儀器的不確定度通過(guò)對(duì)測(cè)量?jī)x器或測(cè)量系統(tǒng)校準(zhǔn)得到？

請(qǐng)問(wèn)，“儀器的不確定度通過(guò)對(duì)測(cè)量?jī)x器或測(cè)量系統(tǒng)校準(zhǔn)得到”，這句話怎么理解？這個(gè)“儀器的不確定度“里的儀器是指標(biāo)準(zhǔn)器嗎？

補(bǔ)充內(nèi)容 (2018-1-2 15:37):
摘自1033 3.4：除原級(jí)測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)采用其他方法外，儀器的不確定度通過(guò)對(duì)測(cè)量?jī)x器或測(cè)量系統(tǒng)校準(zhǔn)得到

禁錮之靈 發(fā)表于 2018-1-4 09:37
有道理，謝謝規(guī)版主！

廠家給出的MPE除以根號(hào)3再乘以2得儀器的擴(kuò)展不確定度U，這個(gè)方法我認(rèn)為是錯(cuò)誤的，建議不要如此使用。

“儀器的不確定度通過(guò)對(duì)測(cè)量?jī)x器或測(cè)量系統(tǒng)校準(zhǔn)得到”，這句話怎么理解？這個(gè)“儀器的不確定度“里的儀器是指標(biāo)準(zhǔn)器嗎？

下級(jí)標(biāo)準(zhǔn)器/儀器的不確定度來(lái)自與上級(jí)的測(cè)量結(jié)果的不確定度。舉個(gè)例子，我現(xiàn)在用一把卡尺校準(zhǔn)一個(gè)量塊，在評(píng)定這個(gè)測(cè)量結(jié)果的不確定度時(shí)，需要引入標(biāo)準(zhǔn)器卡尺的B類不確定度分量，這個(gè)就是儀器的不確定度。而這個(gè)儀器的不確定度我是通過(guò)查卡尺的校準(zhǔn)報(bào)告后計(jì)算得出的，而這個(gè)校準(zhǔn)報(bào)告是上級(jí)計(jì)量所使用上級(jí)測(cè)量?jī)x器校準(zhǔn)得到的。
即不確定度的溯源性，一直這樣可向上溯源至原級(jí)測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)。當(dāng)然原級(jí)是無(wú)法往上溯源的，故除原級(jí)測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)采用其他方法外。

類似于 準(zhǔn)確度等級(jí)或最大允許誤差

儀器本身不說(shuō)不確定度，直說(shuō)誤差。估計(jì)這里面說(shuō)的也是誤差的意思。

237358527 發(fā)表于 2018-1-2 11:40
類似于 準(zhǔn)確度等級(jí)或最大允許誤差

呃，這句話是1033里3.4提到的，實(shí)際工作中，好像福祿克的5500A也有提到不確定度；當(dāng)然我不糾結(jié)在這種情況下該用不確定度還是最大允許誤差，我糾結(jié)的是這句話怎么理解，我感覺(jué)怪怪的。

5466 發(fā)表于 2018-1-2 14:32
儀器本身不說(shuō)不確定度，直說(shuō)誤差。估計(jì)這里面說(shuō)的也是誤差的意思。

呃，這句話是1033里3.4提到的，實(shí)際工作中，好像福祿克的5500A也有提到不確定度；當(dāng)然我不糾結(jié)在這種情況下該用不確定度還是最大允許誤差，我糾結(jié)的是這句話怎么理解，我感覺(jué)怪怪的。

禁錮之靈 發(fā)表于 2018-1-2 15:08
呃，這句話是1033里3.4提到的，實(shí)際工作中，好像福祿克的5500A也有提到不確定度；當(dāng)然我不糾結(jié)在這種情況 ...

印象中聽(tīng)老師講課的時(shí)候說(shuō)的是，在提到儀器不確定度的時(shí)候指的是用儀器測(cè)量引入的不確定度。為了簡(jiǎn)便都這么說(shuō)，其實(shí)說(shuō)法不嚴(yán)謹(jǐn)。

5466 發(fā)表于 2018-1-2 15:22
印象中聽(tīng)老師講課的時(shí)候說(shuō)的是，在提到儀器不確定度的時(shí)候指的是用儀器測(cè)量引入的不確定度。為了簡(jiǎn)便都這 ...

我覺(jué)得奇怪的是，如果這里指的是標(biāo)準(zhǔn)器的不確定度，也不需要通過(guò)對(duì)測(cè)量?jī)x器的校準(zhǔn)得到吧？直接按B類評(píng)定

5466 發(fā)表于 2018-1-2 14:32
儀器本身不說(shuō)不確定度，直說(shuō)誤差。估計(jì)這里面說(shuō)的也是誤差的意思。

儀器也有不確定度的。 儀器的不確定度 就是儀器的 技術(shù)指標(biāo)，跟準(zhǔn)確度等級(jí)或最大允許誤差一樣 的含義

禁錮之靈 發(fā)表于 2018-1-2 15:08
呃，這句話是1033里3.4提到的，實(shí)際工作中，好像福祿克的5500A也有提到不確定度；當(dāng)然我不糾結(jié)在這種情況 ...

儀器也有不確定度的。 儀器的不確定度 就是儀器的 技術(shù)指標(biāo)，跟準(zhǔn)確度等級(jí)或最大允許誤差一樣 的含義。
比如 立式金屬罐 的計(jì)量指標(biāo) 就稱為 不確定度0.1% （k=2）
在流量測(cè)量里面，各種流量標(biāo)準(zhǔn)裝置，也是稱 不確定度，比如 氣體流量標(biāo)準(zhǔn)裝置的 計(jì)量指標(biāo) 就是UREL=0.3% (k=2)

237358527 發(fā)表于 2018-1-2 15:58
儀器也有不確定度的。 儀器的不確定度 就是儀器的 技術(shù)指標(biāo)，跟準(zhǔn)確度等級(jí)或最大允許誤差一樣 的含義。
...

這個(gè)我懂，還是幫我看看，這句話到底什么意思

　　儀器的測(cè)量不確定度如6樓所說(shuō)，根據(jù)JJF1001的第7.24條定義（JJF1033-2016的3.4條完全采用了這個(gè)定義），指的是用儀器測(cè)量（給測(cè)量結(jié)果）引入的不確定度，是指測(cè)量結(jié)果的不確定度的一個(gè)分量或稱一部分，不確定度并不是儀器的特性，為了簡(jiǎn)便就都這么說(shuō)，其實(shí)說(shuō)法不嚴(yán)謹(jǐn)。
　　“儀器的不確定度通過(guò)對(duì)測(cè)量?jī)x器或測(cè)量系統(tǒng)校準(zhǔn)得到”，是“儀器的測(cè)量不確定度”定義的注１的原話。眾所周知“校準(zhǔn)”得到的是什么，是被校儀器的計(jì)量特性，特別是儀器的“示值誤差”特性，而“所用測(cè)量?jī)x器給測(cè)量結(jié)果引入的不確定度”不省略文字的說(shuō)法應(yīng)該是“測(cè)量所用測(cè)量?jī)x器的誤差特性給測(cè)量結(jié)果引入的測(cè)量不確定度分量”，而“測(cè)量?jī)x器的計(jì)量特性是通過(guò)校準(zhǔn)得到的”，這兩句話合在一起就是“儀器的不確定度通過(guò)對(duì)測(cè)量?jī)x器或測(cè)量系統(tǒng)校準(zhǔn)得到”。
　　那么，樓主的問(wèn)題“這個(gè)‘儀器的不確定度’里的儀器是指標(biāo)準(zhǔn)器嗎？”就可以很容易回答了，答案是“否”，即不是指校準(zhǔn)使用的“標(biāo)準(zhǔn)器”，而是指“被校準(zhǔn)的儀器”，“儀器的不確定度”不是校準(zhǔn)證書給出的不確定度，而是通過(guò)校準(zhǔn)證書給出的被校儀器的示值誤差評(píng)估出來(lái)的給測(cè)量結(jié)果引入的不確定度。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2018-1-3 00:43
　　儀器的測(cè)量不確定度如6樓所說(shuō)，根據(jù)JJF1001的第7.24條定義（JJF1033-2016的3.4條完全采用了這個(gè)定義） ...

在我看來(lái)，如果單指儀器的擴(kuò)展不確定度，一般來(lái)說(shuō)由廠家給出，或者由廠家給出的MPE除以根號(hào)3再乘以2得儀器的擴(kuò)展不確定度U95，不需要通過(guò)校準(zhǔn)吧？那如果通過(guò)校準(zhǔn)，這個(gè)不確定度應(yīng)該描述成校準(zhǔn)/測(cè)量結(jié)果的不確定度；而且這個(gè)前半句里，“原級(jí)測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)”怎么理解？

不一定，無(wú)論是標(biāo)準(zhǔn)器還是被校準(zhǔn)儀器都可以通過(guò)校準(zhǔn)得到不確定度。

禁錮之靈 發(fā)表于 2018-1-3 09:49
在我看來(lái)，如果單指儀器的擴(kuò)展不確定度，一般來(lái)說(shuō)由廠家給出，或者由廠家給出的MPE除以根號(hào)3再乘以2得儀 ...

　　由廠家給出的MPE除以根號(hào)3再乘以2得儀器的擴(kuò)展不確定度U，有個(gè)前提條件是該儀器必須是符合檢定規(guī)程要求的，即必須是“合格”的，不合格的儀器不在此列。但不通過(guò)校準(zhǔn)，又怎么知道它合格與否呢？正常情況性，是儀器先要校準(zhǔn)，通過(guò)校準(zhǔn)得到了儀器的具體誤差，用這個(gè)實(shí)際誤差除以根號(hào)3再乘以2得儀器的擴(kuò)展不確定度U，如果通過(guò)校準(zhǔn)得到的結(jié)果沒(méi)有超過(guò)該儀器的MPEV，也可以用MPEV代替實(shí)際誤差值除以根號(hào)3再乘以2得儀器的擴(kuò)展不確定度U，這樣的代用因?yàn)楹笳叽笥谇罢撸瑴y(cè)量工程將更加安全可靠。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2018-1-4 01:46
　　由廠家給出的MPE除以根號(hào)3再乘以2得儀器的擴(kuò)展不確定度U，有個(gè)前提條件是該儀器必須是符合檢定規(guī)程要 ...

有道理，謝謝規(guī)版主！

吳下阿蒙 發(fā)表于 2018-1-4 09:43
廠家給出的MPE除以根號(hào)3再乘以2得儀器的擴(kuò)展不確定度U，這個(gè)方法我認(rèn)為是錯(cuò)誤的，建議不要如此使用。 ...

首先，“儀器的不確定度通過(guò)對(duì)測(cè)量?jī)x器或測(cè)量系統(tǒng)校準(zhǔn)得到”這句原文中，前面的“儀器”和后面的“測(cè)量?jī)x器或測(cè)量系統(tǒng)”是同一個(gè)東西？如果都是指被校設(shè)備，儀器的不確定度通過(guò)將該儀器送校而得到？送校得到的校準(zhǔn)證書的不確定度是指校準(zhǔn)（測(cè)量）結(jié)果的不確定度，和原文的“儀器的不確定度”是一回事嗎？

禁錮之靈 發(fā)表于 2018-1-4 09:57
首先，“儀器的不確定度通過(guò)對(duì)測(cè)量?jī)x器或測(cè)量系統(tǒng)校準(zhǔn)得到”這句原文中，前面的“儀器”和后面的“測(cè)量?jī)x ...

一個(gè)測(cè)量系統(tǒng)中的標(biāo)準(zhǔn)器，在另一個(gè)測(cè)量系統(tǒng)中就是被測(cè)儀器了。就如例中提到的，在上級(jí)計(jì)量所校準(zhǔn)卡尺時(shí)，此卡尺就是被測(cè)儀器，而校準(zhǔn)報(bào)告給出的就是測(cè)量結(jié)果的不確定度U。而在使用卡尺校準(zhǔn)量塊的測(cè)量過(guò)程中，卡尺就是標(biāo)準(zhǔn)器，而在評(píng)定這個(gè)測(cè)量結(jié)果的不確定度時(shí)，我需要引入B類分量——標(biāo)準(zhǔn)器卡尺的不確定度U/k，這個(gè)U/k就是儀器的不確定度。

廠家給出的MPE除以根號(hào)3再乘以2得儀器的擴(kuò)展不確定度U，除以根號(hào)3已經(jīng)默認(rèn)為均勻分布，為什么又用正態(tài)分布的操作。。。只有一個(gè)分量是占絕對(duì)優(yōu)勢(shì)（其它分量為該分量的1/3 以下）的分量，其它分量可以忽略不計(jì)，該分量被估計(jì)為均勻分布，則輸出量的分布估計(jì)為均勻分布。
而且，儀器的擴(kuò)展不確定度。。這個(gè)詞應(yīng)該沒(méi)在規(guī)程中出現(xiàn)過(guò)。。只是在FLUKE等公司的說(shuō)明書中出現(xiàn)了類似的東西，并代替了MPEV。說(shuō)是類似，因?yàn)檎f(shuō)明書中擴(kuò)展不確定度，有時(shí)間限制，而且針對(duì)整個(gè)型號(hào)，我不認(rèn)為其評(píng)定方案和普通的不確定度評(píng)定相同。

吳下阿蒙 發(fā)表于 2018-1-4 10:50
一個(gè)測(cè)量系統(tǒng)中的標(biāo)準(zhǔn)器，在另一個(gè)測(cè)量系統(tǒng)中就是被測(cè)儀器了。就如例中提到的，在上級(jí)計(jì)量所校準(zhǔn)卡尺時(shí)， ...

“標(biāo)準(zhǔn)器卡尺的不確定度U/k，這個(gè)U/k就是儀器的不確定度”；這個(gè)U/k，一般來(lái)說(shuō)不是依據(jù)校準(zhǔn)用的標(biāo)準(zhǔn)器的說(shuō)明書給于的不確定度U95（或MPE除根號(hào)3乘k）得到的嗎？

禁錮之靈 發(fā)表于 2018-1-4 11:15
“標(biāo)準(zhǔn)器卡尺的不確定度U/k，這個(gè)U/k就是儀器的不確定度”；這個(gè)U/k，一般來(lái)說(shuō)不是依據(jù)校準(zhǔn)用的標(biāo)準(zhǔn)器的 ...

一般來(lái)說(shuō)不是依據(jù)校準(zhǔn)用的標(biāo)準(zhǔn)器的說(shuō)明書給于的不確定度U95（或MPE除根號(hào)3乘k）得到的嗎？

大致上，當(dāng)使用標(biāo)稱值時(shí)使用說(shuō)明書MPEV，當(dāng)使用修正值時(shí)使用校準(zhǔn)報(bào)告中不確定度U。而且U必然小于MPEV，在使用MPEV來(lái)計(jì)算得出儀器的不確定度時(shí)，我認(rèn)為這已經(jīng)是一種放大了。而這個(gè)情況應(yīng)該對(duì)應(yīng)的是3.

吳下阿蒙 發(fā)表于 2018-1-4 11:33
一般來(lái)說(shuō)不是依據(jù)校準(zhǔn)用的標(biāo)準(zhǔn)器的說(shuō)明書給于的不確定度U95（或MPE除根號(hào)3乘k）得到的嗎？

大致上，當(dāng)使 ...

“大致上，當(dāng)使用標(biāo)稱值時(shí)使用說(shuō)明書MPEV，當(dāng)使用修正值時(shí)使用校準(zhǔn)報(bào)告中不確定度U。而且U必然小于MPEV”，這個(gè)我贊同；
"在使用MPEV來(lái)計(jì)算得出儀器的不確定度時(shí)，我認(rèn)為這已經(jīng)是一種放大了。而這個(gè)情況應(yīng)該對(duì)應(yīng)的是3",這個(gè)我不敢說(shuō)。

禁錮之靈 發(fā)表于 2018-1-4 11:38
“大致上，當(dāng)使用標(biāo)稱值時(shí)使用說(shuō)明書MPEV，當(dāng)使用修正值時(shí)使用校準(zhǔn)報(bào)告中不確定度U。而且U必然小于MPEV” ...

我的個(gè)人理解，我是公司內(nèi)做計(jì)量的，一般一個(gè)儀器的說(shuō)明書中的MPEV并不是通過(guò)測(cè)量?jī)x器或測(cè)量系統(tǒng)校準(zhǔn)得到的，故在使用MPEV來(lái)計(jì)算得出儀器的不確定度時(shí)，并不滿足1。。如果你認(rèn)為儀器的說(shuō)明書中的MPEV是通過(guò)測(cè)量?jī)x器或測(cè)量系統(tǒng)校準(zhǔn)得到的，那么它就滿足1，那就沒(méi)有什么疑問(wèn)了啊。。

MPEV雖然不是由測(cè)量?jī)x器或測(cè)量系統(tǒng)校準(zhǔn)直接得到，但要說(shuō)的話，也是有一些關(guān)系的。我個(gè)人感覺(jué)MPEV和1中不搭。3中儀器說(shuō)明書中的出的信息明顯不能包含“當(dāng)使用標(biāo)稱值時(shí)使用說(shuō)明書MPEV，當(dāng)使用修正值時(shí)使用校準(zhǔn)報(bào)告中不確定度U”這兩種情況，1和3我認(rèn)為是分別指這兩種情況的。

禁錮之靈 發(fā)表于 2018-1-3 15:38
“大致上，當(dāng)使用標(biāo)稱值時(shí)使用說(shuō)明書MPEV，當(dāng)使用修正值時(shí)使用校準(zhǔn)報(bào)告中不確定度U。而且U必然小于MPEV” ...

用MPEV套算出來(lái)的不確定度不是通過(guò)校準(zhǔn)得到的，因此它不具有溯源性，全國(guó)都一樣。

路云 發(fā)表于 2018-1-4 22:52
用MPEV套算出來(lái)的不確定度不是通過(guò)校準(zhǔn)得到的，因此它不具有溯源性，全國(guó)都一樣。 ...

未經(jīng)檢定的儀器用MPEV套算的確不具有溯源性。但是我認(rèn)為如果是用經(jīng)檢定合格的儀器MPEV套算出來(lái)的不確定度，就具有了溯源性，檢定合格就是溯源性的保證，可以確保量值處于±MPEV的區(qū)間內(nèi)。