關于計量標準的溯源

wuli攀攀 發表于 2024-11-15 08:38
受教了，一下清晰了，感謝您

不用謝，互相交流。

長度室 發表于 2024-11-13 14:01
何謂“非強制檢定類計量標準器具”？哪里規定了此類計量標準器具不允許以“校準”方式溯源？
那就是說JJF ...

看地方考評員要求，有些地方，不管你最高的還是次級，都考核，因為你要出證書，就必須在證書上體現資質，資質就是計量標準考核證書號

wuli攀攀 發表于 2024-11-14 10:01
回到實際，考核時更看重主標準器溯源到社公（即市、省、、大區、國家級計量院）、配套設備溯源即可；至于溯 ...

有本書---JJF1033-2023計量標準考核實施指南---對溯源性講的很清楚，配套設備依據檢定規程的檢定溯源，依據校準的校準溯源。

lxz2011 發表于 2024-12-3 16:55
看地方考評員要求，有些地方，不管你最高的還是次級，都考核，因為你要出證書，就必須在證書上體現資質， ...

不管你最高的還是次級，都考核

這是哪里的考評員？其水平的確是不敢恭維。

《計量標準考核證書》應該不是什么資質證明，資質證明應該是《授權證書》。沒有哪份《檢定證書》上會寫計量標準考核證書號。

lxz2011 發表于 2024-12-3 16:58
有本書---JJF1033-2023計量標準考核實施指南---對溯源性講的很清楚，配套設備依據檢定規程的檢定溯源，依 ...

規范起草人有很多問題自己都沒說清楚，甚至自相矛盾。JJF 1033要不要滿足《計量標準考核辦法》第六條第(一)款(見21樓)之規定？

建標，有檢定規程的應該檢定

龍騰九萬 發表于 2024-12-4 12:48
建標，有檢定規程的應該檢定

那應該是針對所建計量標準的主標準器。配套設備除了JJF 1033，全世界都沒有哪個標準會這么強制規定。

路云 發表于 2024-12-4 12:36
不管你最高的還是次級，都考核這是哪里的考評員？其水平的確是不敢恭維。《計量標準考核證書》應該不是什么 ...

企業內部非強制檢定的計量標準是這樣的。法定計量檢定機構確實大家都是授權證書號

lxz2011 發表于 2024-12-4 15:12
企業內部非強制檢定的計量標準是這樣的。法定計量檢定機構確實大家都是授權證書號 ...

沒看明白啥意思。企業內部非強制檢定的計量標準是啥樣的？非強制檢定的計量標準有《計量標準考核證書》嗎？

路云 發表于 2024-12-4 17:53
沒看明白啥意思。企業內部非強制檢定的計量標準是啥樣的？非強制檢定的計量標準有《計量標準考核證書》嗎？ ...

企業的計量標準都按照JJF1033考核，考核合格后，發一張計量標準考核證書。

lxz2011 發表于 2024-12-5 08:56
企業的計量標準都按照JJF1033考核，考核合格后，發一張計量標準考核證書。 ...

誰按照JJF1033考核發證？是政府計量行政主管部門嗎？那不就是你企業的最高計量標準嗎，這哪里是您說的非強制檢定的計量標準器具呢？這不就是計量法規定的強制檢定的計量標準器具嗎。

路云 發表于 2024-12-5 11:32
誰按照JJF1033考核發證？是政府計量行政主管部門嗎？那不就是你企業的最高計量標準嗎，這哪里是您說的非強 ...

目前，企業里的最高或者次級計量標準都是市場監管局發證，即計量標準考核證書。授不授權要按計量授權管理辦法來：
1.開展項目中有符合《強制檢定目錄》的，可按照《計量授權管理辦法》第四條 “（三）授權有關部門或單位的計量檢定機構，對其內部使用的強制檢定計量器具執行強制檢定”，可以對符合要求的此類器具，單獨申請計量授權，獲得個別的項目的計量授權證書；
2.非強檢項目的，只有計量標準考核證書，不進行計量授權。注：現在規范了，不再對非強制檢定項目進行計量授權。

lxz2011 發表于 2024-12-5 12:01
目前，企業里的最高或者次級計量標準都是市場監管局發證，即計量標準考核證書。授不授權要按計量授權管理 ...

我從業幾十年，去過單位無數，沒見過哪家單位的次級計量標準也申請政府計量行政主管部門考核的。《中華人民共和國計量法》第八條明確規定：

第八條 企業、事業單位根據需要，可以建立本單位使用的計量標準器具，其各項最高計量標準器具經有關人民政府計量行政部門主持考核合格后使用。

你們當地政府計量行政主管部門是吃錯了藥還是腦子有毛病？該條頂層法律條款看不懂嗎？

lxz2011 發表于 2024-12-5 12:01
目前，企業里的最高或者次級計量標準都是市場監管局發證，即計量標準考核證書。授不授權要按計量授權管理 ...

企業里的最高或者次級計量標準都是市場監管局發證，即計量標準考核證書。

市場監管局是怎么對你們企業的次級計量標準進行考核的？你們《建標報告》中的“計量標準量值溯源與傳遞框圖”是怎么畫的？“上一級計量標準器具”寫什么？寫你們自己的最高計量標準嗎？你們自己的最高計量標準是“社會公用計量標準”嗎？這符合JJF1033第4.1.3條“計量標準的溯源性”要求嗎？不符合他怎么通過考核的？次級計量標準的《計量標準考核證書》是怎么發下來的？考評“磚家”拍腦袋決定的吧！

路云 發表于 2024-12-5 17:40
企業里的最高或者次級計量標準都是市場監管局發證，即計量標準考核證書。市場監管局是怎么對你們企業的次級 ...

次級的標準器，雖然可以用本單位最高計量標準檢，但還是要求送到法定計量檢定機構，溯源到社公標。

各位專家，單位內的最高標準是否可涵蓋其分、子公司呢，也就是集團公司建最高標準，各地（國內）的分子公司分別建立次級標準進行溯源呢？

lxz2011 發表于 2024-12-6 14:47
次級的標準器，雖然可以用本單位最高計量標準檢，但還是要求送到法定計量檢定機構，溯源到社公標。
...

這是誰規定的？純屬瞎扯淡。那你還要吃飽了撐著去花更多的錢去購買建立更高等級的計量標準干什么？建立更高等級的計量標準有什么用？我估計是你瞎編臆造出來的吧。

hxszy 發表于 2024-11-12 09:08
如果是法定機構建立的計量標準必須按 JJF1033-2023 4.1.3條款要求執行，也就是樓主說的。但CNAS認可時，可 ...

同樣遇到過

wuli攀攀 發表于 2024-12-7 08:39
同樣遇到過

CNAS不認的是“非強制檢定”，對于國家法律法規強制規定的“強制檢定”，沒有說不認的(見CNAS－CL01－G002：2021《測量結果的計量溯源性要求》第4.5條c)款)。因為CNAS是執行國際標準，沒有“檢定”的說法，所以除國家法律強制規定的外，都要求以“校準”方式溯源。JJF 1033強制要求配套設備也要以“檢定”方式溯源毫無道理。

睡眠狀態 發表于 2024-12-6 16:40
各位專家，單位內的最高標準是否可涵蓋其分、子公司呢，也就是集團公司建最高標準，各地（國內）的分子公司 ...

如果是這種情況，從計量管理的角度看，你就是以總公司法人的身份申請建標考核，不存在什么子公司分公司，統統視為你總公司下屬的一個車間或部門。

路云 發表于 2024-12-7 09:13
CNAS不認的是“非強制檢定”，對于國家法律法規強制規定的“強制檢定”，沒有說不認的(見CNAS－CL01－G002 ...

正是因為CNAS只認法律，不用管其它技術要求，在實際技術管理工作中，對于企業的最高計量標準經常遇見沖突之處，1033的溯源要求與CNAS不同，一臺儀器設備，溯源兩次（檢定+校準）的兩難現狀

路云 發表于 2024-12-7 09:35
如果是這種情況，從計量管理的角度看，你就是以總公司法人的身份申請建標考核，不存在什么子公司分公司，統 ...

子公司可以視為總公司的一部分嗎，不是各自獨立的法人主體嗎？如果有跨區域情況，不能進行量傳吧

wuli攀攀 發表于 2024-12-7 09:39
正是因為CNAS只認法律，不用管其它技術要求，在實際技術管理工作中，對于企業的最高計量標準經常遇見沖突 ...

我前面就已經說了，JJF1033存在的問題太多，全世界都找不到第二份這么規定的標準與文件，國內也有國防軍工計量、軍事計量，都沒有這一規定。就連《計量標準考核辦法》第六條第(一)款(見21樓)都規定可以以“校準”方式溯源，JJF1033的起草人就是牛逼，聽不進別人的建議，越修訂越離譜。本來應該是用“計量標準復現量值的不確定度”，或“校準和測量能力CMC”來考核擬建計量標準是否滿足開展檢定/校準的要求(即量傳要求)，結果用一個常規被校對象的“檢定/校準結果的不確定度”，來評判擬建計量標準是否滿足開展檢定/校準的要求，真是無語至極！

路云 發表于 2024-12-7 11:27
我前面就已經說了，JJF1033存在的問題太多，全世界都找不到第二份這么規定的標準與文件，國內也有國防軍工 ...

您后面說的這個確實沒問題，在技術上也能辨別，可以不那么影響實際工作，但關于溯源要求，純粹是管理規定，很多時候在工作中增加負擔

wuli攀攀 發表于 2024-12-7 09:43
子公司可以視為總公司的一部分嗎，不是各自獨立的法人主體嗎？如果有跨區域情況，不能進行量傳吧 ...

如果是各自獨立的法人主體，那各自建立并申請考核的計量標準，就是各自的最高計量標準，而不是什么次級標準。

只要是在單位內部開展量傳，跨地域也是沒問題的。只是不符合就地就近，經濟合理的原則。