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[法規(guī)] JJG1027-91《測(cè)量誤差及數(shù)據(jù)處理》

[復(fù)制鏈接]
51#
fogeking 發(fā)表于 2014-8-11 11:10:18 | 只看該作者
有道理,學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)
52#
jujiangliu 發(fā)表于 2014-8-11 16:41:55 | 只看該作者
回復(fù) 1# 285166790 此標(biāo)準(zhǔn)已作廢,部分被JJF 1059代替,部分被JJF 1094代替。
53#
lhy118 發(fā)表于 2014-8-19 18:03:52 | 只看該作者
感覺(jué)大家討論來(lái)討論去,都回避了一個(gè)最根本的問(wèn)題,不確定度既然是評(píng)價(jià)測(cè)量結(jié)果可靠程度的一個(gè)參數(shù),它只能用來(lái)說(shuō)明測(cè)量結(jié)果的可靠性,應(yīng)該和本次測(cè)量的測(cè)量值的大小是沒(méi)有關(guān)系的,但現(xiàn)在我們說(shuō)測(cè)量結(jié)果時(shí),測(cè)量結(jié)果的正確的表達(dá)是y±U,并且在測(cè)量?jī)x器的性能評(píng)價(jià)時(shí),認(rèn)為如果一次測(cè)量值超出y+U時(shí)就不合格了,那么:1、把性質(zhì)不同的兩個(gè)值在一起相加減是否合適呢?2、既然不確定度只是測(cè)量結(jié)果可靠性的一個(gè)參數(shù),那么就有可能出現(xiàn)測(cè)量值很小,但不確定度值會(huì)很大(相對(duì)來(lái)說(shuō)),測(cè)量值很大時(shí),但不確定值會(huì)很小。把y+U做為測(cè)量值的上限是否合適?從道理上是否能講通呢?

上述討論不涉及真值的問(wèn)題。
54#
louisquest 發(fā)表于 2014-8-19 20:42:39 | 只看該作者
好東西必須頂
55#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2014-8-19 23:34:12 | 只看該作者
  正如52樓所說(shuō), JJG1027-1991已經(jīng)報(bào)廢多年,也正是 JJG1027-1991嚴(yán)重混淆了誤差和不確定度兩個(gè)概念,我還是建議大家不必過(guò)問(wèn) JJG1027-1991了,直接使用JJF1059.1和JJF1094即可。當(dāng)評(píng)價(jià)測(cè)量設(shè)備的誤差(準(zhǔn)確性)大小,以及編制判定測(cè)量設(shè)備合格與否的計(jì)量技術(shù)規(guī)范確定其允差(準(zhǔn)確性要求)時(shí),使用JJF1094-2002;在評(píng)價(jià)測(cè)量設(shè)備給測(cè)量結(jié)果引入的不確定度(可靠性或可信性)大小時(shí),使用JJF1059.1-2012。
  當(dāng)測(cè)量結(jié)果表達(dá)為y±Δ時(shí)表示測(cè)量結(jié)果的誤差介于-Δ至+Δ之間,表述了測(cè)量結(jié)果的準(zhǔn)確性,測(cè)量結(jié)果介于y-Δ至y+Δ之間。當(dāng)測(cè)量結(jié)果表達(dá)為y±U,k=2時(shí)表示測(cè)量結(jié)果的不確定度在包含因子k=2時(shí)擴(kuò)展不確定度為U,表示了測(cè)量結(jié)果的可信性或可靠性是U,測(cè)量結(jié)果是y,y是唯一的測(cè)量結(jié)果,此外沒(méi)有第二個(gè)測(cè)量結(jié)果,說(shuō)測(cè)量結(jié)果介于y-U至y+U之間是嚴(yán)重混淆了不確定度與誤差兩個(gè)完全不同的概念。另外,在給出測(cè)量結(jié)果的報(bào)告時(shí),必須同時(shí)給出測(cè)量結(jié)果y、不確定度U和包含因子k,禁止僅僅給出y±U,而不給出包含因子k。因?yàn)閥、U、Δ都是具體的數(shù)值,僅僅給出y±U極易與y±Δ混淆,使測(cè)量結(jié)果的使用者產(chǎn)生誤會(huì)。
56#
justas 發(fā)表于 2014-8-20 16:58:40 | 只看該作者
支持史老師。
57#
whmjisi 發(fā)表于 2014-8-21 11:25:38 | 只看該作者
各有各的說(shuō)法吧
58#
岸巖 發(fā)表于 2014-8-23 11:36:01 | 只看該作者
要是測(cè)量不確定度是一個(gè)簡(jiǎn)單、易懂的真理就好了,連大多數(shù)搞測(cè)量的人員都弄不懂,或者覺(jué)得不實(shí)際。
要有很長(zhǎng)的路走啊,
好不容易弄個(gè)不確定度出來(lái),自己都覺(jué)得不可信,于是,又開(kāi)始研究不確定度的不確定度。聽(tīng)著就像繞口令,讓人摸不著頭腦,云里霧里了,什么節(jié)奏啊?
59#
巴山夜雨 發(fā)表于 2014-8-25 22:26:27 | 只看該作者
現(xiàn)行在計(jì)量校準(zhǔn)過(guò)程中評(píng)定的不確定度感覺(jué)浮于形式,意義不大!
60#
巴山夜雨 發(fā)表于 2014-8-25 22:35:49 | 只看該作者
回復(fù) 47# 規(guī)矩灣錦苑


   可否給企業(yè)計(jì)量工作者提供切實(shí)易懂可操作性強(qiáng)的不確定度評(píng)定方法,能否舉例說(shuō)明呢。校準(zhǔn)證書(shū)給我們送檢的計(jì)量器具出具的不確定度,你有什么看法,如何應(yīng)用與實(shí)際,可否提出切實(shí)可行之建議,能否舉例說(shuō)明,謝謝!
61#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2014-8-25 23:46:18 | 只看該作者
回復(fù) 60# 巴山夜雨

  企業(yè)的中心任務(wù)也是老板最關(guān)注的是生產(chǎn)產(chǎn)品,因此產(chǎn)品生產(chǎn)的工藝監(jiān)控和產(chǎn)品檢驗(yàn)等測(cè)量過(guò)程是計(jì)量管理的重中之重。所以,企業(yè)的不確定度評(píng)定工作重中之重也就落在對(duì)關(guān)鍵的、高精度的、高風(fēng)險(xiǎn)的測(cè)量過(guò)程的測(cè)量結(jié)果進(jìn)行不確定度評(píng)定,其評(píng)定方法與校準(zhǔn)過(guò)程的不確定度評(píng)定有所簡(jiǎn)化,例如不確定度分量評(píng)估時(shí)在未知分布形式時(shí)一律取包含因子k=根號(hào)3,在計(jì)算擴(kuò)展不確定度時(shí)一律取k=2,可以不計(jì)算自由度、有效自由度等,詳細(xì)評(píng)定方法仍然是JJF1059.1-2012。
  測(cè)量設(shè)備計(jì)量確認(rèn)目的是確保測(cè)量設(shè)備的計(jì)量特性滿足工藝監(jiān)控和質(zhì)量檢驗(yàn)的測(cè)量要求,計(jì)量檢定/校準(zhǔn)的目的是獲得測(cè)量設(shè)備的計(jì)量特性。要使測(cè)量設(shè)備計(jì)量特性滿足測(cè)量過(guò)程的要求,就必須要求計(jì)量檢定/校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)給出被檢測(cè)量設(shè)備確切的計(jì)量特性(特別是示值誤差),但為了知道示值誤差檢定結(jié)果的可靠性還應(yīng)該要求檢定/校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)給出示值誤差的不確定度。所以,給我們送檢的計(jì)量器具出具的證書(shū)中檢定結(jié)果的不確定度是必須的,不給出不確定度的校準(zhǔn)證書(shū)是一張廢紙,沒(méi)有使用價(jià)值,必須退回校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)重新給校準(zhǔn)證書(shū)。
  我舉一個(gè)不確定度的實(shí)際應(yīng)用例子:企業(yè)從廢品堆里找到一個(gè)光滑量規(guī),擬作為某產(chǎn)品直徑測(cè)量過(guò)程的核查標(biāo)準(zhǔn)對(duì)該質(zhì)量檢驗(yàn)過(guò)程進(jìn)行定期的過(guò)程控制,被檢直徑允差只有±0.003mm。送檢定機(jī)構(gòu)校準(zhǔn)給出了該量規(guī)不合格的報(bào)告,或者只給出了直徑XX.XXmm,未給出不確定度,那么這次的校準(zhǔn)也就白花錢了,這種校準(zhǔn)結(jié)果毫無(wú)價(jià)值。正確做法應(yīng)明確告訴檢定機(jī)構(gòu)這是個(gè)廢品,尺寸嚴(yán)重不合格,但我們的目的是作為核查標(biāo)準(zhǔn),被核查的測(cè)量過(guò)程允差±0.003mm,根據(jù)JJF1094,要求檢定機(jī)構(gòu)的校準(zhǔn)結(jié)果不確定度不能大于0.001mm,應(yīng)使用其檢定4等量塊的檢定裝置對(duì)其校準(zhǔn),并給出實(shí)際校準(zhǔn)結(jié)果。因?yàn)楹瞬闃?biāo)準(zhǔn)的要點(diǎn)是尺寸穩(wěn)定,廢量規(guī)的尺寸穩(wěn)定性比新量規(guī)更優(yōu),所以剩下來(lái)的就是實(shí)際尺寸和實(shí)際尺寸的可靠性,也就是尺寸實(shí)際檢定結(jié)果和檢定結(jié)果的不確定度。特別是檢定結(jié)果的不確定度是我們確認(rèn)該量規(guī)能否作為核查標(biāo)準(zhǔn)的最為重要的指標(biāo),是絕對(duì)不能有絲毫馬虎的。
62#
巴山夜雨 發(fā)表于 2014-8-28 22:17:16 | 只看該作者
回復(fù) 61# 規(guī)矩灣錦苑


   謝謝你的分析和舉例,在企業(yè)里做,很多事情都不能盡善盡美,但還是希望自己的努力,讓企業(yè)的管理更加規(guī)范,對(duì)生產(chǎn)質(zhì)量等有所幫助,謝謝!
63#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2014-8-28 23:22:13 | 只看該作者
回復(fù) 62# 巴山夜雨

  是的,你的想法非常好。質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督系統(tǒng)常說(shuō)的一句話是“有為才能有位,有位才能有威,有威為了更有為”。企業(yè)計(jì)量工作往往不被重視,計(jì)量工作者不怨天不尤人,關(guān)鍵的關(guān)鍵是要“有為”。企業(yè)計(jì)量工作者要“有為”就必須圍繞著企業(yè)的中心工作大展身手,即企業(yè)計(jì)量工作一定要圍繞著工藝監(jiān)控、質(zhì)量檢驗(yàn)、安全監(jiān)測(cè)、環(huán)境保護(hù)、能源計(jì)量、物料稱量等各方面的測(cè)量難題和關(guān)鍵,圍繞著測(cè)量過(guò)程控制大展身手,除了做好測(cè)量設(shè)備的檢定、校準(zhǔn)、計(jì)量確認(rèn)和管理外,一定要參與計(jì)量要求的識(shí)別、導(dǎo)出,參與測(cè)量過(guò)程的策劃、管理和控制,參與并指導(dǎo)測(cè)量過(guò)程設(shè)計(jì)和實(shí)施中的測(cè)量不確定度評(píng)定。
  另外補(bǔ)充一點(diǎn),產(chǎn)品測(cè)量過(guò)程的不確定度評(píng)定與計(jì)量檢定過(guò)程的不確定度評(píng)定因?yàn)闇y(cè)量模型的不同,輸入量中一般沒(méi)有信息未知的量,因此可不進(jìn)行花錢、花時(shí)間、花精力的重復(fù)試驗(yàn)做A類評(píng)定,產(chǎn)品被測(cè)參數(shù)的測(cè)量結(jié)果一般就是測(cè)量設(shè)備上的讀得值,而測(cè)量設(shè)備的所有信息都可以從檢定/校準(zhǔn)證書(shū)和檢定規(guī)程/校準(zhǔn)規(guī)范上獲得,用不著A類評(píng)定。沒(méi)有A類評(píng)定,不計(jì)算自由度和有效自由度這兩項(xiàng)就使不確定度評(píng)定簡(jiǎn)化了許多。日常監(jiān)視和巡查中也可以用Mcp或1/3原則簡(jiǎn)單評(píng)判所執(zhí)行的工藝設(shè)計(jì)、檢測(cè)規(guī)范、檢驗(yàn)人員的實(shí)際測(cè)量等文件和過(guò)程的測(cè)量不確定,以判定所執(zhí)行的生產(chǎn)工藝是否可靠,檢驗(yàn)結(jié)果是否可靠,防止誤差風(fēng)險(xiǎn)的產(chǎn)生。
  我相信只要我們計(jì)量工作擺脫純計(jì)量器具檢定的狹窄工作面,尋找一切機(jī)會(huì)深入介入到企業(yè)生產(chǎn)、經(jīng)營(yíng)等方方面面的各項(xiàng)工作中去,解決一兩項(xiàng)測(cè)量難題和關(guān)鍵問(wèn)題,通過(guò)我們的“為”,計(jì)量工作的“位”和“威”就會(huì)得到領(lǐng)導(dǎo)和員工們的認(rèn)可。
64#
巴山夜雨 發(fā)表于 2014-9-2 22:37:24 | 只看該作者
回復(fù) 61# 規(guī)矩灣錦苑


   第三方機(jī)構(gòu)給我方游標(biāo)卡尺出具了一份校準(zhǔn)證書(shū),示值誤差為0.00,不確定度為:0.01,k=2。我們用于測(cè)量零部件厚度,工藝要求為30.4+-0.3。請(qǐng)問(wèn)如何做計(jì)量確認(rèn)??jī)x器是否滿足工藝需求。我們判定的時(shí)候,不確定度的來(lái)源及如何應(yīng)用?
65#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2014-9-3 00:09:19 | 只看該作者
回復(fù) 64# 巴山夜雨

  已知條件:
  1被測(cè)對(duì)象測(cè)量要求為30.4±0.3,控制限T=0.6;
  2所用測(cè)量設(shè)備設(shè)為測(cè)量上限159mm分度值0.02mm的卡尺,按JJG30-2012規(guī)定的示值允差為±0.03;
  3校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)給出的校準(zhǔn)報(bào)告校準(zhǔn)結(jié)果是示值誤差0.00,不確定度U=0.01,k=2。
  導(dǎo)出計(jì)量要求:
  根據(jù)被測(cè)對(duì)象的測(cè)量要求T=0.6,按1/3原則導(dǎo)出測(cè)量過(guò)程不確定度≤0.2,設(shè)測(cè)量設(shè)備引入的不確定度分量是主要的,約占90%,則U1=0.18mm。設(shè)U1主要是測(cè)量設(shè)備示值允差造成,則卡尺的示值允差計(jì)量要求為0.18mm。
  判定校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)的校準(zhǔn)結(jié)果是否可靠,卡尺是否滿足檢定規(guī)程要求:
  卡尺示值允差為±0.03,T=0.06,校準(zhǔn)結(jié)果不確定度U=0.01,U/T=0.01/0.06<1/3,因此校準(zhǔn)結(jié)果0.00是可靠的,值得信任,可用于判定卡尺的符合性。再用卡尺校準(zhǔn)結(jié)果與檢定規(guī)程要求相比,0.00<0.03,因此該卡尺檢定合格。
  對(duì)卡尺能否用于該項(xiàng)目測(cè)量進(jìn)行計(jì)量確認(rèn):
  被測(cè)參數(shù)控制限T=0.6,導(dǎo)出測(cè)量設(shè)備最大允差為0.18mm,卡尺實(shí)際示值誤差允許值0.03mm<0.18mm。該卡尺可簽發(fā)計(jì)量確認(rèn)合格標(biāo)識(shí)允許使用。
  提示:工作中粗略計(jì)量確認(rèn)的方法是選擇的測(cè)量設(shè)備最大允差不超過(guò)被測(cè)參數(shù)控制限的1/3~1/10。你的案例控制限0.6,卡尺允差0.03,0.03/0.6=1/20完全保證測(cè)量結(jié)果準(zhǔn)確可靠,但1/20<1/10似乎有些奢侈,因?yàn)殇撝背叩氖局翟什睢溃?1,0.1/0.6=1/6<1/3,古老的卡鉗加鋼直尺測(cè)量方法也可以確認(rèn)滿足該工件測(cè)量要求。
66#
丁義勝 發(fā)表于 2014-9-3 10:59:09 | 只看該作者
貌似準(zhǔn)確度和不確定度是2個(gè)概念吧,相關(guān)而不相同,非要強(qiáng)調(diào)由哪個(gè)概念來(lái)評(píng)定儀器的特性,掐個(gè)你死我活?
67#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2014-9-3 12:44:43 | 只看該作者
回復(fù) 66# 丁義勝

  呵呵,你說(shuō)得很對(duì),準(zhǔn)確度和不確定度的確是2個(gè)根本不同的概念,它們相關(guān)而不相同,所謂相關(guān)指的是存在著因果關(guān)系,所謂不同,不同點(diǎn)就太多了,有人總結(jié)了七八項(xiàng)不同,其實(shí)還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠,最本質(zhì)的不同在于名稱不同、定義不同、特性不同、用途不同。
  你所說(shuō)的儀器的特性,“準(zhǔn)確度”肯定是儀器的計(jì)量特性之一,其定量表述需用術(shù)語(yǔ)“誤差”或“最大允許誤差”。但儀器絕無(wú)不確定度的這個(gè)特性,因?yàn)閮x器的誤差會(huì)帶給測(cè)量結(jié)果不確定度分量,人們也就簡(jiǎn)稱這個(gè)分量為“儀器的不確定度”了。須知儀器不存在不確定度只存在誤差,使用它時(shí),其誤差特性帶給測(cè)量結(jié)果了不確定度,不確定度屬于測(cè)量結(jié)果,而非屬于儀器。這就是為什么非要強(qiáng)調(diào)由哪個(gè)概念來(lái)評(píng)定儀器的特性,掐個(gè)你死我活的道理。
68#
巴山夜雨 發(fā)表于 2014-9-3 22:57:45 | 只看該作者
回復(fù) 65# 規(guī)矩灣錦苑
謝謝你的解答,讓我明白了一些,但還是有些地方不是很明白,如:1、“ 根據(jù)被測(cè)對(duì)象的測(cè)量要求T=0.6,按1/3原則導(dǎo)出測(cè)量過(guò)程不確定度≤0.2,設(shè)測(cè)量設(shè)備引入的不確定度分量是主要的,約占90%,則U1=0.18mm。設(shè)U1主要是測(cè)量設(shè)備示值允差造成,則卡尺的示值允差計(jì)量要求為0.18mm。”
問(wèn)題:a)有人說(shuō)測(cè)量?jī)x器的選擇是最大允許誤差小于公差的三分之一到十分之一,這個(gè)說(shuō)法合理嗎,跟不確定度的要求沖突嗎?(有的還認(rèn)為是精度的1/3)器具的最大允差怎么確定,      是檢定規(guī)程規(guī)定的嗎?
         b)測(cè)量設(shè)備引入的不確定分量為主我贊同,但是約占90%是怎么得出的,有依據(jù)嗎?
         c)工作計(jì)量器具有必要評(píng)定不確定度嗎?
2、“判定校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)的校準(zhǔn)結(jié)果是否可靠,卡尺是否滿足檢定規(guī)程要求:
  卡尺示值允差為±0.03,T=0.06,校準(zhǔn)結(jié)果不確定度U=0.01,U/T=0.01/0.06<1/3,因此校準(zhǔn)結(jié)果0.00是可靠的,值得信任,可用于判定卡尺的符合性。再用卡尺校準(zhǔn)結(jié)果與檢定規(guī)程要求相比,0.00<0.03,因此該卡尺檢定合格。”
問(wèn)題:a)卡尺示值允差為±0.03,T=0.06,T不是0.6嗎?怎么縮小了10倍?是打錯(cuò)了嗎,還是?
         b)“對(duì)一般使用的測(cè)量?jī)x器,其不確定度是通過(guò)對(duì)測(cè)量?jī)x器的校準(zhǔn)得到的,由校準(zhǔn)證書(shū)給出儀器校準(zhǔn)值的測(cè)量不確定度”書(shū)中看到的。怎么理解啊,如校準(zhǔn)證書(shū)給出卡尺不確定度是0.01,我是不是認(rèn)為卡尺測(cè)的的數(shù)據(jù)的不可行度就是0.01mm?
期待你的答復(fù)!!!
69#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2014-9-3 23:51:13 | 只看該作者
回復(fù) 68# 巴山夜雨

  a)有人說(shuō)測(cè)量?jī)x器的選擇是最大允許誤差小于公差的三分之一到十分之一,這個(gè)說(shuō)法合理嗎,跟不確定度的要求沖突嗎?
  這個(gè)說(shuō)法是合理的,其實(shí)本義是U/T≤1/3~1/10,只不過(guò)在規(guī)定的測(cè)量方法(含測(cè)量設(shè)備、測(cè)量環(huán)境等)之下,忽略了各因素帶來(lái)的不確定度分量,將測(cè)量設(shè)備引入的不確定度分量近似看作為總的不確定度,且測(cè)量設(shè)備引入的不確定度是其允差(半寬)除以包含因子k得到標(biāo)準(zhǔn)不確定度后再計(jì)算擴(kuò)展不確定度U,計(jì)算U時(shí)又乘以包含因子k,所以測(cè)量設(shè)備的允差的大小也就約等于擴(kuò)展不確定度U了。所以兩者之間沒(méi)有沖突,只是個(gè)大小近似相等的關(guān)系,常常用于生產(chǎn)現(xiàn)場(chǎng)的粗略不確定度評(píng)定和所選擇的測(cè)量設(shè)備能力是否足夠的判定。
   b)測(cè)量設(shè)備引入的不確定分量為主我贊同,但是約占90%是怎么得出的,有依據(jù)嗎?
  測(cè)量設(shè)備計(jì)量特性給測(cè)量結(jié)果引入的不確定度所占比例估計(jì)是專業(yè)人員的知識(shí)和經(jīng)驗(yàn)。例如幾何量尺寸測(cè)量,只要環(huán)境條件在規(guī)定的控制范圍內(nèi),人員和環(huán)境等引入的不確定度分量比例就可以根據(jù)被測(cè)參數(shù)大小來(lái)確定,不超過(guò)10mm的可按90%估計(jì),不超過(guò)100mm的可按80%估計(jì),100mm以上的可按70%估計(jì)(70%的意思是測(cè)量設(shè)備與其他因素引入的不確定度分量各占一半,因?yàn)閮蓚€(gè)0.7的平方和才是1),當(dāng)然材質(zhì)不同線脹系數(shù)差異大小就不同,測(cè)量設(shè)備所占比例還是要根據(jù)實(shí)際情況估計(jì)。
   c)工作計(jì)量器具有必要評(píng)定不確定度嗎?
  測(cè)量設(shè)備(包括計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)、計(jì)量器具、輔助工具、組合系統(tǒng)等等)沒(méi)有不確定度,因此不存在不確定度評(píng)定,需要不確定度評(píng)定的是測(cè)量結(jié)果或測(cè)量過(guò)程、測(cè)量方案。根據(jù)GB/T19022標(biāo)準(zhǔn)要求,所有的測(cè)量過(guò)程都應(yīng)該評(píng)定不確定度,但并未規(guī)定評(píng)定方法。我認(rèn)為,對(duì)于一般或常規(guī)測(cè)量過(guò)程,可以直接采用標(biāo)準(zhǔn)的、權(quán)威機(jī)構(gòu)的、前人的、行業(yè)內(nèi)默認(rèn)的等評(píng)定結(jié)果,不必再重復(fù)進(jìn)行不確定度評(píng)定,但新理論、新技術(shù)、新的檢測(cè)方案設(shè)計(jì)、建立計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)、偏離標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定的測(cè)量方法、顧客特別要求等等測(cè)量過(guò)程理應(yīng)單獨(dú)進(jìn)行不確定度評(píng)定。
70#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2014-9-4 00:18:52 | 只看該作者
對(duì)于你的問(wèn)題2回復(fù)如下:
  a)卡尺示值允差為±0.03,T=0.06,T不是0.6嗎?怎么縮小了10倍?是打錯(cuò)了嗎,還是?
  沒(méi)有打錯(cuò)。此測(cè)量過(guò)程非彼測(cè)量過(guò)程。此處的T不是指用卡尺測(cè)量工件30.4±0.3那個(gè)測(cè)量過(guò)程,而是指用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)校準(zhǔn)卡尺示值誤差這個(gè)測(cè)量過(guò)程。那個(gè)測(cè)量過(guò)程被測(cè)對(duì)象是工件,允差是±0.3,控制限T=0.6,使用的測(cè)量設(shè)備是卡尺。這個(gè)測(cè)量過(guò)程的被測(cè)對(duì)象是卡尺,使用的測(cè)量設(shè)備是計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)(量塊),卡尺示值允差±0.03,所以控制限全寬T=0.06。
   b)“對(duì)一般使用的測(cè)量?jī)x器,其不確定度是通過(guò)對(duì)測(cè)量?jī)x器的校準(zhǔn)得到的,由校準(zhǔn)證書(shū)給出儀器校準(zhǔn)值的測(cè)量不確定度”書(shū)中看到的。怎么理解啊,如校準(zhǔn)證書(shū)給出卡尺不確定度是0.01,我是不是認(rèn)為卡尺測(cè)的的數(shù)據(jù)的不可行度就是0.01mm?
  一般測(cè)量?jī)x器的校準(zhǔn)是用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn),校準(zhǔn)后的校準(zhǔn)證書(shū)或校準(zhǔn)報(bào)告必須給出校準(zhǔn)結(jié)果和校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度,因此可以從校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)給出的證書(shū)/報(bào)告中方便地獲得這兩個(gè)信息,如果沒(méi)有,該校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)就是違規(guī)的,應(yīng)該向其索取,實(shí)在不給時(shí)可以將其從合格供方目錄刪除不再向其送檢,也可以通過(guò)法律手段解決糾紛問(wèn)題。
   若校準(zhǔn)證書(shū)給出卡尺不確定度是0.01,是不是認(rèn)為卡尺測(cè)的的數(shù)據(jù)的不可信度就是0.01mm呢?不可以。證書(shū)給出卡尺不確定度是0.01并不是指卡尺不確定度是0.01,卡尺只有示值誤差和示值允差,沒(méi)有不確定度。卡尺不確定度是0.01是指檢定結(jié)果0.00的不確定度是0.01,這個(gè)0.01是用來(lái)判定檢定結(jié)果0.00是否可信的不確定度。因?yàn)榭ǔ咴什钊珜?.06,0.01/0.06<1/3,所以檢定結(jié)果0.00可信性滿足要求,判定卡尺合格不存在風(fēng)險(xiǎn)。至于用卡尺實(shí)施測(cè)量活動(dòng)的不確定度則應(yīng)使用卡尺的計(jì)量特性(允差±0.03)進(jìn)行不確定度評(píng)定。
71#
丁義勝 發(fā)表于 2014-9-4 10:39:58 | 只看該作者
回復(fù) 67# 規(guī)矩灣錦苑


   您說(shuō)的很對(duì),增長(zhǎng)知識(shí)了,儀器的特性里面的確不包括不確定度,不確定度應(yīng)該是由測(cè)量結(jié)果引申出來(lái)的一個(gè)定義,不過(guò)也很重要哦。不確定度的研究還是很有意思和意義的,日常的檢定校準(zhǔn)過(guò)程,我們用標(biāo)準(zhǔn)復(fù)現(xiàn)的量值來(lái)代替約定真值,所的誤差還是有個(gè)范圍的,所以測(cè)量結(jié)果的不確定度還是能夠填補(bǔ)某種缺失,我覺(jué)得研究誤差和不確定度有異曲同工之處,都是使測(cè)量更為精確可靠
72#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2014-9-4 11:26:49 | 只看該作者
回復(fù) 71# 丁義勝

  說(shuō)的是,測(cè)量結(jié)果是測(cè)量人員的“產(chǎn)品”,產(chǎn)品都是有質(zhì)量高低之分的。評(píng)判每一種產(chǎn)品質(zhì)量高低的的參數(shù)都不會(huì)僅僅就一個(gè),誤差和不確定度是評(píng)判測(cè)量結(jié)果這個(gè)產(chǎn)品質(zhì)量高低的兩個(gè)不同的參數(shù),誤差用來(lái)評(píng)判準(zhǔn)確性高低,不確定度用來(lái)評(píng)判可信性(又稱可靠性)高低。
  常說(shuō)的“確保測(cè)量結(jié)果準(zhǔn)確可靠”是準(zhǔn)確性與可靠性都必須確保,而不是只強(qiáng)調(diào)某一方忽略另一方,不是將準(zhǔn)確性與可靠性視為同一個(gè)特性只強(qiáng)調(diào)準(zhǔn)確性不管可靠性。評(píng)判準(zhǔn)確性高低的目的是確定被測(cè)對(duì)象是否滿足規(guī)定的要求,判定被測(cè)對(duì)象是否合格;評(píng)判可信性高低的目的是確定用來(lái)評(píng)判被測(cè)對(duì)象的測(cè)量結(jié)果是否可靠,只有可靠的測(cè)量結(jié)果才能用來(lái)評(píng)判被測(cè)對(duì)象是否合格。所以,可靠性反而是擺在第一位的,準(zhǔn)確性則是擺在滿足可靠性的前提條件下才關(guān)注的,可靠性不合格的測(cè)量結(jié)果可不必管它準(zhǔn)確性如何,應(yīng)一律推倒重來(lái),要求測(cè)量者重新?lián)Q方法檢測(cè)。當(dāng)測(cè)量者(也包括計(jì)量檢定/校準(zhǔn)人員)給我們測(cè)量結(jié)果或示值誤差檢定結(jié)果后,我們的第一項(xiàng)工作就是用他給的不確定度和公式U/T≤1/3評(píng)判該測(cè)量結(jié)果(或測(cè)量方法)是否可靠,確定測(cè)量結(jié)果合格(可信性滿足要求)后,再用給出的測(cè)量結(jié)果或示值誤差值與被測(cè)(檢)對(duì)象的允差相比較,確定被測(cè)對(duì)象是否合格。只有這樣才能從準(zhǔn)確和可靠?jī)蓚€(gè)方面同時(shí)確保測(cè)量結(jié)果的質(zhì)量,把測(cè)量風(fēng)險(xiǎn)消滅在其未發(fā)作之前,這才是“確保測(cè)量結(jié)果準(zhǔn)確可靠”的完整含義,也是預(yù)防為主精髓的具體體現(xiàn)。
73#
巴山夜雨 發(fā)表于 2014-9-4 22:15:12 | 只看該作者
回復(fù) 70# 規(guī)矩灣錦苑
感覺(jué)在企業(yè)計(jì)量器具管理中,對(duì)計(jì)量器具測(cè)量不確定的評(píng)定沒(méi)有意義,可以不必評(píng)定,你認(rèn)同嗎?我看到很多臺(tái)帳里,都有登記計(jì)量器具的精度或準(zhǔn)確度,這個(gè)是怎么來(lái)的?如游標(biāo)卡尺,分度值是0.02,精度是0.02,數(shù)顯游標(biāo)卡尺,分度值是0.01,精度是0.01;數(shù)顯千分尺分度值是0.001,精度是0.01,這樣登記對(duì)嗎?
74#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2014-9-4 23:36:37 | 只看該作者
回復(fù) 73# 巴山夜雨

  我多次說(shuō)過(guò)我的觀點(diǎn)是測(cè)量設(shè)備(包括計(jì)量器具和計(jì)量標(biāo)準(zhǔn))根本不存在不確定度這個(gè)特性,因此評(píng)定計(jì)量器具的不確定度說(shuō)法本身就有問(wèn)題,我們不可能評(píng)定計(jì)量器具壓根就不存在的不確定度,只能分析計(jì)量器具的誤差。企業(yè)的計(jì)量管理重點(diǎn)應(yīng)該由計(jì)量器具的管理向測(cè)量過(guò)程的管理轉(zhuǎn)化,企業(yè)計(jì)量工作重心應(yīng)該向測(cè)量過(guò)程控制傾斜,計(jì)量器具管理只是測(cè)量過(guò)程控制的一個(gè)項(xiàng)目。企業(yè)應(yīng)該使計(jì)量管理與企業(yè)生產(chǎn)、質(zhì)量、安全、環(huán)保、經(jīng)營(yíng)、能源等各項(xiàng)工作緊密結(jié)合,才能體現(xiàn)計(jì)量工作的作用和重要性,這個(gè)結(jié)合要由原來(lái)的計(jì)量器具管理一個(gè)“結(jié)合點(diǎn)”變成測(cè)量過(guò)程控制的一個(gè)“接合面”。
  測(cè)量過(guò)程控制中非常重要的工作是要在測(cè)量過(guò)程實(shí)施前確認(rèn)設(shè)計(jì)的測(cè)量過(guò)程滿足要求;測(cè)量過(guò)程實(shí)施中確保受控;測(cè)量過(guò)程實(shí)施后要確保測(cè)量結(jié)果準(zhǔn)確可靠。而這些工作都離不開(kāi)不確定度評(píng)定。因此評(píng)定測(cè)量設(shè)備的不確定度是沒(méi)有辦法完成的,我們卻必須評(píng)定測(cè)量過(guò)程和測(cè)量結(jié)果的不確定度。
  在計(jì)量器具管理中,測(cè)量設(shè)備管理臺(tái)賬的填寫(xiě)信息中有一條測(cè)量設(shè)備的計(jì)量特性,其主要需填寫(xiě)的計(jì)量特性是測(cè)量范圍、分度值(或分辨力)、示值允差(或準(zhǔn)確度等級(jí))這幾項(xiàng),準(zhǔn)確度等級(jí)可能與您說(shuō)的精度或準(zhǔn)確度有關(guān),目的仍然是為了知道其示值允差。至于應(yīng)該填多大,應(yīng)該根據(jù)其檢定規(guī)程的規(guī)定。例如游標(biāo)卡尺,分度值0.02mm的,測(cè)量上限150mm允差為0.03mm,500mm卡尺允差0.05mm,1m大卡尺為0.07mm,2m大卡尺允差為0.14mm,不能千篇一律填寫(xiě)0.02mm,只有測(cè)量上限不大于70mm的小卡尺(這種小卡尺很少見(jiàn))才是0.02mm。
75#
巴山夜雨 發(fā)表于 2014-9-5 22:41:17 | 只看該作者
回復(fù) 74# 規(guī)矩灣錦苑
中秋節(jié)到了,首先祝你中秋快樂(lè)!企業(yè)由計(jì)量器具管理向測(cè)量過(guò)程控制轉(zhuǎn)化有沒(méi)有漸進(jìn)式的步驟?感覺(jué)不確定度的分析分析還是很繞的,我總是容易搞混。
很多規(guī)程里是沒(méi)有儀器的最大潤(rùn)許誤差的,最大允差怎么確定?
拿到一份儀器的校準(zhǔn)證書(shū)后,我該怎么確認(rèn),都該確認(rèn)些什么?

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