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[數(shù)據(jù)] 不確定度評定選用A類還是B類

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51#
路云 發(fā)表于 2017-8-6 11:41:01 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2017-8-5 15:46 編輯

某版主就是本論壇的一只過街老鼠,一個學(xué)風(fēng)惡劣的“學(xué)術(shù)流氓”,一根“攪屎棍”,這已經(jīng)可以蓋棺定論了。chuxp量友已經(jīng)在29樓曬出了JJF1059.1標(biāo)準(zhǔn)的原文截圖,某版主仍然在死皮賴臉的狡辯。標(biāo)準(zhǔn)原文明明說的是:

可到了某版主嘴里卻無中生有節(jié)外生枝說成了如下的樣子:

還死皮賴臉的不認(rèn)錯。5.3.8.1條的“注”啥時候規(guī)定了可不考慮末位對齊”呀?

5.3.8條已經(jīng)說到了估計值y、合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度uc(y)或擴(kuò)展不確定度U的數(shù)值這三項不應(yīng)該給出過多的位數(shù),結(jié)合5.3.8.3條“……,被測量的估計值應(yīng)修約到其末位與不確定度的末位一致。”已經(jīng)非常明確的表達(dá)了“測量結(jié)果”與“不確定度”的表達(dá)精度應(yīng)協(xié)調(diào)一致。盡管5.3.8條的下一級子條款的示例只給出了帶計量單位的絕對量的例子,沒有給出被測量的估計值是相對量的示例,但其原理是相通的,也是適用的。對于測量精度3%(注意:此處的有效位數(shù)只有1位,并非3.0%)的儀表來說,其被測量值(示值相對誤差)的最終結(jié)果最多也就保留1位小數(shù)(1~2位有效數(shù)字——0.×%~×.×%)。這所保留的1位小數(shù)本身就已經(jīng)是欠準(zhǔn)數(shù)字了,所以最終的與該測量結(jié)果相關(guān)聯(lián)的相對擴(kuò)展不確定度Urel理應(yīng)修約至一位小數(shù)(1位有效數(shù)字——0.×%)足矣。某版主不懂裝懂,將“末位數(shù)字的對齊”與“有效數(shù)字位數(shù)一致”兩個概念混為一談。足見其基礎(chǔ)知識已經(jīng)差到了何種地步,現(xiàn)在又開始找借口做起“縮頭烏龜”。

52#
xqbljc 發(fā)表于 2017-8-6 13:10:24 | 只看該作者
         “太忙了”,“一百多個文件急需閱讀修改”、“月份以后可能得到緩解”,不就是一個“中啟”公司雇傭的審核人員嗎,有啥可窮顯擺瞎嘚瑟的呢?誤導(dǎo)了論壇中眾多新人還不收手,還要在更大范圍誤導(dǎo)大家嗎?!可別在“閱讀修改”過程中發(fā)生什么不測,呵呵,那將給人家“中啟”公司帶來麻煩。
53#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-8-7 00:58:34 | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2017-8-6 11:41
某版主就是本論壇的一只過街老鼠,一個學(xué)風(fēng)惡劣的“學(xué)術(shù)流氓”,一根“攪屎棍”,這已經(jīng)可以蓋棺定論了。ch ...

  看來你并沒有認(rèn)真看我的帖子。我有必要再簡要重復(fù)如下:
  讀一部法律法規(guī)和標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范,應(yīng)正確理解它所使用的“法語”。這里使用的法語是“通常”,不是“必須”,那就是說存在非通常的例外。例外是什么?5.3.8.1條的注做了詮譯,“有效數(shù)字首位是1或2時,一般應(yīng)給出兩位有效數(shù)字”。明確指出非“通常”的情況是什么和該如何處理。本例不確定度計算結(jié)果的有效數(shù)字首位為2,屬于“有效數(shù)字首位是1或2時”的非通常情況,最終報告的不確定度結(jié)果按規(guī)定“應(yīng)給出兩位有效數(shù)字”,不能不問青紅皂白一律以“末位數(shù)對齊”為由取一位有效數(shù)字。如果你非要只給1位(0.3%)有效數(shù)字不可,就應(yīng)說明為什么不“一般”。
  你一定問5.3.8.1條的“注”啥時候規(guī)定了“可不考慮末位對齊”,那么我要反問你,被測量值(示值相對誤差)的最終結(jié)果最多只能保留1位小數(shù),但其不確定度有效數(shù)字首位是1或2,這個注是不是規(guī)定“也必須按末位數(shù)對齊的原則,只能給出一位有效數(shù)字”?你不至于把一個量值小數(shù)點后的位數(shù)和這個量值的有效數(shù)字個數(shù)也混淆了吧?
  順帶提一下,有個不談技術(shù)而以罵街著稱于世的人可能實在感到寂寞,在本主題帖多次發(fā)表罵街的帖子以尋求有人與他一起掀起謾罵的風(fēng)浪,可惜響應(yīng)者寥寥無幾,在5.2樓又煞費心思再次推波助瀾并轉(zhuǎn)移話題,意圖干擾和破壞正常的討論氛圍。當(dāng)下已經(jīng)立秋,就讓他在墻角悲鳴吧。
54#
xqbljc 發(fā)表于 2017-8-7 10:58:28 | 只看該作者
         呵呵,某版主總算還有那么點自知之明,竟然還知曉“當(dāng)下已經(jīng)立秋”,那也就意味著其“墻角悲鳴”、瑟瑟發(fā)抖,沒幾天蹦跶頭了,七十余的老東西真的無幾多時日了!這下場說來有些可悲,不作....就不會.....,活該!!!
55#
hblgs2004 發(fā)表于 2017-8-7 11:23:04 | 只看該作者
提示: 作者被禁止或刪除 內(nèi)容自動屏蔽
56#
xqbljc 發(fā)表于 2017-8-7 12:13:58 | 只看該作者
        對“罵街的始作俑者”無需去刻意什么文明,其人不懂也不配!對倚老賣老、老不正經(jīng)之人,也談不上什么“童叟無欺”,其人無非是痞子變老了。
57#
路云 發(fā)表于 2017-8-7 13:25:17 | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-8-6 04:58
  看來你并沒有認(rèn)真看我的帖子。我有必要再簡要重復(fù)如下:
  讀一部法律法規(guī)和標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范,應(yīng)正確理解 ...

你一貫采用正經(jīng)歪念的手法,你那個帖子還需要認(rèn)真看嗎?重復(fù)一百遍也都是屁話。5.3.8.1條說“取一至兩位有效數(shù)字”本身就是指“通常”情況,“注”的前半句說“有效數(shù)字首位為12時,一般應(yīng)給出兩位有效數(shù)字”說的仍然是“通常”情況。只有“注”的后半句所說的中間運算結(jié)果“可以適當(dāng)多保留一些位數(shù)”才是指“非通常”情況。你選擇性眼瞎只看到了“通常”兩個字,卻看不見“注”里面的“一般”兩個字。你怎么不向大家解釋一下什么情況下才叫“不一般”,可以給出1位有效數(shù)字呀?你是不是認(rèn)為“一般”情況不存在?為什么要修約到0.3%chuxp量友在26樓已經(jīng)說得清清楚楚,你瞎了眼嗎?

如果說必須保留兩位有效數(shù)字,那就是樓主18樓曬出來的第二個示例有問題。該示例并沒有說明被校對象的準(zhǔn)確度等級(或最大允許誤差),但從示例的4.2條看,其分辨力達(dá)10-4Ω(0.1mΩ),明顯比樓主所使用的儀器的分辨力1mΩ(10-3Ω)高一個數(shù)量級。但對于樓主所使用的分辨力為1mΩ,最大允差為3%的儀器來說,無論怎么算,其最終示值誤差的相對擴(kuò)展不確定度也用不著保留兩位有效數(shù)字到小數(shù)點后兩位。

58#
chuxp 發(fā)表于 2017-8-7 13:49:48 | 只看該作者
 規(guī)矩版主說:
 “這是我在21樓提醒大家18樓資料中有6個錯誤后,你在23樓進(jìn)行了全盤否定(注:到了47樓你仍否定21樓的觀點),于是我在25樓就此為例向你討教算不算錯誤。你在26樓進(jìn)行了答復(fù),我在28樓用你引用的上面這句話再次詢問你,18樓資料的第6條計算出合成(相對)標(biāo)準(zhǔn)不確定度明明寫道ucr=0.106%,取k=2,0.106%×2=0.212%簡單的乘法沒有人不會吧?0.212%的首位有效數(shù)字是不是2,根據(jù)規(guī)定該不該保留兩位有效數(shù)字?修約至U=0.21%,就算只進(jìn)不舍是不是最多也該是U=0.22%,怎可修約到0.3%?我真的不明白你為什么要與“堅持其不確定度要給出到萬分之一位”相聯(lián)系,把風(fēng)馬牛不相及的兩個問題拉在一起責(zé)問別人呢?”

回復(fù)規(guī)矩版主:
    如果你到現(xiàn)在為止,依然是真心實意的認(rèn)為這兩個問題風(fēng)馬牛不相及,我可能需要改變一下對你的學(xué)術(shù)風(fēng)氣的評價,就是你并不是在這里無理取鬧,胡攪蠻纏的來侮辱量友,而確實是有些技術(shù)問題沒弄清楚。我下面仔細(xì)說明一下,我盡量說慢點兒。
    我們給出一個數(shù)據(jù)的有效位數(shù),就是給出了這個數(shù)據(jù)的確切程度,表明數(shù)據(jù)究竟確切到哪里。
    例如,給出U=0.3%,相鄰的數(shù)據(jù),比它小的只能是0.2%,比他大的只能是0.4%,間隔最小為0.1%,我們說給出這個數(shù)據(jù)的確切程度是0.1%,通常就說,給出到0.1%;
    同理,給出U=0.22%,相鄰的數(shù)據(jù),比它小的只能是0.21%,比他大的只能是0.23%,間隔最小為0.01%,我們說給出這個數(shù)據(jù)的確切程度是0.01%,通常就說,給出到0.01%,
    請注意一串?dāng)?shù)字的每一位是有其固定的稱謂的,如。。。千位,百位,十位,個位,十分之一位,百分之一,千分之一位,萬分之一位。。。。。。等等。
    請規(guī)矩版主注意仔細(xì)看看這里: U=0.22%,給出到0.01%,0.01%就是0.01/100,這是個分?jǐn)?shù),分子分母同時乘以100,就等于1/10000,在數(shù)軸上就是萬分之一位。
59#
chuxp 發(fā)表于 2017-8-7 13:52:45 | 只看該作者
  回到咱們爭論的問題,你堅持U應(yīng)給0.22%,當(dāng)然就是明明白白地表明,給出的U必須精確到萬分之一位,僅僅精確到千分之一位是不夠的(就是你一再強調(diào)的U=0.3%是不對的)。

    這就是你弄不明白的所謂“ 兩個扯在一起的問題”,實際上是一個問題。你對同一問題給出兩種截然對立的回答,然后又說二者都是對的,實在難免讓人懷疑你討論問題的誠意。比喻一下,你一直辯解說那件衣服應(yīng)該是紅色的,然后突然說:說衣服是紅色的不是我,然后說:我那兩種說法都正確無誤。

    這個樣子討論,實在是讓人沒法說話呀。
60#
何必 發(fā)表于 2017-8-7 14:14:17 | 只看該作者
本帖最后由 何必 于 2017-8-7 14:19 編輯
路云 發(fā)表于 2017-8-6 11:41
某版主就是本論壇的一只過街老鼠,一個學(xué)風(fēng)惡劣的“學(xué)術(shù)流氓”,一根“攪屎棍”,這已經(jīng)可以蓋棺定論了。ch ...









謝謝!
61#
何必 發(fā)表于 2017-8-7 16:03:57 | 只看該作者
本帖最后由 何必 于 2017-8-7 16:20 編輯



+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++



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劉耀煌 發(fā)表于 2017-8-7 16:29:40 | 只看該作者
測量結(jié)果還能補零啊,CNAS的要求和一般的做法不太一樣啊
63#
何必 發(fā)表于 2017-8-7 16:55:17 | 只看該作者
本帖最后由 何必 于 2017-8-7 16:57 編輯
劉耀煌 發(fā)表于 2017-8-7 16:29
測量結(jié)果還能補零啊,CNAS的要求和一般的做法不太一樣啊


這個好像不是什么新的規(guī)定吧!

早在李慎安老師的《測量不確定度百問》(第1版)一書中的第8章的8.3就有所論述:

8.3 測量結(jié)果報告中被測量的最佳估計值的有效位一般如何確定?




64#
劉耀煌 發(fā)表于 2017-8-7 17:39:41 | 只看該作者
何必 發(fā)表于 2017-8-7 16:55
這個好像不是什么新的規(guī)定吧!

早在李慎安老師的《測量不確定度百問》(第1版)一書中的第8章的8.3就有 ...

我覺得這種補0的方式應(yīng)該是有前提的,應(yīng)該是補0后的位數(shù)仍然不超過儀器的有效顯示位數(shù)(單次測量值為測量結(jié)果)。采用多次重復(fù)測得值平均值為測量結(jié)果的或許可以多取一位。
65#
何必 發(fā)表于 2017-8-7 19:20:16 | 只看該作者
本帖最后由 何必 于 2017-8-7 19:24 編輯
劉耀煌 發(fā)表于 2017-8-7 17:39
我覺得這種補0的方式應(yīng)該是有前提的,應(yīng)該是補0后的位數(shù)仍然不超過儀器的有效顯示位數(shù)(單次測量值為測量 ...


不超過儀器的有效顯示位數(shù)(單次測量值為測量結(jié)果)
請問一下,你這里的儀器的有效顯示位數(shù),是指被校儀器的有效顯示位數(shù)還是標(biāo)準(zhǔn)儀器的有效顯示位數(shù)?
單次測量值為測量結(jié)果是指什么?被校示值么?
66#
路云 發(fā)表于 2017-8-7 22:47:09 | 只看該作者

感謝您的關(guān)注與回復(fù),也很高興與您溝通與交流,就不確定度有效數(shù)字位數(shù)這個問題,我談?wù)勎覀€人的觀點,僅供參考。

JJF1059.1所談及的最終報告的不確定度的有效位數(shù)時,通常只要求給出1至兩位。這肯定是針對所有的最終結(jié)果,無論是合成的還是擴(kuò)展的。也無論是絕對量還是相對量。不可能針對相對量又有另外一套規(guī)則。

我們知道,“儀器分辨力”的定義是“能有效辨別的最小示值差”。對于模擬式儀器來說,可根據(jù)實際的情況以及業(yè)內(nèi)的共識進(jìn)行約定,也就是不借助任何放大工具的“肉眼分辨力”如:分度值的1/2、1/4、1/5、1/10。對于數(shù)字式儀器來說,在零輸入狀態(tài)下,若示值的變動不大于一個增量,則分辨力為一個增量;若示值的變動范圍大于一個增量,則分辨力為變動范圍的一半(有的規(guī)程規(guī)定為變動范圍的一半加一個增量)。無論是模擬儀器還是數(shù)字儀器,人們估讀所獲得的測得值的末位盡管是欠準(zhǔn)數(shù)字,但仍具有實際意義和價值,故將其視為“有效數(shù)字”的一部分,后面再多的位數(shù)都將視為“無效數(shù)字”。對于與此相關(guān)聯(lián)的“測量結(jié)果的不確定度”而言,經(jīng)評定后最終報告的“測量結(jié)果的不確定度”也必定會修約至與之相應(yīng)(首位欠準(zhǔn)數(shù)字位)的小數(shù)位數(shù),最終得到的“測量結(jié)果的不確定度”的有效數(shù)字位數(shù)都不可能超過兩位。

以上說的都是基于絕對量。對于以相對量表示的測量結(jié)果而言,上述的思維邏輯方式,我認(rèn)為也同樣適用。若您有更好的解讀,不妨參與共同探討。

67#
路云 發(fā)表于 2017-8-7 23:21:41 | 只看該作者
何必 發(fā)表于 2017-8-6 20:03
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

我覺得CNAS-TRL-0032015《校準(zhǔn)和測量能力(CMC)的評定與實例》第4.6.3條所說的情況通常不會出現(xiàn)。因為被校對象的分辨力已經(jīng)明擺著放在那兒,它與被校對象的示值重復(fù)性引入的不確定度分量二者取大,在絕大多數(shù)情況下往往成為“測量結(jié)果不確定度”的主分量,怎么可能評得如此小的不確定度呢?要么就是出現(xiàn)了遺漏。再說,如果被校對象根本就估讀不到那一位,您認(rèn)為這種在最終測量結(jié)果的末位補零的方式合理嗎?63樓截圖示例中的測量結(jié)果為36.06mm,如果末位6已經(jīng)是估讀的欠準(zhǔn)數(shù)字位,那么后面補零是沒有任何意義的。如果評出的CMC真有這么小,那估計被校對象的分辨力應(yīng)該可以估讀到小數(shù)點后第三位。

68#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-8-7 23:59:55 | 只看該作者
chuxp 發(fā)表于 2017-8-7 13:52
回到咱們爭論的問題,你堅持U應(yīng)給0.22%,當(dāng)然就是明明白白地表明,給出的U必須精確到萬分之一位,僅僅精 ...

  我認(rèn)為我們討論問題要尊重原文,尊重國家規(guī)范和標(biāo)準(zhǔn)。18樓資料原文是計算結(jié)果ur=0.106%,取k=2,U=0.212%,所謂修約就是在此基礎(chǔ)上修約。省略百分號,0.212的有效數(shù)字首位是2,按規(guī)定就應(yīng)該保留兩位有效數(shù)字,按常規(guī)修約為0.21,按只進(jìn)不舍修約為0.22,無論如何都不能修約至0.3。此處請你再看一下何必量友在61樓引用的4.6.2條。為什么要這樣規(guī)定,我覺得可能的原因會是當(dāng)MPEV/3=0.25或0.28時,不確定度0.212修約到0.3,0.3>0.28,使一個滿足測量要求的測量方法被否決。而規(guī)范規(guī)定修約保留兩位有效數(shù)字就只能修約至0.21或0.22,都比0.28小,也就避免了對測量方案有效性誤判。
  “堅持其不確定度要給出到萬分之一位”則是另一個問題,不確定度是只講有效數(shù)字個數(shù)不超過兩個的,而并不講萬分之幾、千分之幾,還是百分之幾的,多少分之一都是由測量設(shè)備的讀數(shù)準(zhǔn)確度決定的,因此我認(rèn)為我們不能把“堅持其不確定度要給出到多少分之一位”與測量不確定度修約應(yīng)該保留多少個有效數(shù)字混在一起。
69#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-8-8 00:40:12 | 只看該作者
  何必量友在63樓引用的李慎安老師的一段文章很有說服力。不確定度寫成18微米和0.018mm甚至0.000018m都沒有問題,說明不確定度講有效數(shù)字個數(shù),不講萬分之一還是百分之一位。不確定度0.018mm與0.02mm的有效數(shù)字個數(shù)不同,含義是不同的,它決定了測得值給出的小數(shù)點后位數(shù)。假設(shè)用分度值0.01mm的量具測量,U=0.018mm,測得值36.060mm是可信的,有意義的;而U=0.02mm,測得值36.060mm是不可信的,沒有意義,可信的測得值是36.06mm。前者反映了該量具分度值是0.01mm,但量具的分辨力是0.001mm(分度值的1/10)。后者分度值雖然也是0.01mm,但量具的分辨力只有0.005mm。
70#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2017-8-8 01:03:33 | 只看該作者
hblgs2004 發(fā)表于 2017-8-7 11:23
倡導(dǎo)文明討論,童叟無欺

  謝謝你對論壇語言環(huán)境的維護(hù)!論壇中有的人雖然也罵兩句,但總體上還是在講他的技術(shù)觀點,且不管其觀點的對錯,能夠講自己的觀點還是應(yīng)該鼓勵的,只能說他對與自己不同的觀點有點罵人的小毛病需要逐漸改正。極個別人只會罵人不談技術(shù)觀點,盡管這種人曾經(jīng)是大家所尊重的全國知名計量技術(shù)專家,但現(xiàn)在已墮落到罵街專家的深淵,十來年了罵聲不斷。這種人視謾罵惡習(xí)為英雄行為,視罵街為生命必需品,是不可能改變了,已經(jīng)不可救藥,勸他也沒有用,很多勸過他的人都反遭其謾罵,也就不再勸他。這不,你前面剛提出建議和警示,他立即對你的建議表示反對。線下很多量友提出要對其口誅筆伐,我都進(jìn)行了一一勸阻,我擔(dān)心如果如此我們的技術(shù)論壇會陷入罵架擂臺,會發(fā)生口水戰(zhàn)。這種人不必理他了,隨便他在哪個角落哀鳴去吧,讓我們繼續(xù)進(jìn)行我們的技術(shù)討論,歡迎各種不同觀點,甚至是嚴(yán)重對立的觀點暢所欲言,不必理睬那些謾罵。
71#
路云 發(fā)表于 2017-8-8 07:57:53 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2017-8-7 12:17 編輯

不知道某版主根據(jù)什么來斷定36.06mm測量結(jié)果的分度值就是0.01mm0.1mm分度值的量具難道就不可以估讀到0.01mm嗎?分度值為0.1mm,分辨力為0.01mm,最終給出的不確定度為0.018mm,這個“8”有意義嗎?為了保留這個“8”,于是在最終測量結(jié)果后加“0”變成“36.060mm”,最后這個“0”加得有意義嗎?不確定度居然給到了分度值的百分之一位,也算是一朵“奇葩”了。

72#
何必 發(fā)表于 2017-8-8 11:41:40 | 只看該作者
本帖最后由 何必 于 2017-8-8 11:52 編輯

        謝謝您的回復(fù)!

        不好意思,可能是我沒有把問題表達(dá)清楚。

        我想表達(dá)的是:當(dāng)測量結(jié)果的測得值用絕對值表示,而其擴(kuò)展不確定度是用相對值(即相對擴(kuò)展不確定度)表示時,即測量結(jié)果測得值與其擴(kuò)展不確定度的計量單位不同(或者說其量綱不同時),那么這時候JJF1059.1的5.3.8條款對有效數(shù)字的要求是否適用于相對擴(kuò)展不確定度?

        我一直以為,應(yīng)該在 測量結(jié)果測得值 及 其測量不確定度 在相同計量單位(或相同量綱)的情況下,來考慮測量不確定度的有效位數(shù)問題以及用其修約間隔來修約測量結(jié)果測得值問題(當(dāng)然,這是兩個問題,但應(yīng)該是有聯(lián)系的)。
      
       當(dāng)然,用JJF1059.1的5.3.8條款對有效數(shù)字的要求來要求相對擴(kuò)展不確定度似乎也沒什么不妥,但個人覺得好像沒什么意義?!

      例如:李慎安老師的《測量不確定度百問》(第1版)中的第8章的8.16舉的例子:

  
  

      假如上述例子中的U95rel=1.0X10-6,雖然與例子的U95rel的有效位數(shù)是不同,但是最終換算成絕對擴(kuò)展不確定度后,還是都得按JJF1059.1的5.3.8條款對有效數(shù)字的要求來保留有效位數(shù)。
      所以對相對擴(kuò)展不確定度的有效數(shù)字要求,好像沒什么意義?
     這是我個人的理解,請指正。謝謝!

      
73#
路云 發(fā)表于 2017-8-8 13:05:02 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2017-8-7 17:09 編輯
何必 發(fā)表于 2017-8-7 15:41
謝謝您的回復(fù)!

        不好意思,可能是我沒有把問題表達(dá)清楚。

我不是從事時頻計量專業(yè)的,所以對時頻專業(yè)的不確定度表達(dá)方式不是很了解。您曬出的李慎安老師的《測量不確定度百問》(第1版)中的第8章的8.16舉的例子我看了,對其中表述的觀點我還是有不同的看法,尤其是最后那句話:“應(yīng)記住,測量結(jié)果的修約,只與UUp有關(guān),而與UrelUprel無關(guān)。”這句話實際上已預(yù)先加了“測量結(jié)果”是絕對量的限制條件,所以這句話只適用于以絕對量表示測量結(jié)果的情況,不適用于以相對量表示測量結(jié)果的情況。

被測參量可以是“校準(zhǔn)值(或‘儀器示值’”),也可以是“示值誤差”。前者的表達(dá)形式多為絕對量,后者的表達(dá)形式可以是“絕對誤差(絕對量)”、也可以是“相對誤差”,還可以是“引用誤差”、“基值誤差”等相對量。假如以“示值相對誤差”為例,“測量結(jié)果”本身就是相對量,其最終與它關(guān)聯(lián)的“測量結(jié)果的不確定度”自然也就是相對量,其最終對“測量結(jié)果”的修約自然就與UrelUprel相關(guān)了。我們不能認(rèn)為只有絕對量才能表示“測量結(jié)果”,“示值相對誤差”就不是“測量結(jié)果”。

74#
劉耀煌 發(fā)表于 2017-8-8 13:26:59 | 只看該作者
100.647 426s的1E-6應(yīng)該是0.000 100 647 426s,修約成0.00010s,那如果相對不確定度是1.0E-6那是不是就是0.000101了?
75#
何必 發(fā)表于 2017-8-8 14:46:18 | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2017-8-8 13:05
我不是從事時頻計量專業(yè)的,所以對時頻專業(yè)的不確定度表達(dá)方式不是很了解。您曬出的李慎安老師的《測量不 ...


不好意思,是我表達(dá)能力太差了(見諒見諒!),沒有把問題表達(dá)清楚。我試著舉例子來表達(dá)我的意思。

在我想表達(dá)的意思中,你的理解沒有問題,李慎安老師的“應(yīng)記住,測量結(jié)果的修約,只與U或Up有關(guān),而與Urel或Uprel無關(guān)。”也沒問題。

第一種情況:測量結(jié)果測得值是絕對量,其擴(kuò)展不確定度用絕對擴(kuò)展不確定度表示。測量結(jié)果測得值及其擴(kuò)展不確定度同種計量單位。如:

                         I=1.001A    U = 0.005A   k=2         

第二種情況: 測量結(jié)果測得值是相對量,其擴(kuò)展不確定度用絕對擴(kuò)展不確定度表示(雖然數(shù)值時相對量,但表達(dá)的是絕對擴(kuò)展不確定度的意思)。測量結(jié)果測得值及對擴(kuò)展不確定度都是無量綱量(還是可以算同種計量單位)。如:
                        w=1.41%         U=0.05%          k=2          (注:質(zhì)量分?jǐn)?shù)的符號打不出來,用w表示)

第三種情況:測量結(jié)果測得值是絕對量,其擴(kuò)展不確定度用相對擴(kuò)展不確定度表示。測量結(jié)果測得值及其擴(kuò)展不確定度不是同種計量單位(或量綱不一致)。如:
                         I=1.001A    Urel= 0.5%   k=2  

第四種情況:測量結(jié)果測得值是相對量,其擴(kuò)展不確定度用相對擴(kuò)展不確定度表示。測量結(jié)果測得值及其擴(kuò)展不確定度不是同種計量單位(或量綱不一致)。如:
                        w=1.41%         Urel=3.6%         k=2          (注:質(zhì)量分?jǐn)?shù)的符號打不出來,用w表示)

       我一直以為,在考慮測量不確定度的有效位數(shù)問題以及用其修約間隔來修約測量結(jié)果測得值問題(當(dāng)然,這是兩個問題,但應(yīng)該是有聯(lián)系的)。應(yīng)該在 測量結(jié)果測得值 及 其測量不確定度 在相同計量單位(或相同量綱)的情況下來討論,即第一、第二種情況。對于第三、第四種情況應(yīng)該轉(zhuǎn)換成第一、第二種情況后再討論。

      對于我最初向您咨詢的問題是針對第三、第四種情況而言的,即用JJF1059.1的5.3.8條款對有效數(shù)字的要求來要求第三、第四種情況中的相對擴(kuò)展不確定度是否合適?
      
      (注,上述例子只是想更清楚表達(dá)我的意思,請別糾結(jié)數(shù)值是否合理!)

                    
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