某些同行檢定電子天平的方法好象置得質(zhì)疑

我沒有天平的檢定員證，也不從事質(zhì)量計量工作。但是我看過一些同行（都是從事計量工作，所以還是可以稱同行吧？）檢定電子天平，往往是直接用我們的標(biāo)準(zhǔn)砝碼去標(biāo)定。我覺得電子天平從某種意義來說，應(yīng)該只是一臺比較儀，而真正在量值傳遞的是它隨機的砝碼。所以，我認為真正檢定時，應(yīng)該是先接說明書，用其隨機的砝碼標(biāo)定后，再按規(guī)程進行檢定。否則我們檢定后，如用戶由于某種原因的需要，用其隨機的砝碼重新標(biāo)定后，豈不是我們檢定的狀態(tài)不復(fù)存在了。同行們：你們說是這么個理嗎？
    當(dāng)然在正規(guī)檢定后，我們愿意用我們的標(biāo)準(zhǔn)砝碼幫用戶標(biāo)定一下是好上加好。因為，此時雖然也改變了檢定狀態(tài)，但是改變?yōu)檩^檢定狀態(tài)更準(zhǔn)確的狀態(tài)。當(dāng)用戶由于某種原因的需要，用其隨機的砝碼重新標(biāo)定后，我們檢定的狀態(tài)仍在。

個人意見：
1，不是所有電子天平都有隨機自帶的砝碼
2，隨機自帶的砝碼應(yīng)該也要符合相應(yīng)等級天平下使用才能用來標(biāo)定該電子天平
3，一般情況下，有自帶砝碼的，我們都會給其砝碼檢測其是否能夠符合該電子天平標(biāo)定

同意2樓！
補充自己的理解：
電子天平和比較儀不是一種儀器。
電子天平和衡器一樣（機械衡器和電子衡器），物質(zhì)放上去即顯示數(shù)值；
而比較儀和以前機械天平（無掛碼的）差不多，比如架盤天平、各種公斤天平，沒有砝碼的配合不能知道物質(zhì)的質(zhì)量。
所以不能說“電子天平從某種意義來說，應(yīng)該只是一臺比較儀”，兩碼事。

檢定電子天平按電子天平檢定規(guī)程進行檢定，如客戶覺得有必要，可把砝碼另外送第三方實驗室進行檢定。

用天平自帶的砝碼進行標(biāo)定，然后用相應(yīng)等級的標(biāo)準(zhǔn)砝碼對電子天平進行檢定，如果示值是合格的，則該結(jié)果可以使用；如果不合格，則首先應(yīng)排除用來標(biāo)定用砝碼自身質(zhì)量差的問題。

用天平自帶的砝碼進行標(biāo)定，然后用相應(yīng)等級的標(biāo)準(zhǔn)砝碼對電子天平進行檢定，如果示值是合格的，則該結(jié)果可以使用；如果不合格，則首先應(yīng)排除用來標(biāo)定用砝碼自身質(zhì)量差的問題。

風(fēng)吹石 發(fā)表于 2012-9-2 14:44

    終于有了知音！
    因為電子天平的傳感器是感知力的，而不是感知質(zhì)量的。電子天平廠后，在不同地理位置使用時，因為各地的重力加速度不完全相同。為使電子天平，在使用環(huán)境下感知的力，與標(biāo)準(zhǔn)的質(zhì)量對應(yīng)起來。所以一定要配套的隨機的砝碼，對其標(biāo)定后才能使用。這標(biāo)定很重要哦！經(jīng)標(biāo)定才實現(xiàn)了量值傳遞！

同意2#、3#意見；
首先電子天平和比較儀是兩碼事，砝碼的量值傳遞才需要使用比較儀，比較儀對靈敏度要求較高；
檢定電子天平需要對應(yīng)的一套砝碼組，檢定項目有零點、量程轉(zhuǎn)換點、50%量程、100%量程、偏載等等，而不是隨機的一個砝碼，就算慷慨一點的廠家多給幾個砝碼，它也不可能給全套量傳的砝碼，實驗室使用的電子天平的等級往往很高，如果配套的砝碼能夠量傳該天平，其等級就要高于該天平，其價格、檢定費用就不是這點了吧？
我個人認為天平配套使用的砝碼只能作為平常核查天平狀態(tài)時使用的，不能用其進行標(biāo)定，該配套砝碼的等級一般為M1等（詢問過相關(guān)檢定員），達不到量傳的等級，在特殊情況使用該砝碼進行標(biāo)定了，要盡快聯(lián)系進行檢定。

電子天平的正確使用方法是“先校準(zhǔn)。后使用”，即使用電子天平前，按說明書中的要求進行校準(zhǔn)，校準(zhǔn)后方可使用。其目的是消除重力加速度的影響。

“電子天平從某種意義來說，應(yīng)該只是一臺比較儀”，錯誤；樓主可能沒見過機械公斤天平，那才是相當(dāng)于比較儀。
“真正在量值傳遞的是它隨機的砝碼。”錯誤；2樓說的很清楚，一般公斤級電子天平不配砝碼的。
“用其隨機的砝碼重新標(biāo)定后，豈不是我們檢定的狀態(tài)不復(fù)存在了。”那這種砝碼還能用嗎？
“在正規(guī)檢定后，我們愿意用我們的標(biāo)準(zhǔn)砝碼幫用戶標(biāo)定一下”，可能嗎？檢定合格后再去標(biāo)定？標(biāo)定后是否合格，再檢定？
“此時雖然也改變了檢定狀態(tài)，但是改變?yōu)檩^檢定狀態(tài)更準(zhǔn)確的狀態(tài)。”只要改變了檢定狀態(tài)，必須重新檢定。
正確的做法是：直接檢定，合格，發(fā)證，收檢定費。
不合格，用我們的砝碼標(biāo)定，再檢定，合格，發(fā)證，收檢定費、調(diào)試費。
檢定隨機砝碼（假如用戶要使用）發(fā)證，收費。結(jié)束。
所以我們的檢定員節(jié)省步驟，直接用我們的砝碼標(biāo)定后再檢定也是正確的。
假如“用其隨機的砝碼標(biāo)定后，再按規(guī)程進行檢定。”后，天平不合格是誰的原因？隨機砝碼不準(zhǔn)確還是天平不準(zhǔn)確？
我們是檢定天平而不是砝碼，為什么要用隨機砝碼先標(biāo)定呢？
個見。：（

電子天平配備的砝碼只是給使用者在平時使用時隨時進行校準(zhǔn)屬于期間核查，其配備的砝碼按理要送檢，這個和天平的檢定是兩碼事

電子天平配備的砝碼只是給使用者在平時使用時隨時進行校準(zhǔn)屬于期間核查，其配備的砝碼按理要送檢，這個和天平的檢定是兩碼事wangyaya 發(fā)表于 2012-9-3 21:21

是的，“電子天平配備的砝碼只是給使用者在平時使用時隨時進行校準(zhǔn)”，可你要注意到，對于檢定全格的電子天平，只要你用配備的砝碼進行了校準(zhǔn)，那么之后再準(zhǔn)確與否就決定該電子天平配備的砝碼準(zhǔn)確與否了。

強烈同意7樓意見

我們曾經(jīng)遇到過有的電子天平用內(nèi)校砝碼校準(zhǔn)后，天平不合格了，經(jīng)過用自己的標(biāo)準(zhǔn)砝碼外校后，天平就合格了。分析原因可能是使用時間長了，內(nèi)部的砝碼有了磨損，不準(zhǔn)了。不能迷信電子天平的內(nèi)校砝碼。

再提一句，檢定只能保證當(dāng)時儀器是準(zhǔn)確的，過后是否準(zhǔn)確那只有天知道了。比如我說的電子天平的內(nèi)校砝碼不準(zhǔn)了，經(jīng)過我們的外校后合格了，但是用戶只要一內(nèi)校，天平就不準(zhǔn)了。這作為計量人員無法保證，只能建議其配套一個外校的標(biāo)準(zhǔn)砝碼。

我們曾經(jīng)遇到過有的電子天平用內(nèi)校砝碼校準(zhǔn)后，天平不合格了，經(jīng)過用自己的標(biāo)準(zhǔn)砝碼外校后，天平就合格了。 ...
tylkn 發(fā)表于 2012-9-8 18:28

    我之所以提出對某些同行檢定電子天平的方法好象置得質(zhì)疑，就是擔(dān)心內(nèi)校砝碼沒有被檢查到，從而出現(xiàn)你所說的情況。

再提一句，檢定只能保證當(dāng)時儀器是準(zhǔn)確的，過后是否準(zhǔn)確那只有天知道了。比如我說的電子天平的內(nèi)校砝碼不準(zhǔn)了，經(jīng)過我們的外校后合格了，但是用戶只要一內(nèi)校，天平就不準(zhǔn)了。這作為計量人員無法保證，只能建議其配套一個外校的標(biāo)準(zhǔn)砝碼。

tylkn 發(fā)表于 2012-9-8 18:34

但我們一定要盡到檢測并告知用戶，內(nèi)校砝碼準(zhǔn)確與否的責(zé)任。當(dāng)內(nèi)校砝碼己不合格，如果用戶不購置合格的內(nèi)校砝碼，仍用不合格的砝碼去標(biāo)定，導(dǎo)致電子天平不準(zhǔn)，造成后果當(dāng)然應(yīng)由用戶自已負責(zé)。

如果客戶有附帶砝碼，就幫他標(biāo)定下砝碼

1.電子天平和比較儀是兩回事，一般來說 ,質(zhì)量比較儀不能直接讀出砝碼的質(zhì)量 ,而是顯示被測砝碼與儀器內(nèi)部的砝碼相比較得出的數(shù)值。若我們已知標(biāo)準(zhǔn)砝碼的質(zhì)量 ,則可通過質(zhì)量比較儀將被測砝碼與標(biāo)準(zhǔn)砝碼進行多次比較 ,得出被測與標(biāo)準(zhǔn)的差值 ,從而得到被測砝碼的值。由于質(zhì)量比較儀具有極高的分度數(shù)和非常好的重復(fù)性 ,所以即使被測砝碼與標(biāo)準(zhǔn)砝碼的差值很小 ,也能得到準(zhǔn)確的數(shù)值。
2.內(nèi)置砝碼是需要廠家根據(jù)使用地的重力加速度現(xiàn)場刷數(shù)據(jù)的，有些廠家偷懶，沒有現(xiàn)場調(diào)試，才會出現(xiàn)內(nèi)校不合格，外校合格的情況，而且內(nèi)置砝碼比如顯示100g，有時候可能并非是100g的內(nèi)置砝碼。

客戶的砝碼不論是內(nèi)校與外校砝碼都是要進行校準(zhǔn)的
檢定天平必須用標(biāo)準(zhǔn)砝碼按規(guī)程進行

不同意樓主的說法，我們可以確定我們的標(biāo)準(zhǔn)砝碼是經(jīng)檢定合格的，我們的砝碼去標(biāo)定天平應(yīng)該沒有任何問題，但是天平自帶的砝碼不一定經(jīng)過檢定了，如果自帶砝碼不合格那經(jīng)行的校準(zhǔn)有什么用呢？

應(yīng)該用我們的標(biāo)準(zhǔn)砝碼去檢定天平，而砝碼應(yīng)該也去送檢，保證他們進行自校的時候也是合格。

同意2#、3#意見；
首先電子天平和比較儀是兩碼事，砝碼的量值傳遞才需要使用比較儀，比較儀對靈敏度要求較高；
檢定電子天平需要對應(yīng)的一套砝碼組，檢定項目有零點、量程轉(zhuǎn)換點、50%量程、100%量程、偏載等等，而不是隨機的一個砝碼，就算慷慨一點的廠家多給幾個砝碼，它也不可能給全套量傳的砝碼，實驗室使用的電子天平的等級往往很高，如果配套的砝碼能夠量傳該天平，其等級就要高于該天平，其價格、檢定費用就不是這點了吧？
我個人認為天平配套使用的砝碼只能作為平常核查天平狀態(tài)時使用的，不能用其進行標(biāo)定，該配套砝碼的等級一般為M1等（詢問過相關(guān)檢定員），達不到量傳的等級，在特殊情況使用該砝碼進行標(biāo)定了，要盡快聯(lián)系進行檢定。
    本人同意以上觀點！！！！！

檢定天平和比較儀的還是要用可溯源，具有合格的檢定證書的標(biāo)準(zhǔn)砝碼進行。至于天平內(nèi)置的砝碼只是日常的核查作用，不能作為標(biāo)準(zhǔn)器檢定天平。內(nèi)置砝碼可在天平檢定中，通過與標(biāo)準(zhǔn)砝碼的比對得到實際質(zhì)量值，作為期間核查的標(biāo)準(zhǔn)值。

內(nèi)校砝碼并不一定是具有真實的該稱量點的砝碼值，而且有的廠家也不是砝碼，只是個加載裝置加了個鐵塊而已。如果內(nèi)校砝碼長時間使用后，總會磨損，會損耗，有的廠家，比如MT的，可以進入工廠模式，去調(diào)整，實際上是對砝碼的重量重新賦值。

同意樓上的意見。我們用的標(biāo)準(zhǔn)砝碼是經(jīng)過檢定合格的砝碼，電子天平自帶的砝碼（包括外校、內(nèi)校砝碼）質(zhì)量我們并不知道是否經(jīng)過檢定合格，現(xiàn)在一些砝碼生產(chǎn)廠家為了節(jié)省費用，自己生產(chǎn)的砝碼不嚴格按（砝碼）檢定規(guī)程檢定，造成部分砝碼超差。所以電子天平應(yīng)該用符合要求的砝碼標(biāo)定和檢定。