鄭風(fēng)田：讓出問題的企業(yè)倒閉能杜絕食品安全問題

　　CCTV2《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》：
　　誰被豬油蒙了心？
　　日前，著名的頂新集團(tuán)再陷“黑心油”的風(fēng)波，集團(tuán)旗下的企業(yè)以飼料油混制食用油被曝光。旗下的味全、德克士、康師傅等等多個(gè)品牌會(huì)受到什么樣的沖擊呢？飼料油混制的食用油到底會(huì)產(chǎn)生什么樣的危害？央視財(cái)經(jīng)頻道主持人陳偉鴻和特約評(píng)論員中國(guó)人民大學(xué)農(nóng)業(yè)與農(nóng)村發(fā)展學(xué)院教授鄭風(fēng)田、著名財(cái)經(jīng)評(píng)論員張鴻共同評(píng)論。
　　飼料油混制的食用油會(huì)產(chǎn)生怎樣的危害？豬油蒙了誰的心？
　　鄭風(fēng)田：讓出問題的企業(yè)倒閉能杜絕食品安全問題
　　(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
　　我想可能短期的大家心理上很難受，因?yàn)橐话闱闆r下讓動(dòng)物飼料用的油的標(biāo)準(zhǔn)要比食用油低很多。從長(zhǎng)遠(yuǎn)來講，可能你吃多了這種油，對(duì)健康會(huì)有很大的影響，短期偶爾吃一點(diǎn)可能是心理上很難受，健康上可能影響小一點(diǎn)。
　　最近臺(tái)灣地區(qū)正在反思，就是說現(xiàn)在的整個(gè)食品企業(yè)，包括這些很著名的企業(yè)之所以老是出事，就是因?yàn)榉缸锏某杀咎土耍园l(fā)起了很多消費(fèi)者抵制。他們認(rèn)為現(xiàn)在有些企業(yè)認(rèn)為自己大而不能倒，那么有些人就認(rèn)為實(shí)際上應(yīng)該給這些企業(yè)一點(diǎn)顏色看看，比如頂新集團(tuán)在臺(tái)灣地區(qū)倒了，我估計(jì)臺(tái)灣的食品安全問題也可能真解決了。
　　張鴻：長(zhǎng)期食用飼料油 神經(jīng)系統(tǒng)、腎、肝等都會(huì)受到傷害
　　(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
　　歐洲現(xiàn)在在討論是不是應(yīng)該有飼料油，因?yàn)樗麄冊(cè)?jīng)發(fā)生過瘋牛病等等。我們現(xiàn)在要考慮的是怎么來保障人的福利，不要往下降，人要食用的食用油不能和動(dòng)物食用的食用油是一樣，所以它從原料到終端標(biāo)準(zhǔn)都有區(qū)別。比如說原料，弄豬油必須得用豬肉的肥肉。飼料油如果人吃了會(huì)怎樣呢？臺(tái)灣地區(qū)的那些醫(yī)學(xué)專家現(xiàn)在紛紛出來說，要是一天兩天吃可能確實(shí)沒什么，長(zhǎng)期吃比如傷肝，里面有各種毒素，菌類什么的，不合標(biāo)準(zhǔn)。還有就是動(dòng)物用的飼料油不檢測(cè)重金屬，所以如果重金屬超標(biāo)，那可能就更麻煩了，神經(jīng)系統(tǒng)、腎、肝等等這些可能都會(huì)受到傷害。
　　再有，可能會(huì)波及到比如說他這些產(chǎn)品出口，包括他的在各地的子公司，他的供應(yīng)鏈上下游可能都會(huì)有影響。所以現(xiàn)在香港地區(qū)已經(jīng)開始說從臺(tái)灣地區(qū)進(jìn)口的這些油要檢測(cè)，要暫時(shí)的停止，從上個(gè)月開始就已經(jīng)開始這樣了。因?yàn)樯蟼€(gè)月也出了一個(gè)地溝油事件，這是連續(xù)兩次，然后大陸地區(qū)是廈門，剛剛退回去一部分。然后我們質(zhì)檢總局說，我們從2013年開始就已經(jīng)不從臺(tái)灣地區(qū)進(jìn)口動(dòng)物油脂。現(xiàn)在有一個(gè)問題是什么？就是正義公司從越南進(jìn)口的這些油不是從去年開始的，從幾年前就已經(jīng)開始了，還有他涉及到一些下游的產(chǎn)品，在臺(tái)灣地區(qū)涉及到兩三百家的公司，可能生產(chǎn)的成品里面是不是用到了這些油作為原料，這些還應(yīng)該繼續(xù)的仔細(xì)梳理一遍。
　　鄭風(fēng)田：違法成本低是企業(yè)鋌而走險(xiǎn)的核心原因
　　(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
　　像頂新集團(tuán)規(guī)模很大，他有很多子公司，每個(gè)公司有很多產(chǎn)業(yè)鏈，而現(xiàn)在企業(yè)的考核標(biāo)準(zhǔn)又是成本收益最大化，那么這些采購經(jīng)理當(dāng)然希望采購成本最低，然后利潤(rùn)最高，所以這導(dǎo)致了整個(gè)公司受損了。我們國(guó)家強(qiáng)調(diào)的是食品安全企業(yè)負(fù)首席責(zé)任，但是首席責(zé)任怎么把首席執(zhí)行官的責(zé)任賦予到整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈這些部門經(jīng)理也能夠負(fù)起責(zé)任，這可能是一個(gè)核心的問題。我估計(jì)這個(gè)經(jīng)理的采購成本下來之后，他可能獎(jiǎng)金什么都上去了，但是整個(gè)公司的形象，甚至整個(gè)臺(tái)灣地區(qū)的形象整個(gè)都完蛋了。
　　因?yàn)榕_(tái)灣出了這事之后，他們來檢討，確實(shí)整個(gè)處罰的標(biāo)準(zhǔn)，還有這個(gè)懲罰的力度都是很弱的，所以這也是為什么很多企業(yè)鋌而走險(xiǎn)的核心原因。但是我想這一次事出現(xiàn)之后，臺(tái)灣地區(qū)有很多人也在進(jìn)行反思，你看我們現(xiàn)在已經(jīng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的那么一個(gè)很大的水平了，為什么現(xiàn)在還老是出這些事。實(shí)際上臺(tái)灣地區(qū)文化部長(zhǎng)龍應(yīng)臺(tái)認(rèn)為，現(xiàn)在之所以出現(xiàn)這個(gè)事就是，可能臺(tái)灣地區(qū)的收入和發(fā)達(dá)地區(qū)差的很小了，但是在治理的這些細(xì)節(jié)方面還是差的很遠(yuǎn)。
　　張鴻：管理有漏洞 企業(yè)就容易起貪念
　　(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
　　強(qiáng)冠公司出那個(gè)地溝油事件的時(shí)候，有人算了一下，地溝油是26.7元一公斤，這個(gè)飼料油更便宜，現(xiàn)在是1公斤是20到25。在地溝油和飼料油之間，他傾向于選擇飼料油，而且飼料油是從越南進(jìn)口的，進(jìn)到臺(tái)灣是免稅的，免了20%的稅，所以企業(yè)就動(dòng)了貪念。
　　如這個(gè)公司有成本收益的控制，那可能管理稍微不嚴(yán)，比如說品控方面稍微不嚴(yán)的話，那我就傾向于用成本更低的，哪怕它惡劣。這里面還有一個(gè)關(guān)鍵人物，正義公司本身是頂新收購的，正義公司原來的合伙人在越南注冊(cè)了一個(gè)大幸福公司，正義公司從大幸福公司進(jìn)口飼料油，再到這邊來轉(zhuǎn)成一個(gè)食品油。就這個(gè)事情來講，其實(shí)關(guān)鍵就在于進(jìn)口到臺(tái)灣以后，怎么在那個(gè)名錄上把飼料油轉(zhuǎn)成了可以食用的油。上個(gè)月香港地區(qū)其實(shí)也發(fā)生這個(gè)事，他中間有一個(gè)是民營(yíng)的公證公司，他專門做這個(gè)事，就是你進(jìn)口來一個(gè)油上面寫著飼料，我給你改了，然后我一公證，現(xiàn)在那個(gè)老板也被抓了。
　　鄭風(fēng)田：要讓檢疫檢測(cè)設(shè)備真正成為我們食品安全的守護(hù)神
　　(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
　　我想一個(gè)核心的問題就是，監(jiān)管部門怎么把你發(fā)現(xiàn)的信息向公眾曝光，另外一個(gè)就是要主動(dòng)的去發(fā)現(xiàn)問題。我最近看我們國(guó)家的很多監(jiān)管檢測(cè)就有很大的問題，我們說檢測(cè)就是送檢，就是企業(yè)把你的東西送過來，我給你檢測(cè)看有沒有問題。那企業(yè)送檢一定把最好的沒事的產(chǎn)品送過去，和隨機(jī)抽檢的差別太大了，所以整個(gè)檢疫檢測(cè)有很大的問題。我們國(guó)家一個(gè)好的方面，是最近幾年食品安全一出事以后，我們進(jìn)口很多很棒的檢疫檢測(cè)設(shè)備，那么怎么才能以合理的速度讓這些檢疫檢測(cè)設(shè)備真正的能成為我們食品安全的守護(hù)神。
　　像食品安全事件國(guó)際上有一個(gè)很好的做法，我們國(guó)家要學(xué)，現(xiàn)在比如說像企業(yè)，按標(biāo)準(zhǔn)，法律相關(guān)的可能這個(gè)企業(yè)不至于死，但是他們?cè)诤芏鄧?guó)家有一個(gè)消費(fèi)者抵制運(yùn)動(dòng)，法律拿你沒辦法，但是我發(fā)動(dòng)消費(fèi)者都不買你的東西。你看他整個(gè)食品都是從越南進(jìn)口的，那么進(jìn)口沒進(jìn)口，然后進(jìn)口了多少，用在哪，我想應(yīng)該只有監(jiān)管部門才能查，一般人也查不到，這些信息可能是消費(fèi)者最關(guān)注的。
　　張鴻：對(duì)于食品安全問題 我們不能放松警惕
　　(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
　　包括檢測(cè)者的主動(dòng)性，比如前幾年臺(tái)灣地區(qū)的塑化劑風(fēng)波，每一個(gè)環(huán)節(jié)你都要對(duì)這個(gè)事情提高警惕，因?yàn)槊恳粋€(gè)環(huán)節(jié)都有可能成為一道衛(wèi)士。比如那是一個(gè)女的檢測(cè)員，她那里面沒有測(cè)塑化劑的指標(biāo)，然而她測(cè)測(cè)發(fā)現(xiàn)里面有什么不對(duì)，就繼續(xù)測(cè)，就把塑化劑給檢測(cè)出來了。這次也是，這次是臺(tái)灣檢方，臺(tái)灣檢方發(fā)現(xiàn)有一個(gè)公司從越南進(jìn)口的飼料油有問題，然后就去查，查完了以后到越南那邊，越南官方說我們沒往你們那出口食用油，我們出口的是飼料油，這個(gè)時(shí)候這個(gè)事情才變成一個(gè)食品安全的問題。
　　這一次臺(tái)灣地區(qū)這個(gè)事出來以后，他們最大的消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)組織叫消基會(huì)，振臂一呼說，消費(fèi)者們都不買頂新的產(chǎn)品，然后比如說臺(tái)北市教育部門說學(xué)校不允許買味全的東西，然后有教師的工會(huì)，說我們老師也不吃這些東西，這些組織承受力很弱，不像我們承受力很強(qiáng)，那吃點(diǎn)就吃點(diǎn)，反正吃兩天也不會(huì)出事，他們都特別脆弱，特別脆弱保證第一時(shí)間就能跳起來，應(yīng)急反應(yīng)就出來了，說你這個(gè)不行，然后他的主管部門也是一樣的，主管部門出了事以后衛(wèi)生福利部的次長(zhǎng)就去立法會(huì)接受質(zhì)詢。為什么是次長(zhǎng)去？因?yàn)椴块L(zhǎng)上個(gè)月地溝油事件已經(jīng)辭職，其實(shí)就是每一個(gè)環(huán)節(jié)都要承擔(dān)自己的責(zé)任。
　　包括企業(yè)的良心，我們當(dāng)然希望企業(yè)都流著道德血液，都給我們提供最好的最安全的產(chǎn)品。我們要給他最重的處罰，前幾年臺(tái)灣的塑化劑風(fēng)波，那個(gè)公司的老板是夫妻倆，分別被判了18年和16年，這個(gè)公司的所有財(cái)產(chǎn)，包括他家庭所有財(cái)產(chǎn)現(xiàn)在仍然被凍結(jié)著，為什么被凍結(jié)著呢？是因?yàn)檫€有50多家集體訴訟等著他們，還不知道他會(huì)賠多少。我覺得如果有這樣的力度，可能他們會(huì)更小心一點(diǎn)，我們會(huì)更安全一點(diǎn)，會(huì)更幸福一點(diǎn)，但是即使有這樣的力度你，看這不也照樣出事嗎？我們還是不能放松。