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高低溫箱和烘箱的管理,屬于計量范疇嗎

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tangwurong 發(fā)表于 2009-9-27 14:24:58 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
高低溫箱和烘箱的管理,屬于計量范疇嗎?如果不是,具體應(yīng)該怎么分類,怎么管?
2#
qyypfyhong 發(fā)表于 2009-9-27 15:34:49 | 只看該作者
是屬于計量范疇,校準(zhǔn)依據(jù):JJF 1101-2003 環(huán)境試驗設(shè)備溫度、濕度校準(zhǔn)規(guī)范C.S.for the Equipment of Environmental Testing for Temperature and Humidity
歸入熱工類設(shè)備管理。找校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)外?;蜃孕!?/td>
3#
 樓主| tangwurong 發(fā)表于 2009-9-27 15:50:01 | 只看該作者
謝謝你,可是我在計量器具的概念定義中看到一個說明,摘錄如下:
“任何物體和現(xiàn)象都可以表示量值,但不一定就是計量器具。如恒溫槽或烘箱,它可以反映溫度的量值,但卻不是計量器具,因為它不用于測量,也不能確定被測對象量值,它只是一個恒溫容器。而控制恒溫槽或烘箱用的溫度計則是計量器具?!?br /> 按照書本的說明,高低溫箱和烘箱均不屬于計量器具,是不是只要對控制烘箱用的溫度計進(jìn)行計量管理就可以拉,剩下的就應(yīng)該屬于試驗設(shè)備的管理范圍了。求證,求學(xué)阿~
4#
glpzmm 發(fā)表于 2009-9-27 16:00:26 | 只看該作者
“高低溫箱和烘箱”屬于“輔助設(shè)備”,測量、控制“高低溫箱和烘箱”儀器儀表屬于計量范疇,如果依據(jù):JJF 1101-2003 環(huán)境試驗設(shè)備溫度、濕度校準(zhǔn)規(guī)范,也只能歸入設(shè)備管理,不能歸入計量器具管理。
5#
隨風(fēng)飄揚(yáng) 發(fā)表于 2009-9-27 16:15:29 | 只看該作者
1、高低溫箱、烘箱和校準(zhǔn)熱電偶的爐子一樣屬于輔助設(shè)備,僅僅用來提供恒溫、濕場,依據(jù)JJF 1101-2003 環(huán)境試驗設(shè)備溫度、濕度校準(zhǔn)規(guī)范進(jìn)行校準(zhǔn),也是對它的溫、濕度均勻性、波動度進(jìn)行檢測。而它的溫、濕度場也需要定期檢測,所以應(yīng)對它進(jìn)行定期管理。
2、高低溫箱、烘箱的檢測列入檢測項目可能比列入校準(zhǔn)項目合適。
6#
glpzmm 發(fā)表于 2009-9-27 16:56:06 | 只看該作者
熱電偶檢定爐屬于標(biāo)準(zhǔn)裝置的輔助設(shè)備,依據(jù)JJF 1101-2003 環(huán)境試驗設(shè)備溫度、濕度校準(zhǔn)規(guī)范進(jìn)行校準(zhǔn),可以理解。高低溫箱、烘箱跟窯爐一樣使用單位可以根據(jù)需要檢測沒有強(qiáng)制性,而上邊安裝的計量器具必須依法檢定。我曾經(jīng)幫企業(yè)熱處理爐爐膛溫度(均勻度)測試,產(chǎn)品銷往日本,是日本企業(yè)要求測試的。
7#
zhoujidai 發(fā)表于 2009-9-27 22:21:16 | 只看該作者
3# tangwurong
不知你看到的計量器具概念定義中的說明出自那本書,我對這個解釋有異議。計量器具的定義(JJF1001-1198)是單獨的或連同輔助設(shè)備一起進(jìn)行測量的器具。如果一個測量過程由主計量器具或輔助設(shè)備組合在一起才能進(jìn)行測量,不可分割,那么根據(jù)定義可以看出這個測量系統(tǒng)都屬計量器具。
高低溫箱和烘箱的管理是否歸入計量管理的范疇,要看使用在什么地方,如果是使用在一般的地方,對高低溫箱和烘箱的溫場要求不高,不需要校準(zhǔn)就可以使用的話,就只能算一般的輔助設(shè)備,不需要納入計量管理的范疇,只需對其上的溫度計進(jìn)行校準(zhǔn)就可以了。
但如果高低溫箱和烘箱對實驗結(jié)果有影響,對箱體的溫場均勻性有要求,必須進(jìn)行校準(zhǔn),對其量值進(jìn)行溯源,國家出有校準(zhǔn)規(guī)范,說明國家也就是把它納入了計量管理的范疇。在ISO質(zhì)量管理體系中,用的是測量設(shè)備的概念,與普通生產(chǎn)設(shè)備管理是不一樣的,測量設(shè)備的管理與我國的計量器具的管理是一樣的,要進(jìn)行量值溯源。
另外,實驗室使用的恒溫箱和烘箱對箱體的溫場有很高的要求,高低溫箱和烘箱是一個整體,是由很多輔助裝置構(gòu)成的,包括其上的溫控儀表;校準(zhǔn)高低溫箱和烘箱是對箱體的整個溫場進(jìn)行校準(zhǔn),不是一點溫度,所以校準(zhǔn)了其上的溫度計并不能說明高低溫箱和烘箱是合格的。實驗室使用的高低溫箱和烘箱要納入計量管理的范疇。
8#
 樓主| tangwurong 發(fā)表于 2009-9-28 10:06:11 | 只看該作者
總監(jiān)你好!首先,我摘錄《中華人民共和國計量法實施細(xì)則》第61條的第一部分規(guī)定“計量器具是指能用以直接或間接測出被測對象量值的裝置、儀器儀表、量具和用于統(tǒng)一量值的標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì),包括計量標(biāo)準(zhǔn)、計量基準(zhǔn)、計量工作器具”。這里計量器具著重講“用于測出被測對象量值”的功能。
高低溫箱和烘箱不管用于什么場合,均不是用于測出被測對象的量值,它的直接功能效果并不是計量器具定義的使用場合,如果高低溫箱和烘箱對實驗結(jié)果有影響的話,也屬于試驗設(shè)備管理范圍,但肯定不是計量管理范圍。
關(guān)于測量設(shè)備的管理,那就要討論試驗設(shè)備是不是屬于測量設(shè)備的范圍了??墒呛孟駵y量設(shè)備的范圍中沒有試驗設(shè)備這一項的。
我在工作過程中一直沒有把這些設(shè)備完全區(qū)分開來,一直當(dāng)作計量設(shè)備周期控制的,一個也是沒有充分的識別清楚。
9#
glpzmm 發(fā)表于 2009-9-28 15:14:30 | 只看該作者
完全贊同8樓  zhoujidai 的見解,我認(rèn)為任何與法律(計量法)相抵觸的條款、制度、規(guī)定、規(guī)則都應(yīng)遵照法律條款。假如,你的烘箱就在實驗室使用只是烘干器皿,那它應(yīng)該算什么?像我們一般計量檢定員按技術(shù)總監(jiān)所講的校準(zhǔn)!
10#
zhoujidai 發(fā)表于 2009-9-28 23:30:17 | 只看該作者
本帖最后由 zhoujidai 于 2009-9-28 23:31 編輯

8# tangwurong
你好,對于《中華人民共和國計量法實施細(xì)則》對計量器具的定義我并沒有異議,其實JJF1001-1998與《計量法實施細(xì)則》里對計量器具的定義意思是一樣的,只是表述的方法不同罷了。我只是對“任何物體和現(xiàn)象都可以表示量值,但不一定就是計量器具。如恒溫槽或烘箱,它可以反映溫度的量值,但卻不是計量器具,因為它不用于測量,也不能確定被測對象量值,它只是一個恒溫容器。而控制恒溫槽或烘箱用的溫度計則是計量器具?!?/font>這句話里對恒溫槽或烘箱不是計量器具的結(jié)論有異議。
在《實施細(xì)則》里計量器具是.....裝置......。裝置就是一個整體,缺一不可。如,熱電偶檢定裝置,熱電偶檢定爐是熱電偶檢定裝置的輔助設(shè)備,標(biāo)準(zhǔn)熱電偶是主標(biāo)準(zhǔn)器,但要進(jìn)行熱電偶的檢定,熱電偶檢定爐是必不可少的,與標(biāo)準(zhǔn)熱電偶等一起才能構(gòu)成熱電偶檢定裝置,該裝置就符合計量器具的定義,就應(yīng)該屬于計量器具,不能把它們的任何一樣配置分開來論說。
對于高低溫箱和烘箱的管理是否歸入計量管理的范疇,我在7#已經(jīng)闡述了我的觀點。如果實驗或試驗對高低溫箱和烘箱的溫度、溫場有要求,就必須對高低溫箱和烘箱進(jìn)行校準(zhǔn),校準(zhǔn)的是高低溫箱和烘箱箱體的溫度、溫場,不是其上的溫度計,溫度計只是高低溫箱和烘箱的一個配件、輔助裝置;再說校準(zhǔn)了溫度計就能夠說明高低溫箱和烘箱里的溫度、溫場達(dá)標(biāo)了嗎,只能說明溫度計測的那一點,箱體的均勻性是沒有檢測的。我們試驗、實驗是關(guān)注的箱體的性能,是對整個設(shè)備而言的,不是對其上的輔助裝置。再如ISO質(zhì)量管理體系9000版中用的是檢驗、測量、試驗設(shè)備的概念,2000版用的是監(jiān)測裝置的概念,現(xiàn)在又使用測量設(shè)備的概念,都?xì)w于計量管理的范疇,要進(jìn)行檢定/校準(zhǔn),進(jìn)行量值溯源的,與一般的設(shè)備管理是不一樣的。
而高低溫箱和烘箱在使用中對于溫度的要求不是很高,對實驗的結(jié)果不產(chǎn)生影響,起輔助作用,就不歸于計量管理的范疇,作為一般的設(shè)備進(jìn)行管理就行了,如烘箱在實驗中只是起烘干器皿的作用,對實驗對烘箱溫度沒有特殊的要求,那么這個烘箱就不屬于計量管理的范疇。
試驗設(shè)備屬于測量設(shè)備的范圍。
個人觀點,供討論。


11#
 樓主| tangwurong 發(fā)表于 2009-9-29 08:44:41 | 只看該作者
感謝解釋,可是“任何物體和現(xiàn)象都可以表示量值,但不一定就是計量器具。如恒溫槽或烘箱,它可以反映溫度的量值,但卻不是計量器具,因為它不用于測量,也不能確定被測對象量值,它只是一個恒溫容器。而控制恒溫槽或烘箱用的溫度計則是計量器具?!?/font>這句話我也是從《計量管理》中國計量出版社出版,國家技術(shù)監(jiān)督局政策法規(guī)宣傳教育司/計量司組編的書上第38頁摘錄來的。
12#
星天河 發(fā)表于 2009-9-29 22:03:31 | 只看該作者
恒溫槽或烘箱可以統(tǒng)稱為加熱設(shè)備,主要看它取什么作用。一般有這么幾種用途:1.與某標(biāo)準(zhǔn)器一道,構(gòu)成一套標(biāo)準(zhǔn)裝置(如檢定爐,檢定用水油槽),這時,要按計量器具管理;2.作為環(huán)境溫度試驗設(shè)備時,為保證試驗結(jié)果有效,按試驗設(shè)備管理,應(yīng)對該加熱設(shè)備按JJF 1101-2003 進(jìn)行檢測。3.當(dāng)作為熱處理或表面熱處理加熱設(shè)備使用時,此時是作為熱處理生產(chǎn)設(shè)備,即其溫場會影響到產(chǎn)品質(zhì)量的好壞,所以應(yīng)當(dāng)對其溫場加以檢測,確保有效工作區(qū)符合工藝要求。4.當(dāng)作為烘干一般器皿用時,它的作用就相當(dāng)于家中的曖氣片,與計量,測量設(shè)備無關(guān)。
13#
tzjlcs217 發(fā)表于 2009-9-30 09:05:41 | 只看該作者
應(yīng)該不屬于計量器具.但不一定不需要定期測試.就看你使用在什么地方了,對箱內(nèi)溫度的準(zhǔn)確度和溫度場的分布是否有具體要求了.如果有,要定期測試,觀察其是否符合要求.
14#
匆-czb 發(fā)表于 2009-10-10 14:49:24 | 只看該作者
我認(rèn)為技術(shù)總監(jiān)說的對,算不算計量器具,是否納入計量器具的管理,關(guān)鍵看你的使用條件,是不是對檢測結(jié)果有影響。而不是一概而論。曾經(jīng)有一個企業(yè)工作人員跟我說,壓力表不需要檢定,不是強(qiáng)制檢定的計量器具。我很納悶,他接著說因為我們沒使用。氣死人吧。
15#
hiunique 發(fā)表于 2009-10-10 16:22:16 | 只看該作者
來學(xué)習(xí)的,不過我們把高低溫箱納入計量范疇的
16#
LLLWWW 發(fā)表于 2009-10-11 21:13:18 | 只看該作者
本帖最后由 LLLWWW 于 2009-10-11 21:17 編輯

我覺得,即便是計量器具(強(qiáng)檢類的除外?。惨鶕?jù)其具體用途,來決定是不是要檢定
我舉兩個例子啊
一是在歐洲,見過超市里,大大小小的數(shù)顯扭矩扳手,跟牙刷褲衩排排坐,擺著賣呢,
    老外夠守法的,但有幾人會把超市里買得一把工具,送計量局去做個檢定呢?
二是見過裝修工人用的空壓機(jī)上,裝有壓力表,
    釘子射得乏力了,工人會把開關(guān)點調(diào)大點,釘子射得力大了,工人會把開關(guān)點調(diào)小點,
    壓力表就算再不準(zhǔn),貯氣瓶也不會爆炸,因為空壓機(jī),沒本事把壓力搞到3MPa、5MPa喲
    貯氣瓶萬一真爆炸了呀,有沒有壓力表,它都要炸的,壓力表也不能黃繼光堵槍眼或者孫紅雷搞情報
    所以空壓機(jī)上的壓力表的作用,也就是個參照,有沒有它呀,工人都照樣要干活的
17#
yzjl3420646 發(fā)表于 2009-10-12 10:08:33 | 只看該作者
屬于~烘箱有溫度測量的部分,屬于測量設(shè)備
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