-12-11 17:39
是的，還有些情況，如濕度測量儀器其絕對擴展不確定度表示應該是U=x%RH   (k=2),其相對擴展不確定度U該如 ...

　　對某些沒有計量單位的測得值，其絕對不確定度也就沒有計量單位，如21樓所說一般不要使用相對不確定度。此時如果一定要用相對不確定度表示，那就千萬不可遺漏了角標rel或r，否則很難區(qū)分給出的不確定度是絕對不確定度還是相對不確定度。

　　ms=10.02147(1±7.0×10^-6)g  k=2...，不確定度7.0×10^-6前面那個1與指數(shù)毫無關系，它就是一個常數(shù)或正整數(shù)1，表示測得值是測得值自己除以自身，此外沒有任何意義，沒有10的0次方的含義。此處1的用處是說明“測得值1”的符號（±）后面的數(shù)是相對不確定度7.0×10^-6，不是絕對不確定度7.0×10^-6g。如果1理解成10的0次方，與正負號后面的數(shù)連10的冪都不一致，則不符合末位數(shù)對齊的原則。

劉耀煌 發(fā)表于 2017-12-11 17:44
相對濕度一般只用絕對不確定度，沒見過用相對值表示的，如果非要用，當然也可以，但只能用百分比，不能再 ...

那么濕度相對不確定度就變成U[sub]r[/sub]=x (k=2)這種形式了