企業內部出具檢定證書和校準證書是否全需要建標？

如題，如果企業內部實驗室對內開展檢定或校準，是否所以出具證書的項目（檢定和校準）都要進行計量標準的建立？具體根據哪條法規？謝謝

　　42樓無論怎么叫罵和狡辯，終于還是回避41樓所說，“強制”一詞在計量法中將不復存在，默認了計量法行將用檢定與校準代替強制檢定與非強制檢定的事實。看一下42樓的帖子，一方面用“必須”和“應當”兩個不同“法語”否定計量校準在非強制檢定計量器具溯源性的作用，另一方面又刻意混淆“必須”和“應當”兩個不同“法語”的區別，暗示非強檢的工作計量器具“必須”用計量檢定溯源的用意，就知道此人是如何狡辯，無理辯三分了。
　　每個人只需稍微讀一下本主題帖的帖子，就不難發現罵人者滿口惡臭，惡習難改。連他自己在42樓都承認“40樓的‘混九規’自己滿口惡臭的一大堆所謂‘精神文明’用語”。我在41樓揭露的那些罵人語言，查一下此人在本主題帖中的帖子，不正是他的原話嗎？又是誰在這里“既要做婊子又要立牌坊”呢？
　　在此我們不得不再次誠心誠意奉勸某罵街君，如果你一定要狡辯，作為一種看法，我們仍然可以洗耳恭聽，但，罵街的確除了展示你的道德品質優劣外，的確沒有任何價值。請你用中國傳統道德和社會主義核心價值觀改邪歸正，停止謾罵，以和大家平等的地位參加技術討論，不要天天罵不離口，罵街不僅污染了論壇的討論環境，也將給你自己的身心健康帶來不良后果。

山木枝 發表于 2018-9-28 13:09
其實法規規定的確實很明確，僅計量法第9條都說的很明白了，但是下面執行的機構感覺混亂，現在來我們這外 ...

現行有效的《中華人民共和國計量法》、《計量法實施細則》、《計量違法行為處罰細則》三部頂層法律法規，沒有一部涉及了校準，與當今世界行之有效且合理的校準活動完全不相適應。用這種修訂工作已嚴重滯后的頂層法律法規來說校準的合法性，可謂是毫無道理。這三部頂層法律法規只適用于討論“檢定”。某些所謂的地方行政規章的某些有關校準的條款，名曰是依據《中華人民共和國計量法》，實則是以本地實際情況為借口，字里行間都透露出地方保護主義的意思。如：《浙江省計量監督管理條例》第二十四條 計量校準機構在首次承接計量校準業務前，應當將其場所、設施、專業技術人員配備情況以及計量標準考核證書報設區的市計量主管部門備案；省外計量校準機構到本省承接計量校準業務的，應當向省計量主管部門備案。備案內容發生變更的，計量校準機構應當自變更之日起三十日內重新備案。省外的第三方校準機構在CNAS網站已向全世界公示了，省計量主管部門直接上CNAS官網查閱、下載、COPY不就完了嗎，用得著向這個“婆婆”備案嗎。自己能做到的事，偏要別人來跑腿，這不是折騰人嗎。還有該《條例》第二十三條第二款規定：企業、事業單位和省有關部門可以建立本單位使用的計量標準用于內部計量校準；但是，其最高計量標準應當經計量主管部門考核合格。這從頂層的計量法律法規中哪里能找到依據？哪部法律法規規定了企事業單位建標后不能在企業內部開展檢定，只能開展校準啊？

xinz117 發表于 2018-8-14 15:01
即使建標了也不一定能自己檢定，檢定需要計量授權，內部校準編寫相應內部校準規程就可以了 ...

企業內部開展對非強檢器具的檢定，所建計量標準，經上級計量行政主管部門考核合格后即為授權。請問有哪家企業建標通過考核合格后，還不能檢自己企業內部使用的非強檢器具的？也沒有哪個標準里規定企業建標后，還要申請對企業內部非強檢器具檢定授權的說法。

內部校準并不是說編寫相應內部校準規程就可以了。應優先使用以國際、區域或國家標準發布的方法，其次是地方的、行業的標準，再其次是由知名的技術組織或有關科學書籍和期刊公布的，或由設備制造商指定的方法中選擇合適的方法。除非這些方法都不適宜或不可能使用。通常情況下，企標應優于或嚴于國標。不能因為達不到國標的要求，從而降低要求來編制所謂的企業標準。

默默潛水的魚 發表于 2018-8-13 20:22
就是因為審核員水平參差不齊， 所以 為了降低溝通成本， 以他們要求為準，  否則后續對策、改善麻煩。
4 ...

這說明你們自己對標準也沒完全消化吃透，或者說管事兒拍板的人對標準一知半解，不敢跟外審人員叫板。下面真正對標準理解吃透的人又沒那個機會與外審員叫板。你完全可以心平氣和的跟審核人員溝通、交流、“請教”，問他不符合哪個標準、哪一條、哪一款之規定(這是開出不符合項必須寫清楚的)？哪個標準里將建標作為企業“內部校準”的強制性規定與要求？我們好寫出整改的依據。否則的話，建標之后那就不光是只開展校準了，完全可以在授權范圍內開展檢定了。

通常在開末次會宣布不符合項之前，都會跟被審核方進行溝通。估計參加溝通的都是那些一知半解領導們，被外審專家的一番忽悠，哪敢說個“不”字呀。有時對這種無理的要求一味的順從未必就是一件好事，甚至有可能導致整改不下去的尷尬局面。最后只得請這位提出不符合項的“專家”出面，教你如何“整”一份材料，好讓他下這個臺階交差完事兒。

企業內部校準，原來和現在也沒有哪部法規強制要求要建標的。

路云 發表于 2018-7-25 15:09
您有沒有問過審核員，他要求企業“內部校準”必須建標的依據是什么？審核員的水平也是參差不齊的。 ...

就是因為審核員水平參差不齊， 所以 為了降低溝通成本， 以他們要求為準，  否則后續對策、改善麻煩。
4月份SGS的審核員， 審核16949換版。   竟然對被審核方說，你再說，再說我就給你開個不符合。  不服？ 不服給你開個不符合。 現在的審核員很多素質堪憂。

檢定是必須要建標，溯源。
校準能溯源即可。

檢定證書企業不能出的，即使建標了，除非被授權了。

haimian 發表于 2018-5-4 15:07
檢定證書企業不能出的，即使建標了，除非被授權了。

謝謝，那我們企業建標了還有什么意義呢

nison00 發表于 2018-5-8 14:48
謝謝，那我們企業建標了還有什么意義呢

校準非強檢計量器具

需要建標的

haimian 發表于 2018-5-3 19:07
檢定證書企業不能出的，即使建標了，除非被授權了。

企業建標通過了考核即為授權，至少對企業內部所使用的非強檢器具開展檢定是沒有任何問題的。建標之后，在企業內部對非強檢器具，既可以開展檢定，也可以開展校準。對于強檢器具，則要看企業的行業屬性。對于地方企業，根據《計量授權管理辦法》第四條第(三)款之規定，應向地方計量行政主管部門申請“強制檢定”授權。但國防軍工企業則無需另外申請授權(即建標通過考核即為授權)。目前沒有任何一部法律法規有企業內部開展“內部校準”需要建標的強制性規定。

建標，會有計量標準考核證書，上面寫的很清楚，能開展檢定，范圍多少，在什么區域。沒有建標，標準器送檢后可以開展企業內部校準。希望能幫到你。

可以作份公司內部檢定指引，但須重點是描述如何檢定過程，檢定器標準是什么？檢定器標準可以追溯。

按照最新 計量法討論稿 ，企業內部校準是不需要建標的，

等新標準出來吧，  目前是：審核員要求內校建標。

默默潛水的魚 發表于 2018-7-24 13:48
等新標準出來吧，  目前是：審核員要求內校建標。

您有沒有問過審核員，他要求企業“內部校準”必須建標的依據是什么？審核員的水平也是參差不齊的。

即使建標了也不一定能自己檢定，檢定需要計量授權，內部校準編寫相應內部校準規程就可以了

路云 發表于 2018-8-14 23:20
這說明你們自己對標準也沒完全消化吃透，或者說管事兒拍板的人對標準一知半解，不敢跟外審人員叫板。下面 ...

大神的回復，以前企業也想做內部校準，就送檢定員去技術監督局培訓檢定員證書，但是拿完檢定員證書后審核老師卻說要求建標，當時也是標準理解不夠透徹，所以一直未開展內部校準，所有設備全部送檢。

路云 發表于 2018-8-15 12:02
企業內部開展對非強檢器具的檢定，所建計量標準，經上級計量行政主管部門考核合格后即為授權。請問有哪家 ...

明白，謝謝指點，一般編制內部校準規程的依據也是參照國家檢定規程或規范，都會在該項基礎上更加嚴格，

建議大家逐條逐款的去仔仔細細研讀一下CNAS－CL01－G004∶2018《內部校準要求》，里面已經說得很具體很詳細了。企業完全可以參照它去實施。其中第4條：“內部校準活動的要求”如下：

層林盡染 發表于 2018-7-24 11:01
可以作份公司內部檢定指引，但須重點是描述如何檢定過程，檢定器標準是什么？檢定器標準可以追溯。 ...

檢定必須執行計量檢定規程，不然只能叫校準

xinz117 發表于 2018-8-15 11:01
即使建標了也不一定能自己檢定，檢定需要計量授權，內部校準編寫相應內部校準規程就可以了 ...

非強檢不需要授權的

路云 發表于 2018-8-14 23:20
這說明你們自己對標準也沒完全消化吃透，或者說管事兒拍板的人對標準一知半解，不敢跟外審人員叫板。下面 ...

同意：

但是你認為企業跟 第三方的審核員，尤其是  那種水平差的審核員去 分個對錯有意義嗎？  對了如何，錯了如何？

最終通過審核，并且設備可以達到使用要求即可。

如果是CNAS審核，可以挑戰，因為這是計量專業的范疇， 對于ISO審核或者IATF審核，本身審核員都不是專業的計量審核員， 交流越多，越顯出水平差，尤其是能提出這種問題的審核員， 擺明了對計量就是一直半解， 秀才遇見兵，有理說不清。    所以，我們的做法一般都是，如果不涉及原則性問題，說兩句就算了， 聽不聽是他們的事， 為了減少溝通及后續的各種時間及費用成本，   有溯源的內校， 不能溯源的外校， 如果涉及檢定采用外部檢定。

企業單位與事業單位不同的處理方法。

默默潛水的魚 發表于 2018-8-17 08:59
同意：

但是你認為企業跟 第三方的審核員，尤其是  那種水平差的審核員去 分個對錯有意義嗎？  對了如何 ...

有時候跟審核員真的是無法溝通的
記得曾經遇到一個傻X，看到企業內校萬用表，提出要看人員內校資質，拿出了數字多用表的計量檢定員證還不認可
說“我要的是萬用表資質，你拿一個多用表的忽悠我呢”
哦，對了這是個實習審核員，后來跟他師傅溝通了

默默潛水的魚 發表于 2018-8-16 12:59
同意：

但是你認為企業跟 第三方的審核員，尤其是  那種水平差的審核員去 分個對錯有意義嗎？  對了如何 ...

遇到不懂計量的審核人員，的確如您所說，真是“秀才遇到兵，有理說不清”。這種情況通常都不是計量審核，而是質量審核，或是其他什么審核。我們沒有必要正面與審核員去頂牛，審核員通常都比較牛，也不會承認他不懂，以顯示他的權威性。我們通常都是與審核組長去溝通，審核組長通常不會這么蠻不講理吧。而且我們都是拿出國家或權威組織的標準條款規定給他看，否則他是不會輕易認賬的。所以為什么說你要與他叫板，你自己必須對計量專業、對計量管理很精通，對標準很熟悉，才有底氣與他叫板，才能要求他道出不符合哪個標準的哪一條、哪一款之規定。

如果你是一味的牽就審核員，但求通過審核就阿彌陀佛，那你當初就不應該策劃實施“內部校準”，而是規劃企業內部對非強檢器具的“檢定”，建立企業最高計量標準去申請考核，以及對計量標準后期維護所需消耗的人、財、物等資源的成本都有充分的準備。

我不明白您說的“有溯源的內校， 不能溯源的外校，如果涉及檢定采用外部檢定”是何意思。按照審核員的意思，沒建標怎么又可以內校呢？如果是已建標，又為何要外部檢定呢？

路云 發表于 2018-8-17 17:00
遇到不懂計量的審核人員，的確如您所說，真是“秀才遇到兵，有理說不清”。這種情況通常都不是計量審核， ...

這句話的意思是：   
建標的內部校準、 沒建標的外部校準。
但檢定出具合格證書， 主要用于強檢設備， 由國家計量機構進行， 所以外檢。