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[體系] 原始記錄抄寫在紙上,再錄入計算機,這樣操作允許嗎?

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1#
有一些實驗,打印出數據,或者不讓帶筆記本進入,抄寫在紙上,然后再抄到計算機,這樣的操作是否允許?
2#
八一八 發表于 2025-9-23 22:34:23 | 只看該作者
我認為,只要是記錄的東西無法修改,如果修改有記錄,這個原始記錄的系統就是符合要求的
至于你是從腦子里翻錄進去還是從紙上翻錄進去,不用這么死板
3#
路云 發表于 2025-9-24 07:37:24 | 只看該作者

先將觀測數據抄錄在紙上,然后再敲入電腦形成電子版原始記錄,只要數據經過驗證確認無誤,就沒有問題。

4#
成精 發表于 2025-9-24 08:48:16 | 只看該作者
如果不這樣做,你還有其他更好的方法么?
如果有,就按你的方法;如果沒有,就按目前的方法。
5#
yanguang213 發表于 2025-9-24 08:52:38 | 只看該作者
原始記錄抄寫在紙上,再錄入計算機,
這樣的操作意味著紙質記錄為原始記錄,計算機的數據屬于二次謄抄數據,為了能夠追溯最初的原始記錄,紙質記錄需要保存備查或查閱。
6#
Zerozzz 發表于 2025-9-24 09:02:05 | 只看該作者
CNAS對這樣的做法是認可的,CNAS-A025  7.5.2.2 c)有明確說明:“先在紙質材料上記錄原始觀察數據,再輸入計算機或其他自動存儲設備中生成的校準記錄,應同時保存原紙質記錄或通過掃描、復印、照相等方式轉化為電子記錄保存。”。
對于打印的數據,建議該技術人員在打印數據上簽名,并附在原始記錄后面同原始記錄一起保存,不得隨意更改和刪除。
7#
尹安安 發表于 2025-9-24 09:21:09 | 只看該作者
是允許的,但是你的手寫紙質記錄是需要做好保存的,以待檢查。
8#
ddddcd 發表于 2025-9-24 09:28:44 | 只看該作者
紙質版保存好
9#
尹安安 發表于 2025-9-24 09:32:08 | 只看該作者
Zerozzz 發表于 2025-9-24 09:02
CNAS對這樣的做法是認可的,CNAS-A025  7.5.2.2 c)有明確說明:“先在紙質材料上記錄原始觀察數據,再輸入 ...

對,就是這個規定!
10#
長度室 發表于 2025-9-24 09:42:09 | 只看該作者
可以的,紙質的需要保存。或將紙質的掃描成電子的進行保存。
11#
路云 發表于 2025-9-24 13:32:25 | 只看該作者
Zerozzz 發表于 2025-9-24 09:02
CNAS對這樣的做法是認可的,CNAS-A025  7.5.2.2 c)有明確說明:“先在紙質材料上記錄原始觀察數據,再輸入 ...

這一規定個人覺得值得商榷。

1、紙質記錄的觀測數據,往往是半成品,并非完整的原始記錄。

2、敲入計算機的數據(指在網絡環境下的LIMS系統錄入,而非單機版計算機軟件錄入),經驗證確認無誤后,再保存紙質半成品記錄,個人認為沒多大意義。因為經過驗證確認無誤的電子版數據記錄,已經可以達到可追溯的目的了。所謂“原始性”我理解應該是指記錄數據的原始性,而不是操作行為的原始性。

3、條款說“……或通過掃描、復印、照相等方式轉化為電子記錄保存。”此話說了跟沒說一樣,難道這幾種方式轉化的電子記錄不能被人PS嗎?

對于打印的數據,建議該技術人員在打印數據上簽名,并附在原始記錄后面同原始記錄一起保存,不得隨意更改和刪除。

打印的數據有很多是熱敏打印紙打印的,時間一長信息就會消失。這樣的簽名附于原始記錄后面有什么用?就算不是熱敏打印紙打印的,這種簽名附于原始記錄后面也沒有用,因為隨時都有可能更換掉。再說樓主所說的情況已經沒有紙質記錄了,所謂的紙質記錄,僅僅是臨時記錄觀測數據的半成品。

12#
知之021 發表于 2025-9-24 14:04:06 | 只看該作者


參與回復一下,水點金幣。

原紙質記錄(此記錄不一定是完整的紙質原始記錄,部分只是數據)之所以提出要求保存原紙質記錄或通過掃描、復印、照相等方式轉化為電子記錄保存,作為原始數據來源,保存為電子檔,一個原因:為了防止紙質的損壞或滅失等,如塵埃粒子計數器、聲級計等自動打印數據的,很多是采用熱敏打印,一定時間后會變淺、消失;另一個原因:錄入計算機(和或信息系統內)的過程可能會有手誤等導致數據錯誤,原始數據要保存為電子檔,方便后續必要時追溯。

公正是存在于校準/檢測人員心里,有效措施也是為了防范意外情況,而不是想當然的必不必要。
13#
ikiwi 發表于 2025-9-24 14:42:45 | 只看該作者
可以  抄寫在白紙上的數據+轉移謄抄到計算機的記錄   共同作為原始記錄保存
下廠去一些特別嚴格的企業  紙質原始記錄  筆記本電腦都不讓你帶進去   他們會給你提供白紙筆  檢完成后把紙帶走  出證書  
14#
路云 發表于 2025-9-24 18:54:28 | 只看該作者

CNASCL01A025:2022《檢測和校準實驗室能力認可準則在校準領域的應用說明》第7.5.2.2c)款是這樣說的:

意思是通過掃描、復印、拍照等方式轉化為電子記錄保存后,就可以不保存紙質原始記錄了。請問,這份通過掃描、復印、拍照等方式轉化的所謂電子記錄,與人工敲入計算機,并經錄入人驗證確認無誤所形成的電子記錄有什么區別?如果沒有區別,又何必折騰人去重復做這種無用功呢。況且后者已經進行了只讀化加密處理,完全符合信息安全保密的要求。

我猜想標準起草人可能沒有親身參與過LIMS系統的開發、流程構建與調試運行,這種操作規定會遭到一線檢測/校準人員的強烈抵觸。他們認為既然必須保留紙質記錄,又何必折騰人去整一份電子記錄呢,誰需要電子記錄誰自己去輸。導致LIMS系統根本推行不下去。我覺得一線檢測/校準人員說的不無道理。

另外,有誰能證明所保存的紙質記錄一定不是經二次謄抄的呢?既然證明不了,又何必去死摳一手貨二手貨呢?手工記錄數據錯誤,敲入計算機時敲入正確的情形不也經常遇到嗎。

15#
游戲大白菜 發表于 2025-10-7 20:33:45 | 只看該作者
從字面意思去理解,是不允許的。。但實際上很多就是這么操作的。。。
16#
廈門江鯨科技 發表于 2025-10-8 14:40:48 | 只看該作者
可以的吧。很多計量機構就是這樣操作的啊
17#
malaohushushu 發表于 2025-10-9 09:30:43 | 只看該作者
ikiwi 發表于 2025-9-24 14:42
可以  抄寫在白紙上的數據+轉移謄抄到計算機的記錄   共同作為原始記錄保存
下廠去一些特別嚴格的企業  紙 ...

白紙都受控啊?
18#
劉紅民 發表于 2025-10-15 14:55:22 | 只看該作者
把紙質記錄簽名、日期,拍照放到電子版記錄的附頁一起保存就是了。
19#
路云 發表于 2025-10-16 09:11:32 | 只看該作者
劉紅民 發表于 2025-10-15 14:55
把紙質記錄簽名、日期,拍照放到電子版記錄的附頁一起保存就是了。

這又有何意義呢?直接保留紙質記錄不就完了嘛。何必要吃飽了沒事干,特意折騰人去整一份電子版記錄呢?不整這份電子版記錄有什么問題?

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