聽(tīng)聽(tīng)小王和主任關(guān)于期間核查的對(duì)話

天津市計(jì)量監(jiān)督檢測(cè)科學(xué)研究院　郭景濤

主任：小王，質(zhì)量保證部通知銫原子頻率標(biāo)準(zhǔn)該做期間核查了，你去告訴老張。對(duì)了，他做的時(shí)候你跟他一起做。

小王：好。什么叫期間核查？

主任：簡(jiǎn)單地說(shuō)就是在標(biāo)準(zhǔn)器的檢定、校準(zhǔn)周期中間進(jìn)行的檢查，以確定標(biāo)準(zhǔn)器的狀態(tài)是否正常。

小王：哦，正常怎么樣，不正常又怎么樣？

主任：正常就可以繼續(xù)開(kāi)展檢定、校準(zhǔn)工作。不正常就要暫停，找出原因，解決問(wèn)題后再開(kāi)展工作。對(duì)了，還應(yīng)該收回這段時(shí)間內(nèi)出具的所有證書(shū)。

小王：哪段時(shí)間？

主任：從上次確認(rèn)標(biāo)準(zhǔn)器正常到本次期間核查這段時(shí)間。

小王：是從上次檢定、校準(zhǔn)開(kāi)始算嗎？

主任：也可能是期間核查。

小王：哦，期間核查也可能在一個(gè)檢定、校準(zhǔn)周期內(nèi)做好幾次嗎？

主任：是的。期間核查的頻次越高，那么一旦發(fā)現(xiàn)標(biāo)準(zhǔn)器不正常，所需要收回的證書(shū)數(shù)量就越少。當(dāng)然，期間核查也是有代價(jià)的，所以頻次也不可能過(guò)高。

小王：聽(tīng)老張說(shuō)咱們的銫原子頻率標(biāo)準(zhǔn)一年只出兩份證書(shū)。即使不做期間核查，等到下次送檢時(shí)發(fā)現(xiàn)不合格也才收回兩份證書(shū)。我覺(jué)得沒(méi)必要做期間核查。

主任：?jiǎn)螁螐脑蹅冏陨淼慕?jīng)濟(jì)效益來(lái)分析，的確沒(méi)有必要。但是你想，如果在標(biāo)準(zhǔn)器剛送檢回來(lái)時(shí)出了一份證書(shū)，后來(lái)期間核查合格，下次送檢不合格了。這種情況可以認(rèn)為所出具的證書(shū)有效。如果不做期間核查，那么就無(wú)法確認(rèn)該證書(shū)有效，因而必須將其收回。從客戶角度看，儀器使用了一年之后證書(shū)被收回，這意味著一年中使用該儀器測(cè)得的數(shù)據(jù)都是無(wú)效的。如果客戶的儀器是一臺(tái)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器的話，那就還必須收回一年中用這臺(tái)儀器出具的所有證書(shū)，這是一大串連鎖反應(yīng)。

小王：我明白了，您的意思是我們不能單單從自身經(jīng)濟(jì)效益出發(fā)考慮問(wèn)題。可是我們自身的經(jīng)濟(jì)效益是能夠準(zhǔn)確分析的，而社會(huì)效益卻是沒(méi)法準(zhǔn)確分析的。您剛才說(shuō)的那種連鎖反應(yīng)是您設(shè)想出的一種較為極端的對(duì)客戶不利的情況，我們有必要為一種可能性埋單嗎？畢竟社會(huì)的收益尚不確定，而我們的代價(jià)卻是確定無(wú)疑的。

主任：你是說(shuō)我們法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)可以不顧社會(huì)效益了？

小王：那當(dāng)然不是。我只是認(rèn)為在這件事上我們有些一廂情愿。自認(rèn)為所做的工作會(huì)對(duì)社會(huì)有利，但是利益有多大卻完全無(wú)從稽考。我們從來(lái)沒(méi)有調(diào)查過(guò)客戶取得證書(shū)后要向下傳遞多少計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，或者出具多少測(cè)試數(shù)據(jù)，以及這些數(shù)據(jù)重要程度如何，難道不是這樣嗎？

主任：是這樣……

小王：我們根本沒(méi)有能力獲得這些信息。

主任：也許我們應(yīng)該向送檢客戶和下級(jí)計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)發(fā)放調(diào)查問(wèn)卷……

小王：如果上級(jí)計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)向咱們發(fā)放調(diào)查問(wèn)卷，咱們能夠準(zhǔn)確填寫(xiě)嗎？

主任：呵呵，恐怕不能。

小王：嗯，這件事恐怕誰(shuí)都辦不到。

主任：我們可以估計(jì)。

小王：?jiǎn)栴}是我們要為估計(jì)埋單。如果只為自己的估計(jì)埋單這也罷了，愿賭服輸嘛。可問(wèn)題是我們的估計(jì)還依賴于別人的估計(jì)，我們還必須為別人的估計(jì)埋單。

主任：我有些被你說(shuō)服了。那好，說(shuō)說(shuō)你的意見(jiàn)。

小王：我覺(jué)得應(yīng)該認(rèn)為來(lái)送檢的客戶是最了解自身狀況的，并且應(yīng)當(dāng)對(duì)自己的行為負(fù)責(zé)。如果某臺(tái)計(jì)量?jī)x器的作用非常重要，那么客戶就應(yīng)該在其所能支配資源范圍內(nèi)采取必要措施，比如雇傭更專業(yè)的操作和維護(hù)人員，提供更優(yōu)良的存放環(huán)境，更換更高檔的儀器，甚至多臺(tái)儀器冗余配置，等等。這也符合行為主體自由、平等、獨(dú)立、自主的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)原則。

主任：那么你是主張取消期間核查了？

小王：那倒也不是。我主張的是通過(guò)分析我們自身的經(jīng)濟(jì)效益來(lái)決定期間核查的頻次。

主任：那么頻次也可以是0了？

小王：對(duì)。

主任：呵呵，這可不行。一些考核要求要有期間核查，不做過(guò)不了考核關(guān)。

小王：是強(qiáng)制性要求？

主任：算是吧。至少質(zhì)量保證部是這么認(rèn)為的。

小王：一個(gè)檢定、校準(zhǔn)周期內(nèi)要做幾次？

主任：一次就行。

小王：考核為什么要規(guī)定必須做期間核查？

主任：保持計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器校準(zhǔn)狀態(tài)的可信度，確保出具數(shù)據(jù)有效。

小王：那么為什么不用檢定、校準(zhǔn)代替期間核查，不是更能說(shuō)明計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器的狀態(tài)嗎？

主任：不經(jīng)濟(jì)。送檢有費(fèi)用，耽誤時(shí)間也是損失。不想耽誤時(shí)間就得添一臺(tái)冗余設(shè)備，投入更大。

小王：您承認(rèn)經(jīng)濟(jì)效益是必須考慮的重要因素了？

主任：這個(gè)當(dāng)然得承認(rèn)，跟經(jīng)濟(jì)規(guī)律對(duì)著干沒(méi)好處。

小王：既然期間核查本身就是一種妥協(xié)的產(chǎn)物，何必還冠以“必須”二字呢？

主任：我懷疑你在偷換概念，不過(guò)似乎也有道理。讓我想想……

小王：無(wú)論期間核查頻次多高，都無(wú)法避免發(fā)現(xiàn)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器異常從而收回證書(shū)的事情發(fā)生。甚至可以說(shuō)，期間核查的目的正是為了發(fā)現(xiàn)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器異常而收回證書(shū)。我說(shuō)的對(duì)嗎？

主任：按你的思路，檢定、校準(zhǔn)其實(shí)也是為了發(fā)現(xiàn)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器異常，從而能夠收回證書(shū)。可書(shū)上說(shuō)是“……增強(qiáng)實(shí)驗(yàn)室的信心……”

小王：增強(qiáng)了信心又如何，我們不會(huì)有任何動(dòng)作，因此不會(huì)對(duì)外部有任何影響。反倒是失了信心會(huì)對(duì)外部有影響，因?yàn)橐栈刈C書(shū)。

主任：好吧，算你說(shuō)的對(duì)。

小王：所以我們不應(yīng)該一味希望不出問(wèn)題，那是空想。而要做到只要出了問(wèn)題就能夠及時(shí)糾正。檢定、校準(zhǔn)、期間核查本質(zhì)上都只不過(guò)是糾錯(cuò)程序的一些環(huán)節(jié)。有了糾錯(cuò)程序，從更高層次上看，就可以認(rèn)為我們所做的工作是質(zhì)量有保證的。

主任：是這樣。檢定、校準(zhǔn)、期間核查都是對(duì)既成事實(shí)的確認(rèn)，并不能預(yù)測(cè)未來(lái)。

小王：只不過(guò)期間核查代價(jià)較小。

主任：我懂你的意思了。你的觀點(diǎn)是檢定、校準(zhǔn)、期間核查本質(zhì)上都是確認(rèn)前一段時(shí)間內(nèi)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)狀態(tài)的手段，而對(duì)將來(lái)的狀態(tài)不做任何承諾。檢定規(guī)程規(guī)定了檢定周期，校準(zhǔn)規(guī)范雖然不規(guī)定周期，但機(jī)構(gòu)考核通常要求有連續(xù)幾年證書(shū)，所以通常一年校準(zhǔn)一次。期間核查方法由計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)自己制定，頻次也應(yīng)由機(jī)構(gòu)決定。機(jī)構(gòu)決定頻次應(yīng)該根據(jù)自身的經(jīng)濟(jì)效益分析，沒(méi)必要考慮所謂的社會(huì)效益，因此允許頻次為0。是這樣嗎？

小王：呵呵，就是這個(gè)意思。

主任：我覺(jué)得你說(shuō)的很有道理，但我們只是在學(xué)術(shù)層面討論問(wèn)題，在管理上還必須按照制度來(lái)。所以期間核查還得做。

小王：這個(gè)我懂。我這就去找老張，跟他一起做。

能夠以這種對(duì)話的形式來(lái)形象的描述大家對(duì)期間核查的看法和存在的矛盾，可以說(shuō)設(shè)計(jì)對(duì)話者是一高人，不僅對(duì)期間核查理解的比較到位，在管理上也是高手，能把復(fù)雜的事用簡(jiǎn)單的語(yǔ)言讓大家都能聽(tīng)懂實(shí)屬不易，我們應(yīng)該給樓主點(diǎn)贊！

藍(lán)波 發(fā)表于 2015-5-30 20:15
看了兩人的對(duì)話，我不知道那個(gè)觀點(diǎn)是對(duì)的，這個(gè)怎么辦啊，能點(diǎn)撥一下嗎？ ...

　　不知你是否注意到小王和主任有個(gè)共同觀點(diǎn)：檢定、校準(zhǔn)、期間核查“本質(zhì)上”都是確認(rèn)前一段時(shí)間內(nèi)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)狀態(tài)的手段，而“對(duì)將來(lái)的狀態(tài)不做任何承諾”，檢定和校準(zhǔn)通常一年一次，期間核查方法由計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)自己制定，頻次也應(yīng)由機(jī)構(gòu)決定。機(jī)構(gòu)決定頻次應(yīng)該根據(jù)自身的經(jīng)濟(jì)效益分析，沒(méi)必要考慮所謂的社會(huì)效益，因此允許頻次為0，也就是意味著可以不核查。
　　我認(rèn)為主任的絕大多數(shù)觀點(diǎn)是正確的，上述觀點(diǎn)則是有問(wèn)題的。
　　我在4樓談到現(xiàn)代質(zhì)量管理的重要理念之一不是把工作重點(diǎn)放在等事故發(fā)生了去處理問(wèn)題，而是“預(yù)防”問(wèn)題的發(fā)生，將事故風(fēng)險(xiǎn)消滅在其萌芽時(shí)期，杜絕事故的發(fā)生，檢定/校準(zhǔn)活動(dòng)的任何失控都會(huì)給檢測(cè)結(jié)果帶來(lái)失誤，造成被檢對(duì)象的誤判，最終造成重大事故或經(jīng)濟(jì)損失，所以對(duì)檢定/校準(zhǔn)過(guò)程的控制是至關(guān)重要的活動(dòng)。核查和控制圖是過(guò)程控制非常有效的方法，因此核查方法在計(jì)量檢定/校準(zhǔn)活動(dòng)中的應(yīng)用也就是順理成章的事情。
　　我在4樓還講到，活動(dòng)包括有“人機(jī)料法環(huán)”諸要素，“機(jī)”就是所用工具。過(guò)程控制住了，過(guò)程的結(jié)果就控制住了，但僅僅控制住了所用工具，過(guò)程的結(jié)果仍然有可能出問(wèn)題。核查的最終目的或落腳點(diǎn)是確保檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的準(zhǔn)確可靠，而并非僅僅確保計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的穩(wěn)定性，因此所謂計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的核查實(shí)質(zhì)上是對(duì)檢定/校準(zhǔn)過(guò)程的控制，而不是僅僅對(duì)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的核查。風(fēng)險(xiǎn)越大的過(guò)程越需要嚴(yán)格和頻繁的核查控制，檢定/校準(zhǔn)過(guò)程的風(fēng)險(xiǎn)遠(yuǎn)大于產(chǎn)品的質(zhì)量檢驗(yàn)過(guò)程，核查控制活動(dòng)也就更加重要，允許頻次為0的說(shuō)法也就是極其危險(xiǎn)的觀念。
　　通過(guò)核查可以建立過(guò)程的控制圖，核查結(jié)果超出上下控制限標(biāo)志著過(guò)程嚴(yán)重失控，過(guò)程結(jié)果嚴(yán)重不可置信，這種測(cè)量結(jié)果一旦用于符合性判定或決策造成機(jī)毀人亡和重大經(jīng)濟(jì)損失的風(fēng)險(xiǎn)也就很可怕，因此主任說(shuō)的“收回這段時(shí)間內(nèi)出具的所有證書(shū)”就是要消除這種風(fēng)險(xiǎn)。但，控制圖的另一個(gè)作用是發(fā)現(xiàn)過(guò)程失控的趨勢(shì)，表明過(guò)程失控的8個(gè)模式在GB/T4091《常規(guī)控制圖》中是說(shuō)明白了的，根據(jù)這8種失控模式我們可以非常方便地識(shí)別出檢定過(guò)程的失控趨勢(shì)，在還沒(méi)有造成錯(cuò)誤檢定結(jié)果之前采取必要的措施加以糾正和預(yù)防，從而杜絕因檢定/校準(zhǔn)過(guò)程失控產(chǎn)生的重大質(zhì)量事故、安全事故、環(huán)境污染事故和重大的經(jīng)濟(jì)損失。所以說(shuō)主任和小王共同認(rèn)為的“對(duì)將來(lái)的狀態(tài)不做任何承諾”或不能“預(yù)測(cè)”僅對(duì)已發(fā)生結(jié)果的確認(rèn)的觀點(diǎn)是錯(cuò)誤的。

設(shè)立期間核查的主要意義，是確定下次再校準(zhǔn)的時(shí)間間隔。計(jì)量?jī)x器經(jīng)過(guò)校準(zhǔn)以后，使用過(guò)程中通過(guò)期間核查來(lái)發(fā)現(xiàn)該儀器示值變化的趨勢(shì)，在超出規(guī)定范圍之前發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，及時(shí)送檢，這個(gè)時(shí)間間隔是根據(jù)期間核查的結(jié)果來(lái)確定的，而不是在兩次校準(zhǔn)之間再做什么核查。由于我國(guó)實(shí)行檢定，已經(jīng)規(guī)定死了有效期（單從理論上來(lái)說(shuō)，這個(gè)規(guī)定的有效期應(yīng)該是有科學(xué)依據(jù)的），再做所謂的期間核查實(shí)在是多此一舉。

風(fēng)吹石 發(fā)表于 2014-9-12 08:34
設(shè)立期間核查的主要意義，是確定下次再校準(zhǔn)的時(shí)間間隔。計(jì)量?jī)x器經(jīng)過(guò)校準(zhǔn)以后，使用過(guò)程中通過(guò)期間核查來(lái)發(fā) ...

多謝，
我再仔細(xì)琢磨一下！

       檢定/校準(zhǔn)活動(dòng)不僅僅是事關(guān)自身的工作質(zhì)量，還關(guān)系到用被檢測(cè)量設(shè)備測(cè)量的產(chǎn)品和工程質(zhì)量，質(zhì)量事故一旦發(fā)生必將給自己，甚至給社會(huì)帶來(lái)重大損失。現(xiàn)代質(zhì)量管理的重要理念之一不是把工作重點(diǎn)放在等事故發(fā)生了去處理問(wèn)題，而是“預(yù)防”問(wèn)題的發(fā)生，將事故風(fēng)險(xiǎn)消滅在其萌芽時(shí)期，杜絕事故的發(fā)生。樓主帖子的小王肯于動(dòng)腦，思想活躍是值得贊揚(yáng)的，但我們的確不能不計(jì)社會(huì)代價(jià)只考慮自己的經(jīng)濟(jì)成本。計(jì)量工作不同于一般的生產(chǎn)活動(dòng)，檢定結(jié)果的失誤會(huì)造成意想不到的一系列連鎖反應(yīng)，我們必須確保自己的工作質(zhì)量不出任何差錯(cuò)，檢定/校準(zhǔn)活動(dòng)的任何失控都會(huì)給檢測(cè)結(jié)果帶來(lái)失誤，我們一定要確保檢測(cè)結(jié)果的準(zhǔn)確性和可靠性。
       期間核查是風(fēng)靡世界的過(guò)程控制方法之一，也是測(cè)量過(guò)程極其重要的控制方法。CNAS和JJF1033講的是對(duì)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)這個(gè)“物”（使用的工具）穩(wěn)定性的核查，在GB/T19022講的是對(duì)測(cè)量過(guò)程這項(xiàng)“活動(dòng)”受控性的核查，活動(dòng)包括有從事活動(dòng)的“人機(jī)料法環(huán)”諸要素，也就包括所用工具。過(guò)程控制住了，過(guò)程的所有要素都控制住了，過(guò)程的結(jié)果就控制住了。所用工具失控的確過(guò)程的結(jié)果也會(huì)出問(wèn)題，但僅僅對(duì)所用工具控制住了，過(guò)程的結(jié)果仍然有可能出問(wèn)題。
       因此，現(xiàn)代計(jì)量管理理念告訴我們應(yīng)該把核查目標(biāo)從對(duì)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)穩(wěn)定性的核查擴(kuò)展到對(duì)檢定/校準(zhǔn)過(guò)程受控性的核查，而非僅限于對(duì)所用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)穩(wěn)定性的核查。我們通過(guò)核查一方面可以發(fā)現(xiàn)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)在規(guī)定的有效期內(nèi)的變化會(huì)不會(huì)影響其符合性，評(píng)估檢定周期期長(zhǎng)是否需要調(diào)整，但核查的最終目的或落腳點(diǎn)仍是確保檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的準(zhǔn)確可靠，而并非僅僅確保計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的穩(wěn)定性。對(duì)于計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)而言，凡是可以找到某個(gè)物件（包括測(cè)量設(shè)備、產(chǎn)品及任何性能穩(wěn)定的物體）、某種物質(zhì)、某個(gè)軟件、某個(gè)穩(wěn)定的自然現(xiàn)象作為核查標(biāo)準(zhǔn)的，都應(yīng)該盡可能地進(jìn)行核查并利用控制圖對(duì)檢定/校準(zhǔn)過(guò)程加以控制。

期間核查（intermediate checks）是指為保持對(duì)設(shè)備校準(zhǔn)狀態(tài)的可信度，在兩次檢定之間進(jìn)行的核查，包括設(shè)備的期間核查和參考標(biāo)準(zhǔn)器的期間核查，二者合起來(lái)本質(zhì)上相當(dāng)于ISO/IEC導(dǎo)則25（1990）中的運(yùn)行檢查。這種核查應(yīng)按規(guī)定的程序進(jìn)行。通過(guò)期間核查可以增強(qiáng)實(shí)驗(yàn)室的信心，保證檢測(cè)數(shù)據(jù)的準(zhǔn)確可靠。

期間核查有定期的，也有不定期的，在懷疑標(biāo)準(zhǔn)器出現(xiàn)異常情況下進(jìn)行的期間核查，能夠及時(shí)發(fā)現(xiàn)可能存在的問(wèn)題，對(duì)檢定校準(zhǔn)質(zhì)量的控制有很大的意義。

看了兩人的對(duì)話，我不知道那個(gè)觀點(diǎn)是對(duì)的，這個(gè)怎么辦啊，能點(diǎn)撥一下嗎？

學(xué)習(xí)拉......

路過(guò)。。。。

小王的思路很偏哦

小王：我明白了，您的意思是我們不能單單從自身經(jīng)濟(jì)效益出發(fā)考慮問(wèn)題。可是我們自身的經(jīng)濟(jì)效益是能夠準(zhǔn)確分析的，而社會(huì)效益卻是沒(méi)法準(zhǔn)確分析的。您剛才說(shuō)的那種連鎖反應(yīng)是您設(shè)想出的一種較為極端的對(duì)客戶不利的情況，我們有必要為一種可能性埋單嗎？畢竟社會(huì)的收益尚不確定，而我們的代價(jià)卻是確定無(wú)疑的。
小王：那當(dāng)然不是。我只是認(rèn)為在這件事上我們有些一廂情愿。自認(rèn)為所做的工作會(huì)對(duì)社會(huì)有利，但是利益有多大卻完全無(wú)從稽考。我們從來(lái)沒(méi)有調(diào)查過(guò)客戶取得證書(shū)后要向下傳遞多少計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，或者出具多少測(cè)試數(shù)據(jù)，以及這些數(shù)據(jù)重要程度如何，難道不是這樣嗎？
如果法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)的人員普遍都是這種認(rèn)知，我認(rèn)為是要出大事的。。。

受教了                                                         

學(xué)習(xí)了，期間核查對(duì)檢定校準(zhǔn)質(zhì)量的控制有很大的意義。

能夠以這種對(duì)話的形式來(lái)形象的描述大家對(duì)期間核查的看法和存在的矛盾，可以說(shuō)設(shè)計(jì)對(duì)話者是一高人，不僅對(duì)期間核查理解的比較到位，在管理上也是高手，能把復(fù)雜的事用簡(jiǎn)單的語(yǔ)言讓大家都能聽(tīng)懂實(shí)屬不易，我們應(yīng)該給樓主點(diǎn)贊！

學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)了。有不太明白的再想想去。