關(guān)于我們常用的檢測儀器的問題

不可不以 發(fā)表于 2023-9-6 08:36
我說的就是標準器如果采用修正值引用溯源證書給出修正值的不確定度！

如果溯源證書沒有給出不確定度呢？我要做修正測量，該怎么評？

路云 發(fā)表于 2023-9-6 17:11
如果溯源證書沒有給出不確定度呢？我要做修正測量，該怎么評？

就像你說的索要原始記錄自己評唄！

不可不以 發(fā)表于 2023-9-7 08:28
就像你說的索要原始記錄自己評唄！

這就對了。這才是這臺測量設備自身“復現(xiàn)量值的不確定度”，不是同類合格測量設備不確定度的極限要求(合格判據(jù))，是個性化的，它不會因為你下一級測量修不修正而變化。但絕大多數(shù)的人都不會去索要，而是將能修正而未修正的系統(tǒng)誤差，作為不確定度的一部分去處理了。

修正只是對“系統(tǒng)測量誤差”的補償，不可能是用來補償不確定度的。不確定度就相當于“示值重復性(或示值變動性)”，在重復性測量條件下的一組測量結(jié)果，你修正前與修正后的“示值重復性(或示值變動性)”會有變化嗎？

路云 發(fā)表于 2023-9-3 15:34
樓主：《校準證書》已經(jīng)給出了各被校參量的“校準結(jié)果的擴展不確定度”，這也就是各參量“復現(xiàn)量值的不確定 ...

“當將該測量標準用于下一級測量時，評定由該測量標準引入的不確定度分量時，就是直接引用《校準證書》提供的“校準結(jié)果的擴展不確定度”進行B類評定，求得下一級“測量結(jié)果的不確定度”中，由該測量標準引入的“標準不確定度”分量。”
再說一遍，您的理解是不對的。
測量儀器如果加修正使用，其示值準確性這一項對測量結(jié)果引入的不確定度用其修正值的不確定度進行評定。
測量儀器如果不加修正使用，其示值準確性這一項對測量結(jié)果引入的不確定度應由兩部分構(gòu)成，一部分是示值誤差（不是允許誤差，是實際誤差），另一部分是該示值誤差的不確定度。當確定儀器合格時，可用允差代替這兩部分進行評定。

長度室 發(fā)表于 2023-9-8 11:51
“當將該測量標準用于下一級測量時，評定由該測量標準引入的不確定度分量時，就是直接引用《校準證書》提 ...

測量儀器如果不加修正使用，其示值準確性這一項對測量結(jié)果引入的不確定度應由兩部分構(gòu)成，一部分是示值誤差（不是允許誤差，是實際誤差），另一部分是該示值誤差的不確定度。當確定儀器合格時，可用允差代替這兩部分進行評定。

恕我直言，我是不贊同您的這一觀點的。首先，“測量儀器實際復現(xiàn)量值的不確定度”是不會因為你修正使用還是不修正使用而改變其大小的。其次，“實際誤差”通常就是指“系統(tǒng)誤差的最佳估計值”，或者說是負的“修正值的最佳估計值”。我認為規(guī)范的叫法不應該是“示值誤差引入的不確定度”，而應該叫“測量不準引入的不確定度”。我認為導致測不準并非誤差的系統(tǒng)分量所致，而是誤差的隨機分量所致。前者可以通過修正的手段予以最大限度的補償，后者則無法通過修正的手段來減小，只能通過改善人、機、法、環(huán)等因素來降低。說白了就是由誤差的不確定波動(即“誤差的隨機分量”)區(qū)間大小所決定。這就是人們所說的“示值誤差的不確定度”，與“實際誤差”的大小無關(guān)，也不存在對應的線性關(guān)系。“實際誤差”小，不代表不確定度也小；反之，“實際誤差”大，也不代表不確定度就一定大。

“實際誤差”是一個“偏移量”，是偏移程度的定量表征，沒有表征離散程度大小的功能。所以不確定度的評定，不應將其作為不確定度的來源。“最大允許誤差”雖然是表示離散區(qū)間大小的意思，但它不是“實際誤差離散區(qū)間”的大小(因不同的被校對象而異)，而是人為規(guī)定的“系統(tǒng)誤差偏移程度”的極限要求(不因被校對象的不同而異)。

所以，用“最大允差”套算的方法，基本上都是在不知道測量儀器實際“復現(xiàn)量值的不確定度”，只知道它是經(jīng)檢定合格的情況下，又不愿意向上級計量技術(shù)機構(gòu)索要，才這么做的。實際上就是將全世界都一樣的，人為規(guī)定的不確定度極限要求作為該測量儀器引入的不確定度分量。實際上就是將測量儀器“復現(xiàn)量值的不確定度”，人為降低到不確定度的允許極限(對檢定合格的測量設備)。

長度室 發(fā)表于 2023-9-8 11:51
“當將該測量標準用于下一級測量時，評定由該測量標準引入的不確定度分量時，就是直接引用《校準證書》提 ...

看您的網(wǎng)名，應該熟悉幾何量計量，您不仿給量友普及一下量塊等、級的基本概念，問題可能就很清楚了

路云 發(fā)表于 2023-9-8 23:15
測量儀器如果不加修正使用，其示值準確性這一項對測量結(jié)果引入的不確定度應由兩部分構(gòu)成，一部分是示值誤 ...

““實際誤差”是一個“偏移量”，是偏移程度的定量表征，沒有表征離散程度大小的功能。所以不確定度的評定，不應將其作為不確定度的來源。”
您認為不確定度只包含隨機效應的影響，不包含系統(tǒng)效應的影響是么？

csln 發(fā)表于 2023-9-9 09:19
看您的網(wǎng)名，應該熟悉幾何量計量，您不仿給量友普及一下量塊等、級的基本概念，問題可能就很清楚了 ...

老師您好。量塊的等別與級別論壇里有帖子介紹，大多量友應該是清楚的，就是路云老師堅持自己的觀點。說再多，對于同一套量塊，經(jīng)檢定后定等，在使用時按等使用，或是定級，在使用時按級使用，他會認為量塊中心長度引入不確定度是一樣的，因為量塊中心長度檢定結(jié)果的不確定度是一個。

長度室 發(fā)表于 2023-9-9 20:54
““實際誤差”是一個“偏移量”，是偏移程度的定量表征，沒有表征離散程度大小的功能。所以不確定度的評 ...

您認為不確定度只包含隨機效應的影響，不包含系統(tǒng)效應的影響是么？

我并沒有這么認為。系統(tǒng)效應與隨機效應并不是絕對的。比方說“系統(tǒng)誤差”它就是一個系統(tǒng)效應，但“系統(tǒng)誤差”不可能完全準確地測到。所以“系統(tǒng)誤差”就分成了“已定系統(tǒng)誤差”和“未定系統(tǒng)誤差”。前者就是我們所說的“實際誤差”或“誤差的最佳估計值”，后者則是以一定概率和分布形態(tài)分布在以“誤差的最佳估計值”為中心的某個不確定區(qū)間范圍內(nèi)。這個“未定系統(tǒng)誤差”就有隨機性的特征。正因為“未定系統(tǒng)誤差”無法與“隨機誤差”分離出來單獨進行評定，所以只能將其歸屬于“誤差的隨機效應引入的不確定度”。因為它與“誤差的最佳估計值(或修正值的最佳估計值)”關(guān)聯(lián)，所以又稱“誤差(或修正值)的不確定度”。下面是葉德培老先生在《測量不確定度的評定與表示》系列講座中的一段話，供參考。

1、等量塊屬于計量標準器具，級量塊屬于工作計量器具。等量塊通常給出“檢定結(jié)果的不確定度”，級量塊通常不給出“檢定結(jié)果的不確定度”。

2、無論是等量塊還是級量塊，用于下一級的測量都可以修正使用，也可以不修正使用，根據(jù)實際需要而定。

3、儀器的測量不確定度大小，是測量儀器或測量系統(tǒng)自身計量特性所決定的，而不是由修正使用還是不修正使用決定的。無論怎么說，一塊量塊不可能整出兩個不同的“復現(xiàn)量值的不確定度”來。

“測量不確定度”的功能，與“示值重復性(或變動性)”相當。假設在重復性測量條件下對某量進行重復測量，獲得一組“測得值”，取其平均值作為最終測量結(jié)果，“測量結(jié)果的重復性(或變動性)”會因為你對這一組“測得值”進行修正而變小嗎？

別人是否能接受這種觀點我不知道，反正我接受不了，我也找不到可以接受的理由。換言之，儀器復現(xiàn)量值的不確定離散程度(不確定離散區(qū)間的大小)，是儀器固有的計量特性，不是人為規(guī)定的極限要求，因不同的儀器而異。也不可能因為你修正使用，這一離散區(qū)間就會變小，不修正使用就會變大，修正只不過將這一區(qū)間的位置，在坐標上平移了“修正值”個單位，改變的是測量結(jié)果的“準確度”(偏移性)，儀器的“長/短期穩(wěn)定性”(離散性)并沒有改變，修正前是多大，修正后還是多大。

謝謝！學習不少，以后還有問題希望多來指正和講解

感謝老師分享！