第三方校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室只建標(biāo)備案沒有CNAS能出報(bào)告嗎？

杰出青年 發(fā)表于 2020-1-11 10:51
可以看看營業(yè)執(zhí)照上有沒有校準(zhǔn)服務(wù)，至于通過了什么認(rèn)可 ，那只關(guān)于能力。 ...

校準(zhǔn)服務(wù)的營業(yè)執(zhí)照是由哪家機(jī)構(gòu)頒發(fā)的？我至今也沒見過哪家第三方校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)有這樣的營業(yè)執(zhí)照，而沒有法定計(jì)量機(jī)構(gòu)授權(quán)資質(zhì)證書，或CNAS校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室能力認(rèn)可證書的。你見過這樣的案例嗎？

路云 發(fā)表于 2020-1-11 13:30
校準(zhǔn)服務(wù)的營業(yè)執(zhí)照是由哪家機(jī)構(gòu)頒發(fā)的？我至今也沒見過哪家第三方校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)有這樣的營業(yè)執(zhí)照，而沒有法定 ...

營業(yè)執(zhí)照頒發(fā)單位都是工商管理局，也就是現(xiàn)在的市場監(jiān)督管理局。營業(yè)執(zhí)照是你開展經(jīng)營業(yè)務(wù)的基礎(chǔ)，營業(yè)執(zhí)照沒有規(guī)定你可以開展校準(zhǔn)服務(wù)，你就算能力再強(qiáng)可以對(duì)外開展校準(zhǔn)服務(wù)嗎？

杰出青年 發(fā)表于 2020-1-11 14:38
營業(yè)執(zhí)照頒發(fā)單位都是工商管理局，也就是現(xiàn)在的市場監(jiān)督管理局。營業(yè)執(zhí)照是你開展經(jīng)營業(yè)務(wù)的基礎(chǔ)，營業(yè)執(zhí) ...

工商管理局又是依據(jù)什么，來頒發(fā)允許企業(yè)向社會(huì)開展校準(zhǔn)技術(shù)服務(wù)的《營業(yè)執(zhí)照》呢？拍腦袋做這項(xiàng)決定嗎？是不是任何建了標(biāo)的企業(yè)不需要政府計(jì)量行政主管部門授權(quán)，也不需要通過CNAS能力認(rèn)可，都可以去工商局申請(qǐng)對(duì)外開展校準(zhǔn)技術(shù)服務(wù)的《營業(yè)執(zhí)照》啦？

營業(yè)執(zhí)照沒有規(guī)定你可以開展校準(zhǔn)服務(wù)，你就算能力再強(qiáng)可以對(duì)外開展校準(zhǔn)服務(wù)嗎？

答案是“當(dāng)然可以”，只是不能以第三方的身份，對(duì)外開展校準(zhǔn)技術(shù)服務(wù)。

浙江省需要備案才能開展業(yè)務(wù)，備案需要建標(biāo)（備案表內(nèi)有建標(biāo)目錄），建標(biāo)和CNAS沒關(guān)系。但是現(xiàn)在也有很多機(jī)構(gòu)，不備案也在出證書。CNAS的話 你只要不用放cnas標(biāo)他們不會(huì)來管

bigbiglong 發(fā)表于 2020-1-12 16:25
浙江省需要備案才能開展業(yè)務(wù)，備案需要建標(biāo)（備案表內(nèi)有建標(biāo)目錄），建標(biāo)和CNAS沒關(guān)系。但是現(xiàn)在也有很多機(jī) ...

即便是蓋了CNAS的標(biāo)識(shí)章，CNAS也不會(huì)干預(yù)，因?yàn)樗麤]有違反CNAS的任何規(guī)定，CNAS沒有任何管的理由。地方出臺(tái)的這種“備案”土政策，個(gè)人認(rèn)為純粹是地方政府過度利用手中的權(quán)力，對(duì)“校準(zhǔn)”這一純市場行為的公平競爭設(shè)障。這么多年過去了，除了浙江、廣東兩地外，其他地域?yàn)楹味紱]有出臺(tái)這一土政策？這從頂層法律中，就找不到支持的依據(jù)。2019年12月25日，由國家市場監(jiān)管總局、國家發(fā)改委、財(cái)政部、商務(wù)部四部委剛剛聯(lián)合發(fā)布的《關(guān)于開展妨礙統(tǒng)一市場和公平競爭的政策措施清理工作的通知》(國市監(jiān)反壟斷［2019］245號(hào))，正是要對(duì)這種嚴(yán)重阻礙市場公平競爭的政策進(jìn)行清理。

路云 發(fā)表于 2020-1-12 17:33
即便是蓋了CNAS的標(biāo)識(shí)章，CNAS也不會(huì)干預(yù)，因?yàn)樗麤]有違反CNAS的任何規(guī)定，CNAS沒有任何管的理由。地方出 ...

可笑之極
把 省級(jí)計(jì)量行政文件 叫 土政策 ！！！！！
那請(qǐng)問CNAS叫什么？
把校準(zhǔn)建標(biāo)備案叫 違反 市場競爭 ，那法定計(jì)量機(jī)構(gòu)出具的建標(biāo)校準(zhǔn)都是違反 市場競爭 了 ？ 國家行政文件 法定計(jì)量機(jī)構(gòu)監(jiān)督管理辦法 也 違反市場競爭 了 ？

那你鼓吹 只有CNAS才能叫 資質(zhì)第三方校準(zhǔn) 就不違反 市場競爭了 ？

路云 發(fā)表于 2020-1-11 20:46
工商管理局又是依據(jù)什么，來頒發(fā)允許企業(yè)向社會(huì)開展校準(zhǔn)技術(shù)服務(wù)的《營業(yè)執(zhí)照》呢？拍腦袋做這項(xiàng)決定嗎？ ...

你這個(gè)人真的很奇怪？？？？工商局發(fā)營業(yè)執(zhí)照還需要什么依據(jù)？營業(yè)執(zhí)照只有他能發(fā)，所有對(duì)外開展業(yè)務(wù)的機(jī)構(gòu)都需要營業(yè)執(zhí)照，包括 各地計(jì)量院也包括你的cnas ！！沒有營業(yè)執(zhí)照可以你怎么對(duì)外開展業(yè)務(wù)？不是第三方叫什么對(duì)外開展業(yè)務(wù)。

吵嘴這么多天，我覺得也就是一個(gè)名頭問題。
CNAS作為認(rèn)可組織，也就是對(duì)溯源性和技術(shù)性的認(rèn)可，并不能作市場干預(yù)。也就是說，有CNAS的認(rèn)可你做出的校準(zhǔn)結(jié)果是比較可信的，比沒有CNAS認(rèn)可的校準(zhǔn)單位更加有權(quán)威性。并不是說沒有CNAS的認(rèn)可的就不能做校準(zhǔn)。

第三方的認(rèn)知問題其實(shí)就是主體和客體的問題。政府計(jì)量和企業(yè)計(jì)量以外的計(jì)量機(jī)構(gòu)，應(yīng)該都叫第三方。大量的從事專門校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)和檢測機(jī)構(gòu)出現(xiàn)，從管理和性質(zhì)上來說還是需要政府市場和計(jì)量部門共同監(jiān)管的。而CNAS的授權(quán)也只是名頭授權(quán)，其意可以參考加盟冠名。想冠我CNAS的名，就需要相應(yīng)的標(biāo)準(zhǔn)和技術(shù)能力，不達(dá)標(biāo)不給你冠。但不影響其他沒有冠名的項(xiàng)目開展校準(zhǔn)。而且校準(zhǔn)并不具備法律效力，只做參考，所以誰都能做，只要你的證書，信息、依據(jù)準(zhǔn)確，標(biāo)準(zhǔn)能溯源，哪怕你結(jié)果不準(zhǔn)，政府計(jì)量部門都不會(huì)來管你。

當(dāng)然，根據(jù)地方保護(hù)主義，有CNAS冠名的可以在全國范圍開展業(yè)務(wù)，即使你搶了當(dāng)?shù)氐牡案猓膊荒苷f什么，因?yàn)檫@是市場行為。沒有CNAS就只能在本地區(qū)開展校準(zhǔn)業(yè)務(wù)了。

曦父 發(fā)表于 2020-1-13 10:38
吵嘴這么多天，我覺得也就是一個(gè)名頭問題。
CNAS作為認(rèn)可組織，也就是對(duì)溯源性和技術(shù)性的認(rèn)可，并不能作市 ...

基本贊同你的觀點(diǎn)

曦父 發(fā)表于 2020-1-13 10:38
吵嘴這么多天，我覺得也就是一個(gè)名頭問題。
CNAS作為認(rèn)可組織，也就是對(duì)溯源性和技術(shù)性的認(rèn)可，并不能作市 ...

總結(jié)的非常好，認(rèn)同你的觀點(diǎn)

237358527 發(fā)表于 2020-1-13 07:41
可笑之極
把 省級(jí)計(jì)量行政文件 叫 土政策 ！！！！！
那請(qǐng)問CNAS叫什么？

不叫“土政策”難道還是放之四海而皆準(zhǔn)的“洋政策”啊？什么叫“土政策”拎不拎得清楚？拎不清楚就找“度娘”問問總是可以的吧。CNAS你說應(yīng)該叫什么？他在中華人民共和國境內(nèi)有地域限制嗎？不公平嗎？我什么時(shí)候說了“只有CNAS才能叫資質(zhì)第三方校準(zhǔn)”呀？政府設(shè)立或授權(quán)的法定計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)我沒說嗎？聽不聽得懂人話呀？

杰出青年 發(fā)表于 2020-1-13 09:25
你這個(gè)人真的很奇怪？？？？工商局發(fā)營業(yè)執(zhí)照還需要什么依據(jù)？營業(yè)執(zhí)照只有他能發(fā)，所有對(duì)外開展業(yè)務(wù)的機(jī) ...

請(qǐng)你舉例說明，哪家第三方計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)是依據(jù)工商局頒發(fā)的《營業(yè)執(zhí)照》來向社會(huì)開展校準(zhǔn)業(yè)務(wù)的？或者將《營業(yè)執(zhí)照》的營業(yè)范圍拍個(gè)照曬出來給大家看看。我至今都沒有看見哪家第三方校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)是搬出工商局頒發(fā)的《營業(yè)執(zhí)照》來作為向社會(huì)開展校準(zhǔn)業(yè)務(wù)的資質(zhì)的。“營業(yè)執(zhí)照說”可能是你自己想出來的“天方夜譚”吧。如果這樣都行，那誰還去申請(qǐng)建標(biāo)、授權(quán)、CNAS校準(zhǔn)能力認(rèn)可呀？

曦父 發(fā)表于 2020-1-13 10:38
吵嘴這么多天，我覺得也就是一個(gè)名頭問題。
CNAS作為認(rèn)可組織，也就是對(duì)溯源性和技術(shù)性的認(rèn)可，并不能作市 ...

政府計(jì)量和企業(yè)計(jì)量以外的計(jì)量機(jī)構(gòu)，應(yīng)該都叫第三方。

政府設(shè)立或授權(quán)的法定計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)(不包括未通過CNAS校準(zhǔn)能力認(rèn)可的企業(yè)計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu))，也應(yīng)該視為向社會(huì)出具公證數(shù)據(jù)的第三方。

路云 發(fā)表于 2020-1-13 15:02
請(qǐng)你舉例說明，哪家第三方計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)是依據(jù)工商局頒發(fā)的《營業(yè)執(zhí)照》來向社會(huì)開展校準(zhǔn)業(yè)務(wù)的？或者將《 ...

你真的很有問題。不是哪一家機(jī)構(gòu)而是所有機(jī)構(gòu)都是憑工商局頒發(fā)的《營業(yè)執(zhí)照》來向社會(huì)開展校準(zhǔn)業(yè)務(wù)的。只有營業(yè)執(zhí)照經(jīng)營范圍批準(zhǔn)你進(jìn)行校準(zhǔn)你才是合法的，這次是第三方的證明！包括你最愛的CNAS！！申請(qǐng)建標(biāo)、授權(quán)、CNAS校準(zhǔn)能力認(rèn)可是機(jī)構(gòu)能力的提升，這些都是建立在營業(yè)執(zhí)照的基礎(chǔ)上的。

cy581100 發(fā)表于 2019-12-24 11:53
如果這樣定義，跟CNAS關(guān)系不大。除非客戶要求帶CNAS

對(duì)阿,本來就是看客戶需求阿,如果你的客戶認(rèn)可,你不帶CNAS也行

愛生活愛川哥 發(fā)表于 2020-1-2 22:54
感覺大家說的都對(duì)

感覺他們相愛相殺

杰出青年 發(fā)表于 2020-1-13 15:50
你真的很有問題。不是哪一家機(jī)構(gòu)而是所有機(jī)構(gòu)都是憑工商局頒發(fā)的《營業(yè)執(zhí)照》來向社會(huì)開展校準(zhǔn)業(yè)務(wù)的。只 ...

真的是所有機(jī)構(gòu)都是憑工商局頒發(fā)的《營業(yè)執(zhí)照》來向社會(huì)開展校準(zhǔn)業(yè)務(wù)的嗎？某授權(quán)的計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)掛靠在某大型國企，他必須要脫離企業(yè)單獨(dú)申請(qǐng)《營業(yè)執(zhí)照》才能向社會(huì)開展校準(zhǔn)嗎？哪家企業(yè)內(nèi)部的計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)(不是法定授權(quán)的計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)，也未獲得CNAS能力認(rèn)可)獲得了這樣的《營業(yè)執(zhí)照》，向社會(huì)開展校準(zhǔn)業(yè)務(wù)啊？如果一家都找不到，那還有什么好扯的？那不就是我所說的：政府設(shè)立的法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)、政府授權(quán)的計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)、通過了CNAS能力認(rèn)可的校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室，這三類計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)是大家公認(rèn)，且認(rèn)可的第三方計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)嘛。即便是這三類機(jī)構(gòu)，也未必都有工商局頒發(fā)的，針對(duì)向社會(huì)開展校準(zhǔn)項(xiàng)目的《營業(yè)執(zhí)照》。除了這三類機(jī)構(gòu)，你能否曬一兩份《營業(yè)執(zhí)照》出來給大家看看？

聲明一下，CNAS也并不是像你所說的是我的最愛，我也從來沒有鄙視過法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)或授權(quán)的計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)，我只是就法制計(jì)量和非法制計(jì)量說事。

路云 發(fā)表于 2020-1-13 20:03
真的是所有機(jī)構(gòu)都是憑工商局頒發(fā)的《營業(yè)執(zhí)照》來向社會(huì)開展校準(zhǔn)業(yè)務(wù)的嗎？某授權(quán)的計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)掛靠在某 ...

你想用你這一段鬼話笑死我？你但凡能找一家沒有營業(yè)執(zhí)照的第三方機(jī)構(gòu)我都算你說的有道理。

杰出青年 發(fā)表于 2020-1-14 09:05
你想用你這一段鬼話笑死我？你但凡能找一家沒有營業(yè)執(zhí)照的第三方機(jī)構(gòu)我都算你說的有道理。 ...

某授權(quán)的計(jì)量機(jī)構(gòu)掛靠在某大型國企，其法人也是國企的一把手，國企當(dāng)然有《企業(yè)法人營業(yè)執(zhí)照》和《營業(yè)執(zhí)照》咯，但企業(yè)的《營業(yè)執(zhí)照》中，基本上是沒有校準(zhǔn)項(xiàng)目的。

你說了半天，不就是我說的那三種類型的第三方機(jī)構(gòu)嗎，除了那三種以外，你還能找到你所認(rèn)為的“第三方”嗎？

路云 發(fā)表于 2020-1-14 09:53
某授權(quán)的計(jì)量機(jī)構(gòu)掛靠在某大型國企，其法人也是國企的一把手，國企當(dāng)然有《企業(yè)法人營業(yè)執(zhí)照》和《營業(yè)執(zhí) ...

。。。。不知道你在看什么。我說的是通過營業(yè)執(zhí)照內(nèi)容可以界定第三方。至于你說的授權(quán)機(jī)構(gòu)掛靠大型國企的情況我不知道你想表達(dá)什么。營業(yè)執(zhí)照沒有校準(zhǔn)他當(dāng)然不能對(duì)外開展校準(zhǔn)業(yè)務(wù)咯。

杰出青年 發(fā)表于 2020-1-14 10:03
。。。。不知道你在看什么。我說的是通過營業(yè)執(zhí)照內(nèi)容可以界定第三方。至于你說的授權(quán)機(jī)構(gòu)掛靠大型國企的 ...

誰告訴你經(jīng)政府授權(quán)的計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)不能對(duì)外開展校準(zhǔn)業(yè)務(wù)啦？人家就只有企業(yè)的《營業(yè)執(zhí)照》，《營業(yè)執(zhí)照》的內(nèi)容中經(jīng)營范圍只涉及所生產(chǎn)的產(chǎn)品及服務(wù)，你還能怎么的？這種機(jī)構(gòu)本身就具有兩種身份，對(duì)外叫“授權(quán)的計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)”，對(duì)內(nèi)就是企業(yè)內(nèi)部的計(jì)量部門。

你說有，那你倒是找一家既沒有通過政府授權(quán)，又沒有通過CNAS校準(zhǔn)能力認(rèn)可的所謂“第三方”校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)的《營業(yè)執(zhí)照》出來給大家看呀。

路云 發(fā)表于 2020-1-14 10:54
誰告訴你經(jīng)政府授權(quán)的計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)不能對(duì)外開展校準(zhǔn)業(yè)務(wù)啦？人家就只有企業(yè)的《營業(yè)執(zhí)照》，《營業(yè)執(zhí)照》 ...

你說的政府授權(quán)對(duì)外開展校準(zhǔn)業(yè)務(wù)？？請(qǐng)你舉例子說明！！我只聽過合作的實(shí)驗(yàn)室，計(jì)量院與某個(gè)企業(yè)合作開辦一個(gè)實(shí)驗(yàn)室，委托這個(gè)實(shí)驗(yàn)室進(jìn)行當(dāng)?shù)氐囊恍z定的授權(quán)，出的證書仍是計(jì)量院的。至于你說的政府授權(quán)的企業(yè)計(jì)量部門就可開展對(duì)外開展校準(zhǔn)？？簡直莫名其妙，你倒是給我說出來哪一家公司受到了什么政府的授權(quán)？？
還兩種身份！！簡直可笑，我想不會(huì)有哪里的政府行政部門會(huì)做這樣的蠢事比如：某砝碼生產(chǎn)公司得到了廣州質(zhì)檢授權(quán)，在福建接砝碼的校準(zhǔn)，你怕是要笑死我！

浙江是需要備案，校準(zhǔn)無章也可以，但是很多驗(yàn)廠客戶不認(rèn)可，然后你的客戶也會(huì)不認(rèn)可，基本都還是要求有CNAS的，這玩意感覺和體系有點(diǎn)像，你體系過了有信服力一點(diǎn)。。至于大佬們爭論的不懂不懂

杰出青年 發(fā)表于 2020-1-14 13:22
你說的政府授權(quán)對(duì)外開展校準(zhǔn)業(yè)務(wù)？？請(qǐng)你舉例子說明！！我只聽過合作的實(shí)驗(yàn)室，計(jì)量院與某個(gè)企業(yè)合作開 ...

政府的專項(xiàng)計(jì)量授權(quán)，只是針對(duì)“向社會(huì)開展強(qiáng)制與非強(qiáng)制檢定”，沒有專門針對(duì)校準(zhǔn)授權(quán)的說法。只不過大家普遍認(rèn)同，這些經(jīng)政府專項(xiàng)計(jì)量授權(quán)的項(xiàng)目，完全滿足向社會(huì)開展校準(zhǔn)的要求，所以才將其視為“第三方”(其校準(zhǔn)行為在中華人民共和國境內(nèi)被普遍認(rèn)可)。除了這些授權(quán)的計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)外，通過了CNAS校準(zhǔn)能力認(rèn)可的校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室向社會(huì)開展的校準(zhǔn)行為，也同樣是被公眾普遍認(rèn)同的“第三方”行為，并且國際互認(rèn)。

我只聽過合作的實(shí)驗(yàn)室，計(jì)量院與某個(gè)企業(yè)合作開辦一個(gè)實(shí)驗(yàn)室，委托這個(gè)實(shí)驗(yàn)室進(jìn)行當(dāng)?shù)氐囊恍z定的授權(quán)，出的證書仍是計(jì)量院的。

這實(shí)際上就是法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)的業(yè)務(wù)分包，且只能是“校準(zhǔn)”，“檢定”不允許分包。對(duì)于CNAS而言，檢測領(lǐng)域是允許分包的，校準(zhǔn)分包幾乎是不允許的。

至于你說的政府授權(quán)的企業(yè)計(jì)量部門就可開展對(duì)外開展校準(zhǔn)？？簡直莫名其妙，你倒是給我說出來哪一家公司受到了什么政府的授權(quán)？

像鄭煤集團(tuán)公司供電處計(jì)量站，就不屬于政府設(shè)立的法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)，而是政府專項(xiàng)計(jì)量授權(quán)的計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)。用戶在新選擇校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)的過程中，在“計(jì)量檢定/校準(zhǔn)技術(shù)服務(wù)合格供應(yīng)商”評(píng)審時(shí)，只需看他的有效授權(quán)證書及能力范圍即可，根本就用不著去關(guān)注他是否有《營業(yè)執(zhí)照》。

聽不懂就多問一下身邊的同行，光傻笑有意思嗎？

路云 發(fā)表于 2020-1-14 20:46
政府的專項(xiàng)計(jì)量授權(quán)，只是針對(duì)“向社會(huì)開展強(qiáng)制與非強(qiáng)制檢定”，沒有專門針對(duì)校準(zhǔn)授權(quán)的說法。只不過大家 ...

政府的專項(xiàng)計(jì)量授權(quán)，只是針對(duì)“向社會(huì)開展強(qiáng)制與非強(qiáng)制檢定”，沒有專門針對(duì)校準(zhǔn)授權(quán)的說法。

河南省專項(xiàng)計(jì)量授權(quán)考核規(guī)范

1 范圍

本規(guī)范適用于河南省專項(xiàng)計(jì)量授權(quán)的考核和監(jiān)督。河南省人民政府計(jì)量行政部門（河南省質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督局）負(fù)責(zé)對(duì)河南省專項(xiàng)計(jì)量授權(quán)工作實(shí)施統(tǒng)一監(jiān)督管理。

本規(guī)范不適用于依法設(shè)置或依法授權(quán)法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)的考核和監(jiān)督。

1.1 有關(guān)部門或單位（以下簡稱機(jī)構(gòu)）從事下列活動(dòng)，應(yīng)當(dāng)申請(qǐng)專項(xiàng)計(jì)量授權(quán)：

a) 建立社會(huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)；

b) 承擔(dān)對(duì)其內(nèi)部使用的強(qiáng)制檢定計(jì)量器具執(zhí)行強(qiáng)制檢定；

c) 承擔(dān)對(duì)社會(huì)開展強(qiáng)制檢定；

d) 承擔(dān)對(duì)社會(huì)開展計(jì)量檢定、校準(zhǔn)。

其他省沒有出臺(tái)相應(yīng)辦法的，計(jì)量授權(quán)參考 JJF1069