其實(shí)錯(cuò)誤的關(guān)鍵，就是出在樓主單位的《工地實(shí)驗(yàn)室計(jì)量設(shè)備管理辦法》中的“第二，非最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)和社會(huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的工作用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，為了確保溯源性，需要用檢定的方法溯源，送法定或政府授權(quán)的檢定機(jī)構(gòu)檢定，這屬于非強(qiáng)制檢定的檢定。”這句話。應(yīng)當(dāng)修改為“第二，非最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)和社會(huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的強(qiáng)制檢定類工作計(jì)量器具，為了確保強(qiáng)制性，需要用檢定的方法溯源，送法定或政府授權(quán)的檢定機(jī)構(gòu)檢定。其他工作計(jì)量器具(含工作計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具)可以以‘非強(qiáng)制檢定’的方式溯源，也可以以‘校準(zhǔn)’的方式溯源。”

是這個(gè)意思

陳河 發(fā)表于 2020-4-2 17:23
那是講計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)吧，這個(gè)地方的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該特指從事計(jì)量檢定或校準(zhǔn)的實(shí)驗(yàn)室的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，對(duì)于測(cè)試類實(shí)驗(yàn)室 ...

我覺得校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室使用的計(jì)量檢測(cè)設(shè)備儀器是計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，檢測(cè)實(shí)驗(yàn)室使用的是檢測(cè)設(shè)備（也可以理解成工作計(jì)量器具），兩者不一樣的。對(duì)于溯源，建標(biāo)的就是應(yīng)該按JJF 1033-2016 計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核規(guī)范的要求來，至于不是建標(biāo)的，我覺得你送哪里溯源是你自己的自由，對(duì)于過CNAS的實(shí)驗(yàn)室按CNAS要求來。

moonkai 發(fā)表于 2020-1-15 15:58
關(guān)鍵是你的執(zhí)法依據(jù)是什么？只要有法條，觸犯了你可以處罰。其他的法無禁止皆可為。我知道的必須有檢定規(guī)程 ...

那是講計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)吧，這個(gè)地方的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該特指從事計(jì)量檢定或校準(zhǔn)的實(shí)驗(yàn)室的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，對(duì)于測(cè)試類實(shí)驗(yàn)室，好像沒有這樣的強(qiáng)制要求，除開需要強(qiáng)制檢定的，其他的檢定或校準(zhǔn)溯源都是可以的吧

這個(gè)怕是要根據(jù)當(dāng)?shù)氐馁|(zhì)檢部門要求吧，比如我們這里工地試驗(yàn)有事業(yè)主指定那個(gè)第三方來做，試驗(yàn)室根本就沒有選擇的余地，檢查的來由業(yè)主出面，根本就不會(huì)再計(jì)量上找事情，再比如某個(gè)南方很出名的第三方再青藏高原上校準(zhǔn)拌和站，大家都知道這個(gè)不可能，但還是有人指定讓怎么做，有地方說理嗎？

午夜雪 發(fā)表于 2020-3-13 15:01
您這么說也對(duì)，可能我沒表達(dá)清楚而且您對(duì)這家企業(yè)也不了解。實(shí)際情況是，真的沒有指針表。
我說這個(gè)事例 ...

您所說的這家企業(yè)，我的確不了解。就我們單位的情況來說，現(xiàn)場(chǎng)使用的指針式萬用表、電流表、電壓表、電阻表、兆歐表等多得很。如果審核員對(duì)我提出同樣的問題，您說我能說他說得不對(duì)嗎？你們單位沒有指針表，那也僅僅是一個(gè)特例，并不能說他對(duì)整個(gè)行業(yè)不了解。他審核并非針對(duì)你單位的特例，而是要盡可能做到全覆蓋、通用性。你今天沒有指針式儀表，不代表你以后也不會(huì)有。

風(fēng)風(fēng)量 發(fā)表于 2020-3-12 08:42
路云老師理解錯(cuò)了吧：這個(gè)事例旨在說明審核員水平參差不齊；

國內(nèi)現(xiàn)狀是絕大多數(shù)的“萬用表”實(shí)際上使用 ...

確實(shí)是這個(gè)意思，可能我表達(dá)不夠清楚，多謝理解

路云 發(fā)表于 2020-3-11 22:29
曾經(jīng)遇到過一個(gè)奇葩事：客戶審核人員，要求企業(yè)提供萬用表內(nèi)部校準(zhǔn)人員資質(zhì)，企業(yè)拿出一本“數(shù)字多用表” ...

您這么說也對(duì)，可能我沒表達(dá)清楚而且您對(duì)這家企業(yè)也不了解。實(shí)際情況是，真的沒有指針表。
我說這個(gè)事例，確實(shí)只是想表達(dá)有些審核人員對(duì)所審核領(lǐng)域的不了解，沒有別的意思。

風(fēng)風(fēng)量 發(fā)表于 2020-3-13 08:20
那我這么說吧：“萬用表”一詞充分暴露了審核員的不專業(yè)。

或者您告訴我一下，中國范圍內(nèi)哪個(gè)地方有所謂 ...

你不能以偏概全將“數(shù)字多用表”的適用范圍擴(kuò)展到所有模擬式電流表、電壓表、電阻表。《檢定/校準(zhǔn)員證》上所列出的允許從事的項(xiàng)目，我認(rèn)為應(yīng)該是參量名稱，如：交直流電流、交直流電壓、電阻等，要么是交直流電流表、交直流電壓表、電阻表等，不應(yīng)該使用“數(shù)字式”或“模擬式”等限制性的表述。

路云 發(fā)表于 2020-3-12 20:11
我怎么個(gè)誤解您的意思啦？您也沒有解釋清楚。我認(rèn)為審核員的話有這層意思在里面。您說“國內(nèi)現(xiàn)狀是絕大多 ...

那我這么說吧：“萬用表”一詞充分暴露了審核員的不專業(yè)。

或者您告訴我一下，中國范圍內(nèi)哪個(gè)地方有所謂“萬用表”的資質(zhì)？

“萬用表”這個(gè)詞本身就是大家對(duì)“指針多用表”“數(shù)顯多用表”等等約定俗成的叫法而已。

既然是這樣，哪里會(huì)有所謂“萬用表資質(zhì)”？

您也是很資深的專家了，不明白為什么您會(huì)在這個(gè)問題上這么執(zhí)著。

看了半天,轉(zhuǎn)到萬用表上來了.企業(yè)里面現(xiàn)在用指針式的很少了,大多是數(shù)字式的.如果被審核的單位沒有指針式的表,審核員就那個(gè)呵呵了,而且萬用表作為工具用表,校不校的關(guān)系也不大,只是電工\儀表工的一個(gè)常用工具

風(fēng)風(fēng)量 發(fā)表于 2020-3-12 18:08
您誤會(huì)我的意思了

我怎么個(gè)誤解您的意思啦？您也沒有解釋清楚。我認(rèn)為審核員的話有這層意思在里面。您說“國內(nèi)現(xiàn)狀是絕大多數(shù)的‘萬用表’實(shí)際上使用的就是數(shù)字多用表”，那我問您500型指針式萬用表是不是現(xiàn)場(chǎng)使用的萬用表？是不是您所說的“數(shù)字多用表”？您也沒有正面回答。

路云 發(fā)表于 2020-3-12 17:57
我不是從事電磁學(xué)計(jì)量專業(yè)的，我想請(qǐng)問一下，JJF 1587－2016《數(shù)字多用表校準(zhǔn)規(guī)范》適用于500型指針式萬 ...

您誤會(huì)我的意思了

風(fēng)風(fēng)量 發(fā)表于 2020-3-12 08:42
路云老師理解錯(cuò)了吧：這個(gè)事例旨在說明審核員水平參差不齊；

國內(nèi)現(xiàn)狀是絕大多數(shù)的“萬用表”實(shí)際上使用 ...

我不是從事電磁學(xué)計(jì)量專業(yè)的，我想請(qǐng)問一下，JJF 1587－2016《數(shù)字多用表校準(zhǔn)規(guī)范》適用于500型指針式萬用表的檢定/校準(zhǔn)嗎？

路云 發(fā)表于 2020-3-11 22:29
曾經(jīng)遇到過一個(gè)奇葩事：客戶審核人員，要求企業(yè)提供萬用表內(nèi)部校準(zhǔn)人員資質(zhì)，企業(yè)拿出一本“數(shù)字多用表” ...

路云老師理解錯(cuò)了吧：這個(gè)事例旨在說明審核員水平參差不齊；

國內(nèi)現(xiàn)狀是絕大多數(shù)的“萬用表”實(shí)際上使用的就是數(shù)字多用表，審核員以“非萬用表而是數(shù)字多用表”來判斷沒資質(zhì)內(nèi)校。充分暴露了一些審核員頤指氣使，不懂裝懂的心態(tài)。

況且說得直白一點(diǎn)，他們審核的這些16949或者9000、18000也好，不都是照本宣科么。

午夜雪 發(fā)表于 2020-2-28 11:57
執(zhí)法不懂法，才是計(jì)量業(yè)最大的悲哀。
曾經(jīng)遇到過一個(gè)奇葩事：客戶審核人員，要求企業(yè)提供萬用表內(nèi)部校準(zhǔn)人 ...

曾經(jīng)遇到過一個(gè)奇葩事：客戶審核人員，要求企業(yè)提供萬用表內(nèi)部校準(zhǔn)人員資質(zhì)，企業(yè)拿出一本“數(shù)字多用表”的校準(zhǔn)員證書，結(jié)果被審核人員懟：我要的是萬用表，不是數(shù)字多用表的資質(zhì)，非要開不符合項(xiàng)說人員沒資質(zhì)內(nèi)校。

他說的好像也有道理，因?yàn)椤皵?shù)字多用表”并不包括指針式萬用表啊。“數(shù)字多用表”只是《校準(zhǔn)員證書》上所列出的可從事的檢定/校準(zhǔn)項(xiàng)目。如果你只有這一項(xiàng)，那么只能限于從事對(duì)數(shù)字多用表的校準(zhǔn)。

你是真不懂還是假不懂  你怎么可以去檢查啊

午夜雪 發(fā)表于 2020-2-28 11:57
執(zhí)法不懂法，才是計(jì)量業(yè)最大的悲哀。
曾經(jīng)遇到過一個(gè)奇葩事：客戶審核人員，要求企業(yè)提供萬用表內(nèi)部校準(zhǔn)人 ...

感覺樓主比這個(gè)審核人員好點(diǎn)，還知道來計(jì)量論壇里問一下.....
這就是沒毛病也要找毛病出來，找出毛病就要罰你。
計(jì)量算是一個(gè)很窄的行業(yè)，但是基本上涉及所有行業(yè)，執(zhí)法人員都這樣了，中國的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)怎么發(fā)展，怎么做實(shí)業(yè)！

補(bǔ)充內(nèi)容 (2020-3-11 16:31):
要查，也應(yīng)該查那些擾亂市場(chǎng)的第三方小機(jī)構(gòu)，各種糊標(biāo)簽賣證書的。

你這幾樣屬于工作計(jì)量檢測(cè)儀器，可以由資質(zhì)的計(jì)量檢測(cè)機(jī)構(gòu)校準(zhǔn)。

執(zhí)法不懂法，才是計(jì)量業(yè)最大的悲哀。
曾經(jīng)遇到過一個(gè)奇葩事：客戶審核人員，要求企業(yè)提供萬用表內(nèi)部校準(zhǔn)人員資質(zhì)，企業(yè)拿出一本“數(shù)字多用表”的校準(zhǔn)員證書，結(jié)果被審核人員懟：我要的是萬用表，不是數(shù)字多用表的資質(zhì)，非要開不符合項(xiàng)說人員沒資質(zhì)內(nèi)校。你說可笑不可笑。

你的管理辦法想完全按照檢定規(guī)程或是某法律來做，，那么你每家公司都可以去查，還保證一查一個(gè)準(zhǔn)，你純粹就是為了撈錢去

lyzj307 發(fā)表于 2020-1-29 15:27
如果你們的《工地實(shí)驗(yàn)室計(jì)量設(shè)備管理辦法》，真的是你給出的“第二，非最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)和社會(huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的 ...

工作計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)并非企業(yè)的最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具(或者說是企業(yè)的次級(jí)標(biāo)準(zhǔn)器具)，屬于“非強(qiáng)制檢定”的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具，或者說是“依法管理的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具”。當(dāng)沒有現(xiàn)行有效的計(jì)量檢定規(guī)程，只有校準(zhǔn)規(guī)范時(shí)，只能以“校準(zhǔn)方式”溯源。當(dāng)有現(xiàn)行有效的計(jì)量檢定規(guī)程時(shí)，企業(yè)可以以“非強(qiáng)制檢定”方式溯源，也可以以“校準(zhǔn)”方式溯源。

  如果你們的《工地實(shí)驗(yàn)室計(jì)量設(shè)備管理辦法》，真的是你給出的“第二，非最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)和社會(huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的工作用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，為了確保溯源性，需要用檢定的方法溯源，送法定或政府授權(quán)的檢定機(jī)構(gòu)檢定……應(yīng)該說的是工作用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，不是說所有計(jì)量器具。我們?nèi)z查時(shí)，對(duì)于在強(qiáng)檢目錄而且是用于“貿(mào)易結(jié)算、安全防護(hù)、環(huán)境監(jiān)測(cè)、醫(yī)療衛(wèi)生”四個(gè)方面的計(jì)量器具，使用單位提供給我們的不是檢定證書而是校準(zhǔn)報(bào)告一般都是會(huì)認(rèn)定不合法。不知道這樣做對(duì)不對(duì)，歡迎大家一起探討。

大熊 發(fā)表于 2020-1-16 09:06
截圖上有對(duì)壓力試驗(yàn)機(jī)設(shè)備的要求，1%的精度。請(qǐng)問下，校準(zhǔn)證書能給出1%合格的結(jié)論嗎？ ...

截圖上有對(duì)壓力試驗(yàn)機(jī)設(shè)備的要求，1%的精度。請(qǐng)問下，校準(zhǔn)證書能給出1%合格的結(jié)論嗎？

《校準(zhǔn)證書》通常是不作符合性判定，不給出合格與否的結(jié)論的。它沒有給出合格的結(jié)論，你可以自己做“計(jì)量確認(rèn)”進(jìn)行判定啊。您的問題是沒有理清法制計(jì)量的“非強(qiáng)制檢定”，與非法制計(jì)量的“校準(zhǔn)”的區(qū)別。對(duì)于非強(qiáng)制檢定的計(jì)量器具而言，如果有現(xiàn)行有效的檢定規(guī)程，那么究竟是以法制計(jì)量的“非強(qiáng)制檢定”的方式溯源，還是以非法治計(jì)量的“校準(zhǔn)”方式溯源，其選擇決定權(quán)在用戶。當(dāng)以法定計(jì)量要求(檢定規(guī)程規(guī)定的計(jì)量要求)作為合格判據(jù)時(shí)，“檢定”與“校準(zhǔn)+計(jì)量確認(rèn)”等效。

當(dāng)檢測(cè)方法要求所使用的試驗(yàn)機(jī)的準(zhǔn)確度為±1.0%時(shí)，如果用戶的試驗(yàn)機(jī)的準(zhǔn)確度是±0.5%的，假如企業(yè)以檢定方式溯源，承檢機(jī)構(gòu)的檢定結(jié)果超出了±0.5%的要求(但未超出±1.0%)，給出的是“不合格”的結(jié)論，出具的是《檢定結(jié)果通知書》，你怎么辦？繼續(xù)使用則違反《中華人民共和國計(jì)量法》第二十六條“使用不合格的計(jì)量器具或者破壞計(jì)量器具準(zhǔn)確度，給國家和消費(fèi)者造成損失的，責(zé)令賠償損失，沒收計(jì)量器具和違法所得，可以并處罰款。”、《計(jì)量法實(shí)施細(xì)則》第四十六條“使用不合格計(jì)量器具或者破壞計(jì)量器具準(zhǔn)確度和偽造數(shù)據(jù)，給國家和消費(fèi)者造成損失的，責(zé)令其賠償損失，沒收計(jì)量器具和全部違法所得，可并處二千元以下的罰款。”，以及《計(jì)量違法行為處罰細(xì)則》第十二條第(三)款“屬于非強(qiáng)制檢定的計(jì)量器具，未按照規(guī)定自行定期檢定或者送其他有權(quán)對(duì)社會(huì)開展檢定工作的計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)定期檢定的，責(zé)令其停止使用，可并處二百元以下罰款；經(jīng)檢定不合格而繼續(xù)使用的，責(zé)令其停止使用，可并處五百元以下罰款。”如果承檢機(jī)構(gòu)擅自作降級(jí)處理出具《檢定證書》，則又違反《計(jì)量法實(shí)施細(xì)則》第五十四條第(三)款和《計(jì)量違法行為處罰細(xì)則》第二十二條第(一)款“違反檢定規(guī)程進(jìn)行計(jì)量檢定的”之規(guī)定。

當(dāng)測(cè)量設(shè)備不是以法律法規(guī)規(guī)定的計(jì)量要求(法定要求)作為合格判據(jù)時(shí)，企業(yè)合理的操作方式就是以“校準(zhǔn)”方式溯源，自行做“計(jì)量確認(rèn)”進(jìn)行合格判定，自行確定“復(fù)校時(shí)間間隔”。