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[概念] “不確定度”是誰(shuí)、對(duì)什么的“不確定‘程度’”?并非...

[復(fù)制鏈接]
26#
走走看看 發(fā)表于 2015-4-14 15:26:31 | 只看該作者
本帖最后由 走走看看 于 2015-4-14 15:35 編輯

您“計(jì)量校準(zhǔn)測(cè)量時(shí)y-U~y+U 中是否包含  真值 ”中的“計(jì)量校準(zhǔn)測(cè)量”是個(gè)什么測(cè)量?你能舉個(gè)具體例子嗎?

本人理解:測(cè)量結(jié)果的“完整表述”形式:Y=y±U(P%) [或'學(xué)究式表達(dá)' Y=y±U(k=xx)  ]應(yīng)該是適合所有情況。


舉個(gè)具體例子就不必了,這個(gè)論壇就有好幾個(gè),大凡出過校準(zhǔn)報(bào)告的那怕只有幾份就知道校準(zhǔn)測(cè)量是什么,至今為止還沒見過一份正規(guī)校準(zhǔn)報(bào)告用誤差為被測(cè)量參數(shù)的,也沒看到不確定度的官方文件中用誤差作為被測(cè)量,CNAS網(wǎng)站上通過認(rèn)證的參數(shù)何止數(shù)以萬(wàn)計(jì),沒有見到一個(gè)以誤差為測(cè)量參數(shù)通過認(rèn)證的,大凡每個(gè)被測(cè)量都會(huì)有一個(gè)測(cè)量范圍,以誤差為參數(shù)的測(cè)量范圍是多少?

不確定度方法產(chǎn)生最重要前提是  誤差理論觀點(diǎn):真值不可知,一方面要解決真值不可知問題,一方面又以誤差為測(cè)量參數(shù)并且整包含“誤差的真值”的不確定度,或許有人會(huì)干這么無(wú)聊的事。
27#
 樓主| njlyx 發(fā)表于 2015-4-14 16:00:41 | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2015-4-14 16:11 編輯
走走看看 發(fā)表于 2015-4-14 15:26
您“計(jì)量校準(zhǔn)測(cè)量時(shí)y-U~y+U 中是否包含  真值 ”中的“計(jì)量校準(zhǔn)測(cè)量”是個(gè)什么測(cè)量?你能舉個(gè)具體例子嗎?
...


      你見識(shí)過的“計(jì)量校準(zhǔn)測(cè)量”或是“校準(zhǔn)”儀器的其他特性參量(印象中你上傳過Agilent什么的“校準(zhǔn)報(bào)告”?如其中所及“幅頻特性”之類?)?  如果作為測(cè)量‘儀器’,其“測(cè)量誤差’的特征參量與你見識(shí)過的那些被“校準(zhǔn)”的特性參量一樣重要,是時(shí)常會(huì)要“校準(zhǔn)測(cè)量”的【其“校準(zhǔn)”結(jié)果作為“誤差修正”,或“儀器的‘測(cè)量不確定度’評(píng)估”,...的重要依據(jù)】,你沒見過不等于不存在。

   另:Agilent什么的那份“校準(zhǔn)報(bào)告”中的所謂“測(cè)量不確定度”在本人看來是個(gè)張冠李戴的東西【訴說不在此處重復(fù)】。
   
28#
走走看看 發(fā)表于 2015-4-14 16:14:50 | 只看該作者
本帖最后由 走走看看 于 2015-4-14 16:23 編輯
njlyx 發(fā)表于 2015-4-14 16:00
你見識(shí)過的“計(jì)量校準(zhǔn)測(cè)量”或是“校準(zhǔn)”儀器的其他特性參量(印象中你上傳過Agilent什么的“校準(zhǔn) ...


說是沒用的,你不仿傳幾份  你見過的  存在的  上來大家觀摩一下

你認(rèn)agilent的報(bào)告中測(cè)量不確定度張冠李戴,或許你認(rèn)為比他們的工程師水平都高。如果agilent說他業(yè)界全球排名第三,恐怕沒有那個(gè)公司敢不心虛地說自己全球排名第二。
29#
 樓主| njlyx 發(fā)表于 2015-4-14 16:27:25 | 只看該作者
走走看看 發(fā)表于 2015-4-14 16:14
說是沒用的,你不仿傳幾份  你見過的  存在的  上來大家觀摩一下

你認(rèn)agilent的報(bào)告中測(cè)量不確定度張冠 ...

在此問題上不必“謙虛”,本人不會(huì)比弄那個(gè)“校準(zhǔn)報(bào)告”的“工程師”水平差!

你崇拜他們是你的事。你我之間不必口舌了。
30#
走走看看 發(fā)表于 2015-4-14 16:32:10 | 只看該作者
njlyx 發(fā)表于 2015-4-14 16:27
在此問題上不必“謙虛”,本人不會(huì)比弄那個(gè)“校準(zhǔn)報(bào)告”的“工程師”水平差!

你崇拜他們是你的事。你我 ...

我等著看你的“我沒見過的”  “存在”  的報(bào)告

口舌之爭(zhēng)是沒有意義的
31#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-4-14 17:15:55 | 只看該作者
  測(cè)量結(jié)果的“完整表述”形式:Y=y±U(P%) [或'學(xué)究式表達(dá)' Y=y±U(k=xx)],這是JJF1059.1的規(guī)定,Y是被測(cè)量的名稱,y是Y的測(cè)得值,U是測(cè)得值y的擴(kuò)展不確定度,p%是U的包含概率,k是U的包含因子,給出p的不給出k,給出k的不給出p,這種測(cè)量結(jié)果的完整表述的的確確適合所有情況。
  不確定度方法產(chǎn)生最重要前提是依據(jù)誤差理論的“真值不可知”觀點(diǎn),只能獲得相對(duì)趨近于真值的測(cè)得值,只能獲得趨近于理論誤差的實(shí)際而近似的測(cè)量誤差。而測(cè)量過程各種要素(輸入量)的誤差信息是確切的,是人為用標(biāo)準(zhǔn)、規(guī)范、圖紙、工藝等規(guī)定的,或通過理論公式計(jì)算得到的,這些信息是可靠的,通過這些確切可靠的信息用JJF1059規(guī)定的評(píng)定方法估計(jì)出的不確定度,盡管是主觀估計(jì)得到的,因?yàn)楣烙?jì)方法的統(tǒng)一和所用信息的確切和可靠,估計(jì)的結(jié)果仍然是具有客觀代表性的。但這種估計(jì)出來的不確定度并不是測(cè)得值(輸出量)的誤差范圍,不確定度與輸出量的誤差大小毫無(wú)干系,只取決于已知的或可計(jì)算出來的輸入量的誤差范圍,把測(cè)得值的不確定度與測(cè)得值的誤差范圍畫等號(hào)完全是一種概念的偷換或混淆。因此,我贊成26樓的觀點(diǎn)。
  27樓所說“校準(zhǔn)”結(jié)果作為“誤差修正”是常見的現(xiàn)象,但當(dāng)著修正值使用的校準(zhǔn)結(jié)果屬于“測(cè)得值”的范圍,校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度無(wú)論如何是不能當(dāng)著修正值使用的,因?yàn)椴淮_定度不是誤差范圍也不是誤差或偏差。例如按等使用的量塊其校準(zhǔn)結(jié)果是中心長(zhǎng)度偏差,給出的不確定度是校準(zhǔn)方法的或校準(zhǔn)結(jié)果的可信性,能夠當(dāng)成修正值使用的是中心長(zhǎng)度偏差,中心長(zhǎng)度偏差的不確定度不能當(dāng)成修正值使用,只是用來表述校準(zhǔn)結(jié)果可以當(dāng)成修正值使用的可信性或可靠性區(qū)間的寬度(半寬),超出這個(gè)可信性寬度也不能當(dāng)成修正值使用。
  技術(shù)討論中各抒己見完全正常,任何觀點(diǎn)都應(yīng)該允許發(fā)表。但拿出真憑實(shí)據(jù)或科學(xué)道理支持或證明自己的觀點(diǎn)是必要的,的確純粹的口舌之爭(zhēng)沒有意義,真誠(chéng)希望大家在討論中心平氣和,和諧友好,平等相待。
32#
rofly 發(fā)表于 2015-4-14 22:24:47 | 只看該作者
各位專家,我對(duì)這么專業(yè)的東西不是很懂。
33#
 樓主| njlyx 發(fā)表于 2015-4-15 08:45:37 | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-4-14 17:15
  測(cè)量結(jié)果的“完整表述”形式:Y=y±U(P%) [或'學(xué)究式表達(dá)' Y=y±U(k=xx)],這是JJF1059.1的規(guī)定,Y是被 ...

誰(shuí)在哪兒說過要用“不確定度”修正什么?別瞎說八道!
34#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-4-15 10:08:29 | 只看該作者
njlyx 發(fā)表于 2015-4-15 08:45
誰(shuí)在哪兒說過要用“不確定度”修正什么?別瞎說八道!

  27樓有這么一句話:
  如果作為測(cè)量‘儀器’,其“測(cè)量誤差’的特征參量與你見識(shí)過的那些被“校準(zhǔn)”的特性參量一樣重要,是時(shí)常會(huì)要“校準(zhǔn)測(cè)量”的【其“校準(zhǔn)”結(jié)果作為“誤差修正”,或“儀器的‘測(cè)量不確定度’評(píng)估”,...的重要依據(jù)】,你沒見過不等于不存在
  不知你所說的“走走看看”量友“沒見過不等于不存在”的“校準(zhǔn)結(jié)果作為誤差修正”的情況是指什么?因?yàn)槟阏J(rèn)為不確定度就是約定包含概率下的測(cè)量誤差范圍(半寬),所以很容易令人想到你所說“校準(zhǔn)結(jié)果作為誤差修正”是否有不確定度可作為修正值使用的隱義在里面。如果你這句話沒有這種含義,那就對(duì)了。因?yàn)椤罢`差”是“修正值”的反號(hào)因此可以用于測(cè)量結(jié)果的修正,“不確定度不是誤差,也不是誤差范圍,因此不能當(dāng)作修正值使用”,在這個(gè)問題上的觀點(diǎn),我們就取得了一致。
  總之我的那個(gè)帖子的意思是必須嚴(yán)格區(qū)分術(shù)語(yǔ)“不確定度”與“誤差”、“誤差范圍”之類的術(shù)語(yǔ)的不同,千萬(wàn)不可混為一談,特別是在它們之間畫等號(hào)就更不應(yīng)該了。如果您也認(rèn)為不確定度不是誤差,更不是誤差范圍,不能當(dāng)修正值使用,我收回31樓第三自然段的內(nèi)容,并對(duì)誤解了你的意思表示歉意。
35#
 樓主| njlyx 發(fā)表于 2015-4-15 13:58:04 | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2015-4-15 14:03 編輯
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-4-15 10:08
  27樓有這么一句話:
  如果作為測(cè)量‘儀器’,其“測(cè)量誤差’的特征參量與你見識(shí)過的那些被“校準(zhǔn) ...


27#的表述是承接23#說的——【“計(jì)量校準(zhǔn)測(cè)量”時(shí)的“被測(cè)量”通常會(huì)是“被計(jì)量校準(zhǔn)'儀器'之‘測(cè)量誤差’的特征參量”,其“測(cè)量結(jié)果”可依樣表達(dá)為:E=e±Ue(P%) ,其中,“Ue”是“計(jì)量校準(zhǔn)測(cè)量”的“測(cè)量不確定度”;“e”是“計(jì)量校準(zhǔn)測(cè)量”所得的“被計(jì)量校準(zhǔn)'儀器'之‘測(cè)量誤差’的特征參量”的“測(cè)得值”;“E”是“計(jì)量校準(zhǔn)測(cè)量”所得的“被計(jì)量校準(zhǔn)'儀器'之‘測(cè)量誤差’的特征參量”的“真值”。】.....其中的“e”值有時(shí)可能用于“誤差修正”。

既沒有人將“不確定度”用于“誤差修正”,也不會(huì)有明白人會(huì)將“可能的誤差范圍(半寬)”用于“誤差修正”!
36#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-4-15 14:50:52 | 只看該作者
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2015-4-15 14:55 編輯
njlyx 發(fā)表于 2015-4-15 13:58
27#的表述是承接23#說的——【“計(jì)量校準(zhǔn)測(cè)量”時(shí)的“被測(cè)量”通常會(huì)是“被計(jì)量校準(zhǔn)'儀器'之‘測(cè)量誤差’ ...


  如此講甚好。計(jì)量校準(zhǔn)是個(gè)特殊的測(cè)量活動(dòng),“被測(cè)量”通常是被校儀器的“測(cè)量誤差”,校準(zhǔn)結(jié)果(測(cè)量結(jié)果)可依樣表達(dá)為:E=e±Ue(P%) 。其中,e是校準(zhǔn)(測(cè)量)所得的被校儀器之“測(cè)量誤差”的“測(cè)得值”,Ue是測(cè)得值e的“測(cè)量不確定度”。但E表示“被測(cè)量”是被檢儀器誤差,只是被校參數(shù)名稱“儀器誤差”的代號(hào),并不是校準(zhǔn)所得被校儀器之測(cè)量誤差的“真值”。
  因?yàn)閑是“誤差”,誤差與修正值反號(hào),因此有時(shí)用于其它測(cè)量結(jié)果的“誤差修正”,是完全說得過去的。只要老兄承認(rèn)不確定度Ue不是誤差,也不是誤差范圍,因此不能用于其它任何測(cè)量結(jié)果的修正,我們的觀點(diǎn)就是一致的。總之還是一句話,誤差可以用于其它測(cè)量結(jié)果的修正,不確定度與誤差或誤差范圍不是同類概念,兩者不能相混淆甚至畫等號(hào),不確定度不能用于其它測(cè)量結(jié)果的修正。
37#
 樓主| njlyx 發(fā)表于 2015-4-15 15:09:41 | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-4-15 14:50
  如此講甚好。計(jì)量校準(zhǔn)是個(gè)特殊的測(cè)量活動(dòng),“被測(cè)量”通常是被校儀器的“測(cè)量誤差”,校準(zhǔn)結(jié)果(測(cè)量 ...

在“不確定度”問題上本人與您不會(huì)有共識(shí)的! 不必糾纏。
38#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-4-15 15:41:16 | 只看該作者
njlyx 發(fā)表于 2015-4-15 15:09
在“不確定度”問題上本人與您不會(huì)有共識(shí)的! 不必糾纏。

  我歷來承認(rèn)事實(shí),是怎么回事就是怎么回事,從不感情用事,否定事實(shí)。我與任何人都可能存在共識(shí),和任何人也都可能存在異議,在不確定度的認(rèn)識(shí)上也是如此。
  如果你也認(rèn)為“不確定度”不能用于對(duì)任何測(cè)量結(jié)果進(jìn)行修正,而“誤差”與修正值反號(hào),因此用于測(cè)量結(jié)果的修正,這就是我們之間存在著的共識(shí)。但你認(rèn)為“不確定度”就是“約定包含概率下的測(cè)量誤差范圍(半寬)”,我認(rèn)為“不確定度”和“誤差范圍”是本質(zhì)完全不同的兩個(gè)術(shù)語(yǔ),不能用“就是”二字在它們之間畫等號(hào),這就是我們之間存在著的異議。這并非“糾纏”,這是樓上幾個(gè)帖子擺明的事實(shí)。
  我認(rèn)為技術(shù)討論中確認(rèn)相同的觀點(diǎn),繼續(xù)討論不同的觀點(diǎn),就是在承認(rèn)事實(shí)的基礎(chǔ)上使討論更高效,這也是論壇這個(gè)平臺(tái)提供的條件和優(yōu)勢(shì)所在。當(dāng)然你愿不愿意發(fā)言是你的權(quán)力,我發(fā)不發(fā)言也是我的權(quán)力,誰(shuí)也無(wú)法用“糾纏”一詞干涉別人的權(quán)力。
39#
285166790 發(fā)表于 2015-4-15 17:16:37 | 只看該作者
我支持樓主“不確定度”類似于“誤差范圍”的說法,認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn),很多疑問就自然引刃而解了。
40#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-4-15 19:59:51 | 只看該作者
  “類似于”和“就是”顯然含義不同。“類似于”說的是兩個(gè)概念在某些方面的特性有相似之處,但仍然不是同一個(gè)概念。“就是”說的是兩個(gè)概念是相同的概念,是同一個(gè)概念,說的是兩個(gè)概念可以畫等號(hào)。我認(rèn)為不確定度與誤差范圍(半寬)有類似之處,但絕非同一個(gè)概念。因?yàn)闃侵饔玫脑~匯為“就是”,樓上用的詞匯為“類似”,但樓上又說支持樓主的觀點(diǎn),不知樓上是否認(rèn)為“不確定度”與“誤差范圍”這兩個(gè)概念到底是“類似”,還是“就是”。
  我認(rèn)為兩個(gè)概念的定義沒有共同之處,性質(zhì)有某些類似,但不能用“甲就是乙”的方法畫等號(hào)。將這兩個(gè)概念畫等號(hào),就意味著“不確定度”能干的事“誤差范圍”就一定能干,反之亦然。“誤差范圍”已被廣泛使用和認(rèn)可,人人都很清楚,還整出個(gè)讓大家天旋地轉(zhuǎn)的“不確定度”干啥呢?正如史老先生所說,既然如此難道“不確定度”還不“多余”,還不夠“添亂”嗎,要它何用?非要把大家當(dāng)阿斗耍不可嗎?概念的混淆不僅不能使很多疑問迎刃而解,連“不確定度”自己存在的價(jià)值和必要性都會(huì)被否定得一干二凈。
41#
 樓主| njlyx 發(fā)表于 2015-4-15 21:15:11 | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2015-4-15 21:16 編輯
285166790 發(fā)表于 2015-4-15 17:16
我支持樓主“不確定度”類似于“誤差范圍”的說法,認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn),很多疑問就自然引刃而解了。 ...


謝謝!

“不確定度”是一種“可能誤差范圍”,這在“不確定度”概念提出之初其實(shí)是很明確的【就是對(duì)原來的“誤差”估計(jì)(其實(shí)是“誤差范圍”估計(jì))加了個(gè)非100%的包含概率】。只是近年來隨著對(duì)“真值”概念的回避,才有一些人把它(“不確定度”)攪合得不知是什么玩意兒了。

但有一點(diǎn)是自始到今都比較含糊的:“不確定度”究竟是一種什么樣的“可能誤差范圍”?  很多人都以為它是一種“客觀”的“可能誤差范圍”——是由被認(rèn)識(shí)對(duì)象(測(cè)量結(jié)果、測(cè)試器具)的“特性”完全決定的“可能誤差范圍”!..... 由此便生出了許多“煩人”的問題!—— 對(duì)同一“對(duì)象”,千人“評(píng)估”其“不確定度”,結(jié)果恐怕不下百樣(盡管搞了若干“模版”!) ,到底誰(shuí)是“對(duì)的”?——沒有人能評(píng)判!......

如果將“不確定度”明確為責(zé)任人對(duì)其“負(fù)責(zé)”的“可能誤差范圍”,便不會(huì)生出那許多的含糊了。  
42#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-4-15 23:53:18 | 只看該作者
  說話必須有依據(jù)。說:“不確定度是一種可能誤差范圍,這在不確定度概念提出之初其實(shí)是很明確的【就是對(duì)原來的“誤差”估計(jì)(其實(shí)是誤差范圍估計(jì))加了個(gè)非100%的包含概率】。只是近年來隨著對(duì)真值概念的回避,才有一些人把它(不確定度)攪合得不知是什么玩意兒了。”,請(qǐng)問哪個(gè)國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)或國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)現(xiàn)在或歷史上說過“不確定度是一種可能誤差范圍”?說“只是近年來隨著對(duì)‘真值’概念的回避”符合事實(shí)嗎?有人置國(guó)家和國(guó)際上官方給“不確定度”的定義視而不見,肆意編出“不確定度就是一種可能誤差范圍”混淆概念的主觀臆斷,煞有介事地說在“不確定度概念提出之初”就很明確的提出是“誤差范圍”了,能拿出一個(gè)字的證據(jù)嗎?
43#
285166790 發(fā)表于 2015-4-16 10:29:32 | 只看該作者
本帖最后由 285166790 于 2015-4-16 10:35 編輯
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-4-15 23:53
  說話必須有依據(jù)。說:“不確定度是一種可能誤差范圍,這在不確定度概念提出之初其實(shí)是很明確的【就是對(duì) ...


樓主把“不確定度”比喻成“可能誤差范圍”是一種通俗的說法,嚴(yán)格的說它是“可能誤差范圍”的“半寬度:”不確定度“是創(chuàng)新,但只是一種”微創(chuàng)新“,跟誤差理論的其它內(nèi)容有著千絲萬(wàn)縷的聯(lián)系,如果它們割裂開來就不好理解了。
44#
csln 發(fā)表于 2015-4-16 10:42:44 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2015-4-16 10:48 編輯
285166790 發(fā)表于 2015-4-16 10:29
樓主把“不確定度”比喻成“可能誤差范圍”是一種通俗的說法,嚴(yán)格的說它是“可能誤差范圍”的“半寬度: ...


你說的“類似于”、“比喻”,樓主認(rèn)帳嗎
45#
 樓主| njlyx 發(fā)表于 2015-4-16 10:48:20 | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-4-15 23:53
  說話必須有依據(jù)。說:“不確定度是一種可能誤差范圍,這在不確定度概念提出之初其實(shí)是很明確的【就是對(duì) ...

夠無(wú)恥!

你宣揚(yáng)的“并行說”,依據(jù)在哪里?

自己找愛因哈特1960年代最初提出“不確定度”的論文好好看看,看不懂就不要瞎說八道了!

補(bǔ)充內(nèi)容 (2015-4-16 14:06):
更正:愛因哈特應(yīng)為愛森哈特(Eisenhart)。
46#
 樓主| njlyx 發(fā)表于 2015-4-16 11:08:19 | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2015-4-16 11:09 編輯
csln 發(fā)表于 2015-4-16 10:42
你說的“類似于”、“比喻”,樓主認(rèn)帳嗎


“誤差”  定義很明確定,是“測(cè)量誤差”,是測(cè)量的產(chǎn)物,所以,誤差是客觀量】——無(wú)疑是“正確”的推理!只是這“推理”的必要性在哪里呢? 有人否定過“測(cè)量誤差”及“誤差”的“客觀性”嗎?!

“被測(cè)量的‘真’值”、“測(cè)量誤差”(的“真值”)在本人的表述中從來都是客觀存在的量! 只是它們通常也都是不能完全確定的量! 相應(yīng)的,對(duì)它們的“可能取值范圍”,人們只能基于一定的手段和知識(shí)加以合理“猜測(cè)”,通常不可能得到一個(gè)所謂“純客觀”的“可能取值范圍”。...... 國(guó)際計(jì)量基準(zhǔn)的“可能取值范圍”或許接近“純客觀”的境界—— 全世界服從國(guó)際計(jì)量大會(huì)的人們對(duì)它不存異議。
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csln 發(fā)表于 2015-4-16 11:16:56 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2015-4-16 11:27 編輯
njlyx 發(fā)表于 2015-4-16 11:08
【“誤差”  定義很明確定,是“測(cè)量誤差”,是測(cè)量的產(chǎn)物,所以,誤差是客觀量】——無(wú)疑是 ...


是否可以做到 “純客觀” 和  主觀上  認(rèn)為  是  應(yīng)該是 “客觀的”  還是 是非“純客觀的” 是不同的概念

”誤差范圍“當(dāng)然屬于”誤差“范疇,應(yīng)該是測(cè)量出來的而不”想“出來的
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2015-4-16 11:28:57 | 只看該作者
285166790 發(fā)表于 2015-4-16 10:29
樓主把“不確定度”比喻成“可能誤差范圍”是一種通俗的說法,嚴(yán)格的說它是“可能誤差范圍”的“半寬度: ...

  在中國(guó)語(yǔ)言中,“類似于”、“好比是”與“就是”的確并非“量”的區(qū)別而是“質(zhì)”的區(qū)別,恐怕在其他國(guó)家的語(yǔ)言中也是如此。我從不反對(duì)用比喻的手法解釋一個(gè)令人難以理解的術(shù)語(yǔ)或事物,但一直認(rèn)為在探討技術(shù)問題時(shí)最忌諱概念混淆和偷換概念,概念混淆與偷換概念就很容易推論出謬論。44樓問得好,你說的“類似于”的比喻恐怕樓主并不認(rèn)賬,樓主說的是“就是”并非“類似于”的純比喻。
  邏輯學(xué)有個(gè)著名典故“白馬不是馬”說的是:白馬和白雪的共性是白顏色,我們可以比喻“白馬像雪一樣白”。但以“雪是白色,白色不是馬”和“白馬是白色”為由,推論出“白馬不是馬”的結(jié)論,或以“白馬是白色,石灰也是白色”為由,推論出“石灰就是白馬”的論斷,卻是可笑的和錯(cuò)誤的,這個(gè)典故是技術(shù)探討和科學(xué)研究中的一面鏡子,時(shí)刻提醒我們概念必須清晰,容不得概念混淆不清。
  測(cè)量結(jié)果(輸出量)的不確定度由輸入量的誤差引入,可以說誤差與不確定度存在著因果關(guān)系,包括不確定度評(píng)定的某些方法與誤差分析方法“相類似”,可以說不確定度評(píng)定理論與誤差分析理論存在著千絲萬(wàn)縷的聯(lián)系,但就像白馬與白雪存在著顏色的聯(lián)系而并非同一個(gè)或同一種事物一樣,它們畢竟是兩個(gè)不同的概念和理論,不能用“就是”將它們畫等號(hào)。將它們完全割裂開來是根本辦不到的,將它們混淆不清甚至畫等號(hào),也是錯(cuò)誤的。
  說“不確定度”是個(gè)創(chuàng)新是正確的,甚至可以說是在誤差分析理論基礎(chǔ)上的一個(gè)創(chuàng)新,但其意義遠(yuǎn)大于“微”重新。“不確定度”與“誤差”在概念上是并列關(guān)系,沒有高低之分。“不確定度評(píng)定”與“誤差分析”也是兩項(xiàng)并列的計(jì)量基礎(chǔ)理論和計(jì)量技術(shù)工作,沒有誰(shuí)包含誰(shuí),誰(shuí)屬于誰(shuí)的層次高低之分。我們只能說誤差理論誕生和發(fā)展在前,不確定度評(píng)定理論誕生和發(fā)展在后,因此誤差理論的發(fā)展比較成熟和完善,不確定度評(píng)定理論的發(fā)展僅僅是剛剛起步不久,其完善也許尚需較長(zhǎng)時(shí)間。
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走走看看 發(fā)表于 2015-4-16 11:37:06 | 只看該作者




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走走看看 發(fā)表于 2015-4-16 11:38:26 | 只看該作者
誤差  是不可以作為校準(zhǔn)參量的

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