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求助:校準(zhǔn)證書中項目里擴(kuò)展不確定度和最大允許誤差的...

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發(fā)布時間: 2019-6-28 10:10

正文摘要:

我現(xiàn)在從事EMC實驗室設(shè)備的計量確認(rèn)工作。發(fā)現(xiàn)有的設(shè)備的校準(zhǔn)證書中的校準(zhǔn)結(jié)果的測量不確定度比最大允許誤差還要大,這時如何進(jìn)行計量確認(rèn)? 或者,可以認(rèn)為校準(zhǔn)證書中的校準(zhǔn)結(jié)果的測量不確定度比最大允許誤差還要 ...

回復(fù)

路云 發(fā)表于 2019-7-30 11:15:35

不知道大家為什么老是懷疑承檢機(jī)構(gòu)和承檢機(jī)構(gòu)所使用的計量標(biāo)準(zhǔn),大家有沒有想過自己送校的儀器有沒有毛病,如果你送校的儀器本身的“示值重復(fù)性”就不好,《校準(zhǔn)證書》給出的“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”自然就不可能小。要理清楚,“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”并不是“計量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度”。為什么老是慣性思維,認(rèn)為自己身體倍棒,而去質(zhì)疑醫(yī)院的診斷報告呢?

237358527 發(fā)表于 2019-7-30 09:55:25
smile舞狼 發(fā)表于 2019-7-30 09:49
不人為這是歪理,使用和校準(zhǔn)區(qū)別很大,校準(zhǔn)要符合規(guī)程規(guī)范的要求,使用需要參照的是你的實際需求指標(biāo),所 ...

人家出什么證書,選什么標(biāo)準(zhǔn)器,嚴(yán)格來說,只要符合規(guī)范或規(guī)程要求,則沒毛病。作為客戶,也沒有理由橫挑眉,豎挑指。
以上文字出自你的原話。。。。。
按照樓主貼出的 校準(zhǔn)數(shù)據(jù)來看 ,我不覺得 此次校準(zhǔn) 會 符合 規(guī)范或規(guī)程 要求,很明顯,選用的標(biāo)準(zhǔn)器是無法符合 規(guī)程或規(guī)范要求的,不信 你去查查 看 。
smile舞狼 發(fā)表于 2019-7-30 09:49:58
237358527 發(fā)表于 2019-7-9 07:40
按照你的歪理, 只要 計量器具 只是 使用時符合要求,我可以用 卡尺去校準(zhǔn)量塊,用 電子秤去校準(zhǔn) 砝碼了 ...

不人為這是歪理,使用和校準(zhǔn)區(qū)別很大,校準(zhǔn)要符合規(guī)程規(guī)范的要求,使用需要參照的是你的實際需求指標(biāo),所以才需要你來做計量確認(rèn)。用一把校準(zhǔn)不符合規(guī)程要求的游標(biāo)卡尺(假如允差±0.02mm,實際校準(zhǔn)結(jié)果-0.04mm,不確定度0.04mm),來測量允差為±2mm的工件,由卡尺誤差帶來的測量偏差顯然不會對你最終的測量結(jié)果帶來決定性影響。
cy581100 發(fā)表于 2019-7-29 10:45:33
直接可以讓實驗室對證書進(jìn)行釋義,如果真的有誤,讓他更正
cy581100 發(fā)表于 2019-7-29 10:44:08
好好溝通嘛。這個廣電一般會按客戶的要求來做
237358527 發(fā)表于 2019-7-9 07:40:13
moreface 發(fā)表于 2019-7-8 17:17
哎~   咋說呢!     你作計量確認(rèn),要關(guān)聯(lián)到不確定度。
關(guān)于符合性判定(記住,廣電是校準(zhǔn)實驗室,只能做校 ...

按照你的歪理, 只要 計量器具 只是 使用時符合要求,我可以用 卡尺去校準(zhǔn)量塊,用 電子秤去校準(zhǔn) 砝碼了?
moreface 發(fā)表于 2019-7-8 17:23:16
反正, 人家出什么證書,選什么標(biāo)準(zhǔn)器,嚴(yán)格來說,只要符合規(guī)范或規(guī)程要求,則沒毛病。作為客戶,也沒有理由橫挑眉,豎挑指。

但是如果不符合規(guī)范或規(guī)程要求,屬于方法偏離,則必須協(xié)商,告知,并經(jīng)過客戶同意,否則這就不行啦!  這種情況,不應(yīng)該出現(xiàn)。
moreface 發(fā)表于 2019-7-8 17:17:44
哎~   咋說呢!     你作計量確認(rèn),要關(guān)聯(lián)到不確定度。
關(guān)于符合性判定(記住,廣電是校準(zhǔn)實驗室,只能做校準(zhǔn),出校準(zhǔn)證書,不能做檢定,出檢定證書。所以不能做合格判定,但是可以做符合性判定)。關(guān)于符合性判定,注冊計量師的教材和相關(guān)的計量技術(shù)規(guī)范是這么說的:
一、如果測量不確定度小于允差絕對值的三分之一,則對于一般工作用計量器具,只要考慮誤差是否超過允差。
二、如果測量不確定度大于允差絕對值的三分之一以上,則除了要考慮誤差是否超過允差,還要考慮測量不確定度的影響。相當(dāng)于把允許誤差限給縮小了(具體縮小多少,與測量不確定度的大小有關(guān))。  

但是,當(dāng)測量不確定度大于允許誤差的計量確認(rèn)怎么做?  這時,如果用該允許誤差限來做計量確認(rèn),肯定是計量確認(rèn)不通過的,這個時候的測量,一般情況下估計是無效的了。
不過,如果人為的根據(jù)實際使用情況,把允許誤差限自己人為的擴(kuò)大很多,則又是另一種情況了!這種情況在干粗活的時候是存在的,例如拿一把卡尺測一個100mm的毛胚工件(圖紙公差2mm),則這個時候,卡尺超差了(±0.02mm),不確定也很大(假如為0.03mm),也是可以用的,也是可以做計量確認(rèn)的。
灌籃高手 發(fā)表于 2019-7-8 15:44:35
使用的標(biāo)準(zhǔn)器的不確定度應(yīng)該小于三分之一MPE
SimonSunM 發(fā)表于 2019-7-1 09:42:09
可以向更高一級溯源
stsfhfh 發(fā)表于 2019-7-1 08:08:22
瞎出的?不確定度都大于誤差,牛,真敢出啊
袁召 發(fā)表于 2019-6-30 11:48:59
袁召 發(fā)表于 2019-6-30 11:48
你解釋一下不確定度啥意思?

我學(xué)習(xí)一下。謝謝!
袁召 發(fā)表于 2019-6-30 11:48:36
DSDNF 發(fā)表于 2019-6-30 09:34
不確定度和你允許誤差沒得點(diǎn)任何關(guān)系,不確定度表示啥意思你可能都怕沒搞懂 ...

你解釋一下不確定度啥意思?
袁召 發(fā)表于 2019-6-30 11:47:56
這種問題都是直接找出證書的機(jī)構(gòu)吧!如果是規(guī)程的允差就是怎么多,明顯他們出錯了,如果是你們要求的這個允差,明顯你們的儀器要求達(dá)不到,反正問題都是證書出錯了,較真就讓他們重檢。
DSDNF 發(fā)表于 2019-6-30 09:34:15
不確定度和你允許誤差沒得點(diǎn)任何關(guān)系,不確定度表示啥意思你可能都怕沒搞懂
計量-沈 發(fā)表于 2019-6-29 17:49:06
選擇的標(biāo)準(zhǔn)器達(dá)不到等級要求   
以天下為己任 發(fā)表于 2019-6-29 17:08:38
廣電水的很,這數(shù)據(jù)一看就作假的
chuxp 發(fā)表于 2019-6-29 12:41:00
HNWANGXU 發(fā)表于 2019-6-28 16:02
校準(zhǔn)證書中的校準(zhǔn)結(jié)果的測量不確定度比最大允許誤差還要大,是證書有問題,還是標(biāo)準(zhǔn)選擇有問題? ...

簡單建議一下,僅供參考。

1.被校準(zhǔn)設(shè)備的MPE明顯偏小,就是指標(biāo)過高,10Hz至100kHz范圍較大,平坦度要達(dá)到0.1dB 是很困難的。甚至于電纜長度的影響就會導(dǎo)致超差,恐怕必須用專用的連接線,而EMC測試對信號源的要求不會那么苛刻。建議你查看有關(guān)EMC 測試的國家標(biāo)準(zhǔn),按實際需求,而不是按儀器指標(biāo)來進(jìn)行計量確認(rèn)。

2.這個參數(shù)很難找到更高級的設(shè)備來校準(zhǔn)了,結(jié)果的不確定度給到0.11dB已經(jīng)是很高的水平了。

3.證書也存在瑕疵,就是“實測值”的單位標(biāo)錯了,dB是錯誤的,明顯應(yīng)該是“dBm “。下次校準(zhǔn)時記得提醒他們更正。
風(fēng)風(fēng)量 發(fā)表于 2019-6-29 11:55:23
HNWANGXU 發(fā)表于 2019-6-28 16:02
校準(zhǔn)證書中的校準(zhǔn)結(jié)果的測量不確定度比最大允許誤差還要大,是證書有問題,還是標(biāo)準(zhǔn)選擇有問題? ...

廣電有問題,你直接去質(zhì)問他們就行
HNWANGXU 發(fā)表于 2019-6-28 16:02:28
校準(zhǔn)證書中的校準(zhǔn)結(jié)果的測量不確定度比最大允許誤差還要大,是證書有問題,還是標(biāo)準(zhǔn)選擇有問題?
皖蘇滬 發(fā)表于 2019-6-28 14:01:49
本帖最后由 皖蘇滬 于 2019-6-28 14:03 編輯

嚴(yán)格的講,這是一份無效的證書,當(dāng)然,也要具體看使用方的實際需要
237358527 發(fā)表于 2019-6-28 10:46:08
你查看一下 該校準(zhǔn)證書 參照 檢定規(guī)程或校準(zhǔn)規(guī)范 ,然后 看一下 規(guī)程中對標(biāo)準(zhǔn)器的要求,你就知道 了.
廣電計量?你懂得。。。。。。啥校準(zhǔn)證書都敢出的。

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