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[壓力/真空] 關(guān)于擴(kuò)展不確定度表述方法的討論

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曙光 發(fā)表于 2011-11-16 11:31:50 | 只看該作者 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
本人前些日子寫了一份普通1.6級(jí)壓力表的不確定度的評(píng)定評(píng)定報(bào)告,選用的被測(cè)對(duì)象是測(cè)量上限為4MPa,分度值為0.1MPa,最終4MPa檢定點(diǎn)的合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度為0.015MPa,擴(kuò)展為U=0.03MPa (k=2),到了這里,其實(shí)對(duì)于4MPa檢定點(diǎn)的不確定度分析已經(jīng)完成了,但是這僅僅是4MPa這一點(diǎn)的不確定度,不能代表這個(gè)壓力表其余檢定點(diǎn)。我分析了一下,不確定度的主要來(lái)源有兩個(gè),一個(gè)是精密表引入的,一個(gè)是測(cè)量重復(fù)性以及讀數(shù)誤差的較大值。對(duì)于前面一點(diǎn),精密表的允許誤差是準(zhǔn)確度等級(jí)的滿度,故該項(xiàng)分量在這個(gè)評(píng)定實(shí)例中是處處相等的,第二個(gè)來(lái)源我發(fā)現(xiàn)也是基本一致的,讀數(shù)誤差的不確定度貢獻(xiàn)量要小于測(cè)量重復(fù)性,所以只取測(cè)量重復(fù)性作為被測(cè)的標(biāo)準(zhǔn)不確定度,而測(cè)量重復(fù)性在4MPa這塊表的4個(gè)檢定點(diǎn)1MPa、2MPa、3MPa、4MPa所表現(xiàn)出的值應(yīng)該是差不多相等的。現(xiàn)在問(wèn)題來(lái)了,從我的分析來(lái)看,這4個(gè)檢定點(diǎn)的擴(kuò)展不確定度的絕對(duì)值是一致的,均取U=0.03MPa,但是如果換一塊別的規(guī)格的壓力表比如40MPa的,我這個(gè)結(jié)果就不適用了,好吧,那就用相對(duì)標(biāo)準(zhǔn)不確定度表示:對(duì)于4MPa檢定點(diǎn):Urel=0.03/4*100%=0.75%? ?這個(gè)貌似還可以,1/3"法則"肯定不適用了,相信大部分人都是這個(gè)問(wèn)題,(有例外,下面會(huì)講到)那1MPa點(diǎn)呢 Urel=0.03/1*100%=3%? ?呃,這個(gè)感覺(jué)不是很靠譜,好吧,還有辦法,我看了六盤水計(jì)量所的一位專家的報(bào)告,他選擇更加NB的標(biāo)準(zhǔn)器——二等活塞,最后的結(jié)果是Urel=0.086% ,這個(gè)結(jié)果讓我大吃一驚,一般壓力表的測(cè)量結(jié)果居然可以這么靠譜!?仔細(xì)一看,他分析重復(fù)性的時(shí)候,0.4MPa點(diǎn)的標(biāo)準(zhǔn)差為0.010MPa,最終合成的時(shí)候,他代入的值為0.01%,所戴斯乃,我覺(jué)得相當(dāng)無(wú)語(yǔ),其實(shí)稍稍動(dòng)一下腦筋,光測(cè)量重復(fù)性這一項(xiàng)的擴(kuò)展就將近0.5%左右,至于這人為啥能這么NB我就我說(shuō)明了,呵呵,標(biāo)準(zhǔn)表0.000001級(jí)也是扯談,此路不通。偶然間我看了JJG455-2000,計(jì)量性能要求條款下看到,表1為:以測(cè)量上限確定的測(cè)力儀準(zhǔn)確度級(jí)別及技術(shù)指標(biāo),表2為:以檢定示值確定的測(cè)力儀準(zhǔn)確度級(jí)別及技術(shù)指標(biāo),這個(gè)有點(diǎn)拗口,說(shuō)明一下,比如說(shuō)溫州山度的推拉力計(jì)SN-100,測(cè)量上限為100N,廠家給出的準(zhǔn)確度為正負(fù)1%FS,也就是說(shuō)它的1級(jí)是以測(cè)量上限確定的,也就是這個(gè)測(cè)力儀它的允許誤差即為100*1%=正負(fù)1N,就算標(biāo)準(zhǔn)值10N的時(shí)候檢測(cè)出其示值為9N,誤差為-1N,那也是合格的,這個(gè)時(shí)候的誤差可表示為9-10=-1N,也可表示為(9-10)/100*100%=-1.0%FS;再比如某測(cè)力儀測(cè)量上限為100N,廠家給出的準(zhǔn)確度為:正負(fù)1%,這種就是相對(duì)了,同樣地情況,如果示值為9N,他的誤差為(9-10)/10*100%=-10%,顯然是超差了,這種測(cè)力儀一般相對(duì)測(cè)量下限分辨力都在0.5%以上,相對(duì)上限分辨力更是達(dá)到了0.05%以上,一般如果測(cè)力儀不是寬量程測(cè)力儀,其測(cè)量下限均按10%計(jì),所以不要拿1N的情況說(shuō)事(如果有不同意見(jiàn)者)。這個(gè)時(shí)候我覺(jué)得有點(diǎn)豁然開(kāi)朗了,一不小心就進(jìn)入了桃花源的又一村,O(∩_∩)O哈哈~ 因?yàn)閴毫Ρ淼臏?zhǔn)確度等級(jí)也是以測(cè)量上限確定的,那是不是壓力表的不確定度可以這么表示,U=0.75% FS,這樣就有點(diǎn)通殺的感覺(jué)了,隨便舉一個(gè)例子,1.6級(jí)壓力表60MPa,分度值1MPa,這么計(jì)算一下U=0.75%*60=0.45MPa,相當(dāng)于一半左右的分度值,再比如1.6級(jí)上限0.4MPa,分度值0.01MPa, U=0.75%*0.4=0.003MPa,想大于1/3分度值,不管怎么說(shuō),總比Urel=0.086%靠譜吧,事情到了這里基本上算是圓滿了,但是問(wèn)題又韭菜一樣割了一茬又一茬,我發(fā)現(xiàn)上海院表示為Urel=0.2%,華南所為Urel=0.5%-0.6%,中測(cè)院為Urel =1.0%,浙江省院為Urel=0.72%,發(fā)現(xiàn)這些權(quán)威機(jī)構(gòu)的表示方法均為Urel=X%這種方式,如果我把結(jié)果表示為U=X%FS,是不是不太和諧,我現(xiàn)在的疑惑是,比如浙江省院的0.72%,這個(gè)值代表什么,BMC嗎,如果是BMC那么這個(gè)值一定是被檢表的上限點(diǎn)的不確定度,那么該表的最小檢定點(diǎn)的不確定度呢,莫非真的要達(dá)到3%左右么,這個(gè)結(jié)果跟1.6級(jí)怎么和諧。如果說(shuō)是0.72%對(duì)該表的所有檢定點(diǎn)均適用,那么從上面的分析來(lái)看,貌似不太可能。希望朋友們給予我指導(dǎo),助我早日擺脫迷津。另外,我跟我們單位的一位工程師討論了一下,他覺(jué)得應(yīng)該用Urel=X%FS表示,而且這種方式在某權(quán)威書籍上看到過(guò),但是我覺(jué)得這里有一個(gè)問(wèn)題,Urel是相對(duì)擴(kuò)展不確定度,這是一個(gè)無(wú)量綱百分?jǐn)?shù),F(xiàn)S是一個(gè)有量綱的值(滿度值),x%FS應(yīng)該是一個(gè)絕對(duì)值,用Urel表示是否欠妥,但是我倆誰(shuí)也說(shuō)服不了誰(shuí),現(xiàn)在就看大眾評(píng)委的意見(jiàn)了
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ghb800 發(fā)表于 2011-11-16 12:47:36 | 只看該作者
寫的有些亂,請(qǐng)認(rèn)真編輯
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 樓主| 曙光 發(fā)表于 2011-11-16 13:31:15 | 只看該作者
好吧,我編輯一下
本人前些日子寫了一份普通1.6級(jí)壓力表的不確定度的評(píng)定評(píng)定報(bào)告,選用的被測(cè)對(duì)象是測(cè)量上限為4MPa,分度值為0.1MPa,最終4MPa檢定點(diǎn)的合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度為0.015MPa,擴(kuò)展為U=0.03MPa (k=2)
? ? 到了這里,其實(shí)對(duì)于4MPa檢定點(diǎn)的不確定度分析已經(jīng)完成了,但是這僅僅是4MPa這一點(diǎn)的不確定度,不能代表這個(gè)壓力表其余檢定點(diǎn)。
? ? 我分析了一下,不確定度的主要來(lái)源有兩個(gè),一個(gè)是精密表引入的,一個(gè)是測(cè)量重復(fù)性以及讀數(shù)誤差的較大值。對(duì)于前面一點(diǎn),精密表的允許誤差是準(zhǔn)確度等級(jí)的滿度,故該項(xiàng)分量在這個(gè)評(píng)定實(shí)例中是處處相等的,第二個(gè)來(lái)源我發(fā)現(xiàn)也是基本一致的,讀數(shù)誤差的不確定度貢獻(xiàn)量要小于測(cè)量重復(fù)性,所以只取測(cè)量重復(fù)性作為被測(cè)的標(biāo)準(zhǔn)不確定度,而測(cè)量重復(fù)性在4MPa這塊表的4個(gè)檢定點(diǎn)1MPa、2MPa、3MPa、4MPa所表現(xiàn)出的值應(yīng)該是差不多相等的。
? ? 現(xiàn)在問(wèn)題來(lái)了,從我的分析來(lái)看,這4個(gè)檢定點(diǎn)的擴(kuò)展不確定度的絕對(duì)值是一致的,均取U=0.03MPa,但是如果換一塊別的規(guī)格的壓力表比如40MPa的,我這個(gè)結(jié)果就不適用了,好吧,那就用相對(duì)標(biāo)準(zhǔn)不確定度表示:對(duì)于4MPa檢定點(diǎn):Urel=0.03/4*100%=0.75%? ?這個(gè)貌似還可以,1/3"法則"肯定不適用了,相信大部分人都是這個(gè)問(wèn)題,(有例外,下面會(huì)講到)那1MPa點(diǎn)呢 Urel=0.03/1*100%=3%? ?呃,這個(gè)感覺(jué)不是很靠譜,
? ? 好吧,還有辦法,我看了六盤水計(jì)量所的一位專家的報(bào)告,他選擇更加NB的標(biāo)準(zhǔn)器——二等活塞,最后的結(jié)果是Urel=0.086% ,這個(gè)結(jié)果讓我大吃一驚,一般壓力表的測(cè)量結(jié)果居然可以這么靠譜!?仔細(xì)一看,他分析重復(fù)性的時(shí)候,0.4MPa點(diǎn)的標(biāo)準(zhǔn)差為0.010MPa,最終合成的時(shí)候,他代入的值卻為0.01%,所戴斯乃,我覺(jué)得相當(dāng)無(wú)語(yǔ),其實(shí)稍稍想一下,光測(cè)量重復(fù)性這一項(xiàng)的擴(kuò)展就將近0.5%左右,至于這人為啥能這么NB我就不說(shuō)明了,呵呵,標(biāo)準(zhǔn)表0.000001級(jí)也是扯談,此路不通。
? ? 偶然間我看了JJG455-2000,計(jì)量性能要求條款下看到,表1為:以測(cè)量上限確定的測(cè)力儀準(zhǔn)確度級(jí)別及技術(shù)指標(biāo),表2為:以檢定示值確定的測(cè)力儀準(zhǔn)確度級(jí)別及技術(shù)指標(biāo),
? ? 這個(gè)有點(diǎn)拗口,說(shuō)明一下,比如說(shuō)溫州山度的推拉力計(jì)SN-100,測(cè)量上限為100N,廠家給出的準(zhǔn)確度為正負(fù)1%FS,也就是說(shuō)它的1級(jí)是以測(cè)量上限確定的,也就是這個(gè)測(cè)力儀它的允許誤差即為100*1%=正負(fù)1N,就算標(biāo)準(zhǔn)值10N的時(shí)候檢測(cè)出其示值為9N,誤差為-1N,那也是合格的,這個(gè)時(shí)候的誤差可表示為9-10=-1N,也可表示為(9-10)/100*100%=-1.0%FS;再比如某測(cè)力儀測(cè)量上限為100N,廠家給出的準(zhǔn)確度為:正負(fù)1%,這個(gè)1級(jí)就是相對(duì)誤差為1%,同樣地情況,如果示值為9N,他的誤差為(9-10)/10*100%=-10%,顯然是超差了,這種測(cè)力儀一般相對(duì)測(cè)量下限分辨力都在0.5%以上,相對(duì)上限分辨力更是達(dá)到了0.05%以上,一般如果測(cè)力儀不是寬量程測(cè)力儀,其測(cè)量下限均按10%計(jì),所以不要拿1N的情況說(shuō)事(如果有不同意見(jiàn)者)。
? ? 這個(gè)時(shí)候我覺(jué)得有點(diǎn)豁然開(kāi)朗了,一不小心就進(jìn)入了桃花源的又一村,O(∩_∩)O哈哈~ 因?yàn)閴毫Ρ淼臏?zhǔn)確度等級(jí)也是以測(cè)量上限確定的,那是不是壓力表的不確定度可以這么表示,U=0.75% FS,這樣就有點(diǎn)通殺的感覺(jué)了,隨便舉一個(gè)例子,1.6級(jí)壓力表60MPa,分度值1MPa,這么計(jì)算一下U=0.75%*60=0.45MPa,相當(dāng)于一半左右的分度值,再比如1.6級(jí)上限0.4MPa,分度值0.01MPa, U=0.75%*0.4=0.003MPa,想大于1/3分度值,不管怎么說(shuō),總比Urel=0.086%靠譜吧,
? ? 事情到了這里基本上算是圓滿了,但是問(wèn)題又韭菜一樣割了一茬又一茬,我發(fā)現(xiàn)上海院表示為Urel=0.2%,華南所為Urel=0.5%-0.6%,中測(cè)院為Urel =1.0%,浙江省院為Urel=0.72%,發(fā)現(xiàn)這些權(quán)威機(jī)構(gòu)的表示方法均為Urel=X%這種方式,如果我把結(jié)果表示為U=X%FS,是不是不太和諧,
? ? 我現(xiàn)在的疑惑是,比如浙江省院的0.72%,這個(gè)值代表什么,BMC嗎,如果是BMC那么這個(gè)值一定是被檢表的上限點(diǎn)的不確定度,那么該表的最小檢定點(diǎn)的不確定度呢,莫非真的要達(dá)到3%左右么,這個(gè)結(jié)果跟1.6級(jí)怎么和諧。如果說(shuō)是0.72%對(duì)該表的所有檢定點(diǎn)均適用,那么從上面的分析來(lái)看,貌似不太可能。希望朋友們給予我指導(dǎo),助我早日擺脫迷津。
? ? 另外,我跟我們單位的一位工程師討論了一下,他覺(jué)得應(yīng)該用Urel=X%FS表示,而且這種方式在某權(quán)威書籍上看到過(guò),但是我覺(jué)得這里有一個(gè)問(wèn)題,Urel是相對(duì)擴(kuò)展不確定度,這是一個(gè)無(wú)量綱百分?jǐn)?shù),F(xiàn)S是一個(gè)有量綱的值(滿度值),x%FS應(yīng)該是一個(gè)絕對(duì)值,用Urel表示是否欠妥,但是我倆誰(shuí)也說(shuō)服不了誰(shuí),現(xiàn)在就看大眾評(píng)委的意見(jiàn)了
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yzjl3420646 發(fā)表于 2011-11-16 14:26:56 | 只看該作者
事實(shí)上,樓主我覺(jué)得我們的不確定度評(píng)定大都沒(méi)抓住重點(diǎn)。咱們檢定工作評(píng)定的是使用XXX計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具測(cè)量XX點(diǎn)示值誤差的不確定度,我們測(cè)的是示值誤差,評(píng)定的是示值誤差的不確定度。在數(shù)學(xué)關(guān)系式里面,被檢儀器的不準(zhǔn)確引起的不確定度是我們的被測(cè)量。若是將被測(cè)量引入評(píng)定中,必然導(dǎo)致可笑的后果
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wrq51 發(fā)表于 2011-11-17 16:36:45 | 只看該作者
[fly]回復(fù) 3# 曙光


我覺(jué)得用Urel(相對(duì)擴(kuò)展不確定度)來(lái)表示是可以的,但是我覺(jué)得對(duì)測(cè)量不確定度認(rèn)識(shí)有點(diǎn)不足,測(cè)量不確定度評(píng)定首先是對(duì)你的這次測(cè)量而言,比如你檢4MPa這點(diǎn),用的是0.4級(jí)的精密壓力表為標(biāo)準(zhǔn)器,跟別人用二等活塞壓力計(jì)為標(biāo)準(zhǔn)器評(píng)定來(lái)得肯定是不一樣的。并且你光檢4MPa這點(diǎn)不能代替測(cè)量范圍內(nèi)的其他所有點(diǎn)。
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cestln 發(fā)表于 2011-11-17 23:23:04 | 只看該作者
本帖最后由 cestln 于 2011-11-17 23:50 編輯

怕是你沒(méi)看懂,說(shuō)得很明確,"其實(shí)對(duì)于4MPa檢定點(diǎn)的不確定度分析已經(jīng)完成了,但是這僅僅是4MPa這一點(diǎn)的不確定度,不能代表這個(gè)壓力表其余檢定點(diǎn)。",實(shí)際工作中不可能去給每一個(gè)等級(jí)的每一塊表的每一個(gè)點(diǎn)來(lái)進(jìn)行不確定度評(píng)定,現(xiàn)在CNAS對(duì)實(shí)驗(yàn)室要求在不確定度評(píng)定報(bào)告中對(duì)能開(kāi)展的項(xiàng)目的所有校準(zhǔn)點(diǎn)進(jìn)行評(píng)估,你不可能對(duì)每一個(gè)點(diǎn)去進(jìn)行評(píng)定,所以還是要選擇一個(gè)相對(duì)簡(jiǎn)單的表述方法來(lái)概括,畢竟CMC是要掛網(wǎng)上的,不可能把所有點(diǎn)的不確定度都寫上,這里我還有一點(diǎn)疑問(wèn),如果用Urel表述,那么如果測(cè)量下限是從0開(kāi)始的壓力表,0這個(gè)校準(zhǔn)點(diǎn)的不確定度是多少,0嗎?很顯然0也是有值的!
7#
cestln 發(fā)表于 2011-11-17 23:47:04 | 只看該作者
用二等活塞和0.4級(jí)精密表評(píng)定的結(jié)果顯然是不同,但是用二等活塞能評(píng)出0.086%,哪位老師能發(fā)一個(gè)合理的評(píng)定過(guò)程來(lái)看看。樓主的意思很明顯,用Urel表示以測(cè)量上限來(lái)確定的這一類(包括壓力表)計(jì)量器具很不合理,現(xiàn)在大多數(shù)計(jì)量機(jī)構(gòu)的做法是,評(píng)定一個(gè)滿量程或者接近滿量程的檢定點(diǎn),然后用擴(kuò)展去除這個(gè)評(píng)定點(diǎn)得出相對(duì)擴(kuò)展不確定度,用Urel表示了全部檢定點(diǎn),這就是問(wèn)題所在,你說(shuō)的沒(méi)錯(cuò),這僅僅是一個(gè)點(diǎn)的不確定度,1/5或者1/4上限點(diǎn),這個(gè)Urel的百分?jǐn)?shù)適用嗎,不合理!
8#
cestln 發(fā)表于 2011-11-18 11:27:42 | 只看該作者
      顯然你沒(méi)有理解我的意思,“到了這里,其實(shí)對(duì)于4MPa檢定點(diǎn)的不確定度分析已經(jīng)完成了,但是這僅僅是4MPa這一點(diǎn)的不確定度,不能代表這個(gè)壓力表其余檢定點(diǎn)。”原話是這樣的,每一個(gè)測(cè)量結(jié)果都要有不確定度,這事兒大家都懂。
      現(xiàn)在CNAS對(duì)實(shí)驗(yàn)室附表2-2的填寫要求苛刻了許多,不能像以前用一個(gè)典型點(diǎn)來(lái)表示你的BMC,要用不同測(cè)量范圍來(lái)一一對(duì)應(yīng)你的不確定度,這是提出疑惑的初衷。
      用Urel來(lái)表示整個(gè)范圍的不確定度有一個(gè)致命的問(wèn)題,至少在壓力表里是無(wú)法回避的,“0”這個(gè)檢定點(diǎn)的不確定度是多少,0×Urel=0嗎?
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規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2011-11-18 13:36:13 | 只看該作者
回復(fù) 3# 曙光

  首先要搞清楚是在進(jìn)行建標(biāo)技術(shù)報(bào)告中對(duì)檢定/校準(zhǔn)能力的測(cè)量不確定度評(píng)定,還是日常對(duì)某個(gè)被檢測(cè)量設(shè)備的檢定/校準(zhǔn)結(jié)果進(jìn)行不確定度評(píng)定。
  前者的不確定度評(píng)定自然要覆蓋所有的被檢參數(shù)和全部測(cè)量范圍。以普通壓力表檢定為例,只有一個(gè)參數(shù)就是壓力。如果開(kāi)展檢定的范圍是0~25MPa,所建計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)裝置必然就覆蓋測(cè)量上限0.1MPa、0.16MPa、……、1MPa、1.6MPa、……、10MPa、16MPa、25MPa等13個(gè)規(guī)格的壓力表,就必須對(duì)在13個(gè)測(cè)量段分別進(jìn)行測(cè)量不確定度評(píng)定,每個(gè)規(guī)格分析二個(gè)有代表性的受檢點(diǎn),一般是測(cè)量上限和10%上限的以內(nèi)的一個(gè)點(diǎn)。
  如果是對(duì)某個(gè)壓力表進(jìn)行檢定,可以用標(biāo)準(zhǔn)壓力表的實(shí)際示值誤差引入的不確定度分量代替建標(biāo)時(shí)使用的標(biāo)準(zhǔn)表最大允許誤差引入的不確定度分量,對(duì)某個(gè)有代表性的受檢點(diǎn)進(jìn)行不確定度評(píng)定。由于標(biāo)準(zhǔn)表實(shí)際示值誤差小于示值誤差允許值,為了避免風(fēng)險(xiǎn),也可以直接取建標(biāo)時(shí)對(duì)該規(guī)格的壓力表檢定評(píng)定的不確定度作為該壓力表檢定結(jié)果的不確定度。
  如果上級(jí)計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)送來(lái)一個(gè)“盲樣”(一只壓力表)考核實(shí)驗(yàn)室檢定能力,按JJG52壓力表檢定規(guī)程規(guī)定示值誤差則應(yīng)該對(duì)按標(biāo)有數(shù)字的分度線進(jìn)行檢定,則不確定度評(píng)定也應(yīng)該按標(biāo)有數(shù)字的分度線分別進(jìn)行,并給出各受檢點(diǎn)的測(cè)量不確定度。
  “Urel是相對(duì)擴(kuò)展不確定度,這是一個(gè)無(wú)量綱百分?jǐn)?shù)”是對(duì)的。但是要確定是一般的以被檢量值作為分母的相對(duì)不確定度,還是以引用值作為分母的特殊的相對(duì)不確定度,這要以檢定規(guī)程為準(zhǔn)。對(duì)于4MPa檢定點(diǎn):Urel=(0.03/4)×100%=0.75% ,在1MPa點(diǎn)絕對(duì)不確定度是0.03MPa,其相對(duì)不確定度仍然必需除以上限4MPa,還是0.75%,而不是呢 Urel=(0.03/1)×100%=3%。
  FS不是一個(gè)有量綱的值(滿度值),純屬是一個(gè)符號(hào),表示“在滿量程情況下”。因此,x%FS也不是一個(gè)絕對(duì)值,是表示“在滿量程情況下”的百分比。只要了解了相對(duì)不確定度Urel是在一般相對(duì)誤差還是引用誤差條件下分析得到的完全取決于檢定規(guī)程,那么這個(gè)FS符號(hào)是可以省略的。所以用Urel表示UreLFS是可以的。
  6樓說(shuō)的壓力表的“0”這個(gè)檢定點(diǎn)的不確定度是多少,不能用0×Urel=0表示,乘以0沒(méi)有道理。上面說(shuō)了壓力表檢定結(jié)果的Urel是全量程中最大的絕對(duì)不確定度除以測(cè)量上限乘以100%得到的值,其中“全量程”當(dāng)然也包括了0這個(gè)受檢點(diǎn)。如果具體說(shuō)0位的不確定度,那也應(yīng)該按不確定度評(píng)定步驟分別分析檢定0位時(shí)使用的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn),檢定員的視差,檢定環(huán)境等引入的不確定度分量后合成,而不是簡(jiǎn)單的乘以0。
10#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2011-11-18 14:09:01 | 只看該作者
回復(fù) 4# yzjl3420646

  非常贊同你的意見(jiàn)。我們分析的“是示值誤差的不確定度”,示值誤差是被測(cè)量,“若是將被測(cè)量引入評(píng)定中,必然導(dǎo)致可笑的后果”。
  在示值誤差檢定的數(shù)學(xué)模型里面,示值誤差Δ=被檢表顯示值X-標(biāo)準(zhǔn)表提供的標(biāo)準(zhǔn)值X0。說(shuō)明了示值誤差的不確定度有兩個(gè)分量,一個(gè)來(lái)自X,來(lái)一個(gè)來(lái)自X0。
  來(lái)自X0的主要就是標(biāo)準(zhǔn)表的示值誤差引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量。那么來(lái)自X的怎么辦?X是被檢儀器的示值讀數(shù),影響被檢表的讀數(shù)不準(zhǔn)確的原因很多,并且被檢表是個(gè)不確定的個(gè)體,現(xiàn)在檢定的是A單位送來(lái)的,下一個(gè)可能是B單位送來(lái)的,現(xiàn)在檢定的是001號(hào),下一個(gè)可能就是215號(hào)。X引起的不確定度無(wú)法用我們所掌握的信息加以評(píng)定,于是才有了采用統(tǒng)計(jì)分析方法來(lái)解決的想法,這就是不確定的A類評(píng)定方法。因此幾乎所有的建標(biāo)技術(shù)報(bào)告中的不確定度評(píng)定報(bào)告都離不開(kāi)A類評(píng)定,就是因?yàn)閿?shù)學(xué)模型中存在一個(gè)被檢計(jì)量器具的讀數(shù)引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量。
  如果數(shù)學(xué)模型中沒(méi)有這個(gè)X,絕大多數(shù)情況下都可以用我們掌握的信息進(jìn)行不確定度評(píng)定(B類評(píng)定)。例如測(cè)量某個(gè)零件直徑,卡尺讀數(shù)Ds就是被測(cè)件直徑D,即數(shù)學(xué)模型是:D=Ds,只有Ds引入的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量。Ds引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量完全可以通過(guò)我們掌握的信息加以分析,例如卡尺的示值誤差、環(huán)境溫度控制情況、人的估讀能力等,如果是精密測(cè)量我們還可以進(jìn)一步去收集卡尺材質(zhì)和被測(cè)件材質(zhì)的線膨脹系數(shù)等加以評(píng)定,也就用不著做重復(fù)性試驗(yàn)了。
11#
風(fēng)吹石 發(fā)表于 2011-11-18 15:08:17 | 只看該作者
“上海院表示為Urel=0.2%,華南所為Urel=0.5%-0.6%,中測(cè)院為Urel =1.0%,浙江省院為Urel=0.72%”,這可能跟所選擇的壓力表的量程有關(guān),或者與評(píng)定點(diǎn)有關(guān),這正說(shuō)明,用一個(gè)單一值是無(wú)法覆蓋整個(gè)量程壓力表的。
12#
cestln 發(fā)表于 2011-11-18 17:23:37 | 只看該作者
本帖最后由 cestln 于 2011-11-18 17:56 編輯

規(guī)矩灣說(shuō)的有道理,但是你說(shuō)的“FS不是一個(gè)有量綱的值(滿度值),純屬是一個(gè)符號(hào)”,這個(gè)不知道有沒(méi)有比較權(quán)威的出處,我知道FS是E文full scale 的縮寫,翻譯過(guò)來(lái)就可以理解成是滿量程。

打比方某知名品牌的指針式推拉力計(jì),其官方說(shuō)明書定義的允許誤差為:正負(fù)1%FS,實(shí)際檢定時(shí),打比方100N規(guī)格的,

    標(biāo)準(zhǔn)值      示值      誤差           允差
    50N       50.6N   +0.6N       正負(fù)1N
一般記錄里面就這樣做成4列。這里50N的允差也是正負(fù)1N,說(shuō)明這個(gè)推拉力計(jì)是以測(cè)量上限確定的技術(shù)指標(biāo),

這個(gè)指標(biāo)的算法也就是1%*100N=1N,那么FS不就是100N嗎?為啥說(shuō)這個(gè)是一個(gè)無(wú)量綱的值?

當(dāng)然廠家也可以把這個(gè)100N的表的技術(shù)指標(biāo)直接定義成正負(fù)1N,但是它的規(guī)格可能有很多種,

所以采用了比較簡(jiǎn)便的方式來(lái)表示1%FS,反正這個(gè)大家都懂得,但是對(duì)FS的理解大還有點(diǎn)可以推敲的地方
13#
cestln 發(fā)表于 2011-11-18 17:49:01 | 只看該作者
本帖最后由 cestln 于 2011-11-18 17:51 編輯

再一個(gè)Urel=0.7%,這種表達(dá)方式我為什么會(huì)覺(jué)得不妥,還有一個(gè)原因,很多儀器的技術(shù)指標(biāo)是給相對(duì)誤差,而不是引用誤差,這個(gè)時(shí)候評(píng)定不確定度也是用Urel表示,這樣是不是會(huì)給用戶造成一定的困惑。
舉個(gè)例子:
數(shù)字電壓表
標(biāo)準(zhǔn)值         示值              示值誤差           允差              不確定度
  10V       10.003V         +0.03%      正負(fù)0.1%       Urel=0.020%
如果用戶要引用10V點(diǎn)的實(shí)際值,應(yīng)表達(dá)成(10.003+- 10*0.020%)V,
算一下就是(10.003+- 0.002)V
但是壓力表不是這樣(測(cè)量上限4MPa 1.6級(jí))
標(biāo)準(zhǔn)值         示值               示值誤差             允差                  不確定度
  0MPa     +0.02MPa    +0.02MPa      正負(fù)0.064MPa       Urel=0.7%
如果熟悉這個(gè)行業(yè)的人,當(dāng)然知道0Mpa這一點(diǎn)應(yīng)該表述成( 0+-4*0.7%)MPa即(0+-0.028)MPa

如果還是按照相對(duì)誤差這種思路去理解就會(huì)得出很不靠譜的結(jié)論0+-0*0.7% MPa。

因?yàn)閁rel就是相對(duì)擴(kuò)展不確定度,它就是一個(gè)百分?jǐn)?shù),這個(gè)時(shí)候再去跟客戶解釋,

壓力表用的是用引用誤差,所以應(yīng)該用Urel乘以滿量程,這電壓表用的是相對(duì)誤差,所以那啥,你懂的

好不容易搞清楚了,壓力表和數(shù)字電壓表的區(qū)別了,下次又來(lái)問(wèn)測(cè)克計(jì)怎么回事,解釋完了又問(wèn)。。。

沒(méi)完了,這就需要客戶也要掌握這部分知識(shí),這不是難為人么

干嘛不分一分呢,計(jì)量器具的允許誤差采用測(cè)量上限的百分?jǐn)?shù)確定的,如果不確定度百分?jǐn)?shù)來(lái)表示,則后面加一個(gè)FS,U=0.5%FS這樣,如果是相對(duì)的,則用Urel=0.5%

”0.5%FS“這個(gè)我認(rèn)為是一個(gè)絕對(duì)值,所以用U表示,下標(biāo)不能加rel,這是我的一點(diǎn)拙見(jiàn)。
剛才壓力表的不確定度0.028MPa,我沒(méi)有修約,反正這個(gè)大家都懂得
14#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2011-11-21 02:48:24 | 只看該作者
回復(fù) 12# cestln

1%FS中的FS的確不是一個(gè)有量綱的值,它不表示具體的滿度值,只表示滿量程這個(gè)概念,純屬是一個(gè)符號(hào)。
  比方某知名品牌的指針式推拉力計(jì),其官方說(shuō)明書定義的允許誤差為:正負(fù)1%FS。這里的FS就是表示“滿量程”的含義,1%FS表示的仍然是1%而不帶計(jì)量單位,表達(dá)的完整意思是:1%FS表示“滿量程的1%”,而不是別的意思的1%,例如“被測(cè)量的1%”和"測(cè)量上限的1%"都不是。
  至于1%FS到底是多少?我們只知道是1%,具體的絕對(duì)誤差大小不得而知,這要看被檢表的滿量程是多少。絕對(duì)誤差的具體大小(假設(shè)以Δ表示),要用滿量程的“值”(假設(shè)以P表示)去乘這個(gè)“滿量程的1%”,即Δ=(1%FS)×P才能得到。實(shí)際檢定中,若P=100N,則Δ=(1%FS)×P=1N;若P=1000N,則Δ=(1%FS)×P=10N。計(jì)量單位N是由滿量程的值P帶來(lái)的,而不是1%FS帶來(lái)的。
15#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2011-11-21 03:31:37 | 只看該作者
回復(fù) 13# cestln

  1%FS與1%都不帶計(jì)量單位,都是表示1%,都是表示相對(duì)占有的百分比,可以用于表示相對(duì)誤差或者相對(duì)不確定度。只不過(guò)1%FS強(qiáng)調(diào)了是滿量程的1%,如果用于表示誤差,則表示特殊的相對(duì)誤差,屬于引用誤差的一種表達(dá)形式。在不至于引起誤讀的情況下FS可以省略。所謂不至于誤讀的情況,就是指檢定規(guī)程或相關(guān)技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定了被檢表的示值誤差是以一般的相對(duì)誤差表達(dá)還是用特殊的相對(duì)誤差(引用誤差)表達(dá)。
  數(shù)字電壓表檢定規(guī)程規(guī)定用一般相對(duì)誤差表示,所以Urel表達(dá)的意思是絕對(duì)不確定度除以被測(cè)量值的百分比。壓力表檢定規(guī)程規(guī)定用引用值“量程”表示,所以Urel表達(dá)的的意思是絕對(duì)不確定度除以滿量程的百分比。你的例子“0.5%FS”是一個(gè)相對(duì)的表達(dá)方法。當(dāng)用于不確定度表示時(shí),必需在U的下標(biāo)加rel(rel是英文相對(duì)的意思),F(xiàn)S僅僅是強(qiáng)調(diào)這個(gè)不確定度0.5%是在滿量程這個(gè)“引用值”時(shí)給出的特殊的相對(duì)不確定度。不能直接用U表示,用U表示的不確定度是絕對(duì)不確定度,應(yīng)該直接給出不確定度大小,不能帶有百分號(hào)(%)。
16#
cestln 發(fā)表于 2011-11-21 20:08:53 | 只看該作者
首先非常感謝規(guī)矩灣大哥的解釋,其次“1%FS中的FS的確不是一個(gè)有量綱的值,它不表示具體的滿度值,只表示滿量程這個(gè)概念,純屬是一個(gè)符號(hào)。”這個(gè)說(shuō)法跟我的同事的觀點(diǎn)是一致,根據(jù)我黨少數(shù)服從多數(shù)的原則,我表示認(rèn)可這種說(shuō)法,O(∩_∩)O~
17#
justin@3411 發(fā)表于 2011-11-23 16:05:13 | 只看該作者
回復(fù) 9# 規(guī)矩灣錦苑


  "如果開(kāi)展檢定的范圍是0~25MPa,所建計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)裝置必然就覆蓋測(cè)量上限0.1MPa、0.16MPa、……、1MPa、1.6MPa、……、10MPa、16MPa、25MPa等13個(gè)規(guī)格的壓力表,就必須對(duì)在13個(gè)測(cè)量段分別進(jìn)行測(cè)量不確定度評(píng)定"

一般來(lái)說(shuō),這13塊表應(yīng)該是一起購(gòu)置的,精度等級(jí)都一樣。那么就沒(méi)有必要分段進(jìn)行評(píng)定。即使評(píng)出來(lái),也基本一樣。
18#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2011-11-23 23:56:13 | 只看該作者
回復(fù) 17# justin@3411

  你說(shuō)的不錯(cuò),但是JJF1033-2008有以下要求:
  C.4.3.2條規(guī)定:如果計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)可以檢定或校準(zhǔn)多種參數(shù),則應(yīng)分別評(píng)定每種參數(shù)的測(cè)量不確定度。
  C.4.3.3條規(guī)定:由于被檢定或被校準(zhǔn)的測(cè)量?jī)x器通常具有一定的測(cè)量范圍,因此檢定和校準(zhǔn)工作往往需要在若干個(gè)測(cè)量點(diǎn)進(jìn)行,原則上對(duì)于每一個(gè)測(cè)量點(diǎn),都應(yīng)給出測(cè)量結(jié)果的不確定度。
  C.4.3.4條要求:如果檢定或校準(zhǔn)的測(cè)量范圍很寬,并且對(duì)于不同的測(cè)量點(diǎn)所得結(jié)果的不確定度不同時(shí),檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度可用下列兩種方式之一來(lái)表示:
  ① 在整個(gè)測(cè)量范圍內(nèi),分段給出其測(cè)量不確定度(以每一分段中的最大測(cè)量不確定度表示)。 、
  ② 對(duì)于校準(zhǔn)來(lái)說(shuō),如果用戶只在某幾個(gè)校準(zhǔn)點(diǎn)或在某段測(cè)量范圍使用,也可以只給出這幾個(gè)校準(zhǔn)點(diǎn)或該段測(cè)量范圍的測(cè)量不確定度
  因此, "如果開(kāi)展檢定的范圍是0~25MPa,所建計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)裝置必然就覆蓋測(cè)量上限0.1MPa、0.16MPa、……、1MPa、1.6MPa、……、10MPa、16MPa、25MPa等13個(gè)規(guī)格的壓力表,根據(jù)C.4.3.4條要求,就必須對(duì)開(kāi)展檢定的13個(gè)測(cè)量段分別進(jìn)行測(cè)量不確定度評(píng)定。
19#
hamlan 發(fā)表于 2011-11-25 10:44:44 | 只看該作者
不確定度本來(lái)就是不確定的,它只有合不合理而沒(méi)有絕對(duì)的對(duì)與錯(cuò)(客觀的錯(cuò)除外),按有關(guān)要求,一般如果整個(gè)量程的不確定度是按比例的,可用相對(duì)不確定度表示,但如果沒(méi)有就應(yīng)該每個(gè)點(diǎn)都要進(jìn)行評(píng)定,最后得出一個(gè)范圍或具體每個(gè)點(diǎn)的不確定度值。
20#
ksjlszlb 發(fā)表于 2011-11-25 11:00:11 | 只看該作者
本帖最后由 ksjlszlb 于 2011-11-25 11:01 編輯

樓主在理解測(cè)量不確定度方面下了不少工夫,個(gè)人認(rèn)為你對(duì)不確定度吃得已經(jīng)蠻透了,我的理解應(yīng)該表示為Urel=%FS,至于為什么
不確定度有些偏大(不符合1/3原則),那是因?yàn)閴毫Ρ硪?guī)程規(guī)定1/5估讀的原因。
21#
cestln 發(fā)表于 2011-11-25 21:52:51 | 只看該作者
本帖最后由 cestln 于 2011-11-25 21:53 編輯

但凡模擬指示的儀表一般均會(huì)采用對(duì)被檢示值,讀取標(biāo)準(zhǔn)值的方法,比如指針式電學(xué)4表、兆歐表等等,但是力學(xué)領(lǐng)域里面有幾個(gè)規(guī)程是反其道而行之,壓力表就是其中代表,對(duì)于模擬儀表的計(jì)量要提高精度,必然要使用對(duì)示值讀取標(biāo)準(zhǔn)值的方法,因?yàn)橹挥兄羔槍?duì)準(zhǔn)了模擬儀表的長(zhǎng)刻線時(shí),視覺(jué)誤差才會(huì)達(dá)到最小。根據(jù)規(guī)定壓力表按1/5估讀,如果指針真實(shí)值指在3/10的位置,那是讀1/5還是2/5呢,很不合理吖。
22#
dbhlong 發(fā)表于 2011-11-26 22:14:25 | 只看該作者
本帖最后由 dbhlong 于 2011-11-26 22:16 編輯

回復(fù) 21# cestln
個(gè)人以為,規(guī)程上要求按1/5讀取數(shù)值,把一格分成五份足以保證其一般壓力表的精度要求,刻意更高的分辨去讀數(shù)也無(wú)意義。
23#
cestln 發(fā)表于 2011-11-28 10:06:11 | 只看該作者
減小測(cè)量不確定度就是意義所在,呵呵
24#
shaojj 發(fā)表于 2011-11-28 12:22:13 | 只看該作者
目前國(guó)內(nèi)的CMC都不太靠譜,我國(guó)外的,如UK都是一個(gè)點(diǎn)一個(gè)不確定度的,嚴(yán)格來(lái)說(shuō)應(yīng)該是這樣比較好
25#
lhy118 發(fā)表于 2011-11-30 09:24:13 | 只看該作者
例如上級(jí)給出的一個(gè)證書上:用(1~60)MPa的0.05級(jí)活塞式壓力計(jì)來(lái)校準(zhǔn)(0~25)MPa的0.4級(jí)的精密壓力表,校準(zhǔn)的數(shù)據(jù)為:
     標(biāo)準(zhǔn)壓力值(MPa)          被校壓力值(MPa)
               0                               -0.02
               4                               3.97
               8                               7.97
               12                              11.97
               --                               -----
               25                              25.00
校準(zhǔn)結(jié)果的相對(duì)擴(kuò)展不確定度:Urel=0.4%    k=2


在這里,各校準(zhǔn)點(diǎn)的校準(zhǔn)結(jié)果的擴(kuò)展不確定度值是不是都是一個(gè)值呢?都為Urel×FS=0.4%×25MPa=0.1MPa

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