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[體系] 計量確認

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1#
陽光寶貝 發(fā)表于 2016-4-8 08:51:49 | 只看該作者 |只看大圖 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
我單位準備申報測量管理體系,但所有計量器具全外包送檢,請問“校準”和“檢定”后的計量器具我公司內(nèi)部如何判定“計量確認”合格?
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路云 發(fā)表于 2016-5-2 09:08:04 | 只看該作者

有相當一部分人,認為只要是檢定合格,就可認為是計量確認合格。其實這是對“計量確認”的誤解。這要看將檢定/校準結(jié)果與誰比。何謂“計量確認”?計量確認的目的,是要判定計量器具是否能滿足使用場合對計量器具預(yù)期的使用要求,而不是判定計量器具是否滿足《使用說明書》或檢定規(guī)程的要求。前者的實施過程叫“計量確認”。前者的輸入有兩項:1、被檢/校測量設(shè)備的檢定/校準結(jié)果(并非結(jié)論);2、被檢/校測量設(shè)備使用場合對測量設(shè)備的最高計量技術(shù)要求。將這兩者進行比較(比較的過程可以稱為“驗證”),從而判定該測量設(shè)備是否滿足預(yù)期的使用要求。而后者輸入也有兩項:第1項與上文所說的第1項相同,區(qū)別在于第2項,這是關(guān)鍵。它是將檢定/校準結(jié)果與測量設(shè)備本身的設(shè)計要求(《使用說明書》中的計量技術(shù)指標)或是法定的計量技術(shù)要求進行比較,與使用場合對測量設(shè)備的計量技術(shù)要求無關(guān)。檢定合格的彈簧秤未必能滿足化學(xué)分析或黃金交易場合的計量要求,檢定不合格的分析天平也未必不能滿足農(nóng)貿(mào)市場的白菜交易。

3#
jecmeasurement 發(fā)表于 2016-4-8 08:53:32 | 只看該作者
做一個計量確認表格
4#
 樓主| 陽光寶貝 發(fā)表于 2016-4-8 09:01:15 | 只看該作者
謝謝“jecmeasurement”,我想問的是,第三方檢定合格的我公司是否可以直接判定合格,而“校準”的只有參數(shù),沒有結(jié)論,怎樣來判斷?需要編寫第三層作業(yè)文件嗎?如何編寫?
5#
jlz_2 發(fā)表于 2016-4-8 09:34:09 | 只看該作者
檢定合格的可直接判定合格
校準的可委托校準方代為判合格(判定標準由你提供)給結(jié)論;也可拿到證書后自己判,按照校準證書給的誤差值和不確定度給出直接使用、修正后使用、不能使用的結(jié)論。具體如何判,還是比較復(fù)雜的,一兩句說不清楚,可在網(wǎng)上找些教材學(xué)習后編寫適合自己的作業(yè)指導(dǎo)。
6#
13440240 發(fā)表于 2016-4-8 11:29:49 | 只看該作者
不知道能不能上傳

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7#
13440240 發(fā)表于 2016-4-8 11:31:58 | 只看該作者
這是我們在用的表格
8#
杜文成 發(fā)表于 2016-4-8 14:35:32 | 只看該作者
校準只是提供數(shù)據(jù)對比
檢定是要出結(jié)果是否合格兩者有本質(zhì)區(qū)別別
9#
x86438751 發(fā)表于 2016-4-8 14:55:57 | 只看該作者
按照計量確認的解釋來說,應(yīng)該是校準+驗證=計量確認,校準不用說了,頭疼的是驗證過程,從你提供的表來看,只能判斷校準結(jié)果不滿足你所謂的“預(yù)期要求”,估計是三坐標檢定/校準規(guī)程的要求,而標準里面定義的是與測量過程有關(guān)的計量要求,即針對的是測量的對象的要求,你現(xiàn)在的的校準結(jié)果雖然比規(guī)程規(guī)定的要大的多,但如果使用三坐標測量的對象的誤差要求時0.10mm,也可以驗證為三坐標經(jīng)計量確認滿足預(yù)期使用要求,可以貼計量確認標識。
我也不是蠻懂,不知道說的對不對,請各位老師指正!
10#
jecmeasurement 發(fā)表于 2016-4-9 07:30:59 來自手機 | 只看該作者
首選明確計量儀器儀表用在什么場合,計量檢定報告有合格與否的結(jié)論,所以不用確認;校長一般不下結(jié)論,需要自己確認。第三方檢定,國家基準,社會公標,貿(mào)易,安全,醫(yī)療,環(huán)境幾個方面。其它基本以校準為主了。編寫可以網(wǎng)上搜索,非常多,CNAS官方網(wǎng)站有推薦表格。
11#
jecmeasurement 發(fā)表于 2016-4-9 07:36:14 來自手機 | 只看該作者
我覺得8樓的很專業(yè)了,滿足測量要求,哪怕儀器儀表不滿足計量檢定規(guī)程或校準規(guī)范里規(guī)定要求,甚至部分功能不全也可確認合格使用。
12#
jecmeasurement 發(fā)表于 2016-4-9 07:41:43 來自手機 | 只看該作者
本人也有一個疑問,我們單位做計量確認,除了做表格外,還要貼計量確認標簽,計量合格標簽,部分儀器功能不全,還貼儀器限制使用范圍和限用標簽,最終弄下來一臺儀器全是標簽,大儀器還好,小的還真貼不下。期盼哪位專家可以指導(dǎo)一下更好的方法。
13#
 樓主| 陽光寶貝 發(fā)表于 2016-4-12 11:46:35 | 只看該作者
謝謝各位的認真回復(fù),有了一定的思路!
14#
moonkai 發(fā)表于 2016-4-12 12:25:50 | 只看該作者
jecmeasurement 發(fā)表于 2016-4-9 07:41
本人也有一個疑問,我們單位做計量確認,除了做表格外,還要貼計量確認標簽,計量合格標簽,部分儀器功能不 ...

檢定合格貼合格標簽,校準經(jīng)過計量確認符合使用要求貼計量確認標簽,部分功能限制使用貼限用標簽。原則上一個儀器設(shè)備器具就一個標簽。
15#
dqjlk 發(fā)表于 2016-4-17 09:49:34 | 只看該作者
x86438751 發(fā)表于 2016-4-8 14:55
按照計量確認的解釋來說,應(yīng)該是校準+驗證=計量確認,校準不用說了,頭疼的是驗證過程,從你提供的表來看, ...

這也就是計量確認的獨到之處。測量管玻璃體系中提出計量確認,就是要將測量設(shè)備本身的計量特性與實實在在的計量要求(測量要求)聯(lián)系起來。按照以往的慣例,只要檢定不合格就不允許使用。而計量確認的目的就是要將檢定結(jié)論與實際要求相比較,判斷是否符合實際要求。所以,建立了測量管理體系的單位,都應(yīng)明確一個概念:檢定合格的不一定能用,檢定不合格的不一定不能用。就照您所說:測量要求誤差0.10mm,三坐標本身誤差14.8um,就你這個被測對象而言,三坐標就可以用啊。
16#
niky 發(fā)表于 2016-4-19 13:12:40 | 只看該作者
很簡單的,檢定來說,直接就會有結(jié)論。校準的話可以要求第三方出具數(shù)據(jù)的時候帶有結(jié)論。然后根據(jù)實際所用到的數(shù)據(jù)范圍內(nèi)的誤差是否滿足測試要求來判斷是否合格 。
17#
新疆計量新人 發(fā)表于 2016-4-20 13:36:16 來自手機 | 只看該作者
陽光寶貝 發(fā)表于 2016-4-8 09:01
謝謝“jecmeasurement”,我想問的是,第三方檢定合格的我公司是否可以直接判定合格,而“校準”的只有參數(shù) ...

請問你們送檢的哪家第三方機構(gòu)?
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x86438751 發(fā)表于 2016-4-20 15:41:03 | 只看該作者
jecmeasurement 發(fā)表于 2016-4-9 07:30
首選明確計量儀器儀表用在什么場合,計量檢定報告有合格與否的結(jié)論,所以不用確認;校長一般不下結(jié)論,需要 ...

測量管理體系規(guī)定所有測量設(shè)備都應(yīng)進行計量確認,除開強制檢定的測量設(shè)備,因為規(guī)定了使用用途,即安全、環(huán)境監(jiān)測、貿(mào)易結(jié)算、醫(yī)療衛(wèi)生,直接依據(jù)檢定合格結(jié)論判合格,其他無論是檢定還是校準均應(yīng)進行計量確認。因為檢定合格的測量設(shè)備不一定能用,檢定不合格的不一定不能用,要根據(jù)測量對象的測量要求進行確認后,判斷是否符合實際要求。
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coyote 發(fā)表于 2016-4-26 11:06:10 | 只看該作者
既然認證了體系,那么相應(yīng)的標示是必不可少的,一般的計量器具是不會移動的貼在儀器的臺面上也可以,另外還需要儀器的使用作業(yè)指導(dǎo)書,在內(nèi)中注明該儀器的基本信息,如測量范圍,允許的誤差限等等!
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laofan1201 發(fā)表于 2016-4-26 15:09:55 | 只看該作者
問題在于三坐標不可能只測量一個對象,而每個對象的測量誤差也不可能是相同的,這時該如何確認,是按照要求高的進行確認還是按照低的確認,或者每個對象分別進行確認?
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x86438751 發(fā)表于 2016-4-27 12:51:24 | 只看該作者
看是否能在計量確認標識上標注校準信息,如最大誤差,編制一個測量過程確認表,把你要測量的對象的要求和校準結(jié)果進行比較,滿足就可以用,不知道這樣做是否可行。我的理解是計量確認標識可以不反映合格或不合格,僅僅只是說明該儀器經(jīng)過校準,反映其計量特性。
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河北小學(xué)徒啊 發(fā)表于 2016-4-27 17:44:22 | 只看該作者
原則上來說,校準證書是不能判定 合格還是不合格的, 但是現(xiàn)在有的第三方機構(gòu)可以根據(jù)客戶要求加單項判定,P或者F   幫助企業(yè)計量管理者省去一個步驟。我們就遇到過,
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 樓主| 陽光寶貝 發(fā)表于 2016-5-3 15:54:29 | 只看該作者
謝謝各位的指導(dǎo)!
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路云 發(fā)表于 2016-5-9 22:43:48 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2016-5-9 02:45 編輯
x86438751 發(fā)表于 2016-4-7 18:55
按照計量確認的解釋來說,應(yīng)該是校準+驗證=計量確認,校準不用說了,頭疼的是驗證過程,從你提供的表來看,只能判斷校準結(jié)果不滿足你所謂的“預(yù)期要求”,估計是三坐標檢定/校準規(guī)程的要求,而標準里面定義的是與測量過程有關(guān)的計量要求,即針對的是測量的對象的要求,你現(xiàn)在的的校準結(jié)果雖然比規(guī)程規(guī)定的要大的多,但如果使用三坐標測量的對象的誤差要求時0.10mm,也可以驗證為三坐標經(jīng)計量確認滿足預(yù)期使用要求,可以貼計量確認標識。

計量確認并不是如您所說的那樣,將檢定/校準結(jié)果與該測量設(shè)備使用場合的被測對象的技術(shù)要求作比較,而是與該測量設(shè)備使用場合對測量設(shè)備的計量要求做比較。前者“被測對象的技術(shù)要求”是被測對象的合格判據(jù),并不是測量設(shè)備的合格判據(jù)。不能因為滿足了被測對象的技術(shù)要求(或允許公差),就確認該測量設(shè)備滿足預(yù)期使用要求,這是非常錯誤的觀點。根據(jù)量傳三分之一原則,使用場合對測量設(shè)備的計量要求應(yīng)優(yōu)于被測對象技術(shù)要求的三倍以上。舉例來說,如果測量設(shè)備使用場合的被測對象的允許公差是±0.1mm,那么就必須使用示值誤差不超過±0.03mm的測量設(shè)備來對其進行測量。而不是說只要測量設(shè)備的示值誤差不超過±0.1mm就能用了,兩者的關(guān)系差掉三倍呢。

25#
路云 發(fā)表于 2016-5-9 23:02:11 | 只看該作者

您上傳的計量確認表有點問題,就是“使用預(yù)期要求”的表述不準確,讓確認人或外審專家無法識別這究竟是什么的“使用預(yù)期要求”。準確的表述應(yīng)該是“使用場合對測量設(shè)備的計量要求”,這樣才表明它與右側(cè)的“校準結(jié)果”說的是同一個量。左邊是要求,右邊是實測結(jié)果,兩者才具有可比性。


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