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[概念] 請(qǐng)教測(cè)量儀器標(biāo)稱的不確定度問題

[復(fù)制鏈接]
51#
237358527 發(fā)表于 2020-6-8 16:42:25 | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2020-6-8 16:20
就校準(zhǔn)過程而言,“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”不是“被校儀器的不確定度”是什么?JJF1001-2011第7.24條“儀 ...

你連 儀器的不確定度 都不知道 , 跟你這種人還有什么好說的。

井底之蛙
52#
路云 發(fā)表于 2020-6-8 16:48:31 | 只看該作者
237358527 發(fā)表于 2020-6-8 16:42
你連 儀器的不確定度 都不知道 , 跟你這種人還有什么好說的。

井底之蛙 ...

你連儀器的實(shí)際不確定度儀器的不確定度要求都四六不分,你還好意思在這里狗頭上長角——裝羊?

53#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2020-6-8 19:52:14 | 只看該作者
  問:就校準(zhǔn)過程而言,“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”不是“被校儀器的不確定度”是什么?JJF1001-2011第7.24條“儀器的測(cè)量不確定度”的注釋1是什么意思看不看得懂啊?
  答:有的人自己一貫概念混淆,還忘不了天天罵街,這種人就像特爛譜、蓬佩獒一樣,的確可惡至極。
  “JJF1001-2011第7.24條儀器的測(cè)量不確定度”定義及注1,說的非常清楚,所謂“儀器的不確定度”是指使用儀器實(shí)施測(cè)量活動(dòng),所用儀器的特性給所出具的測(cè)量結(jié)果“引起的”一個(gè)“不確定度分量”。
  “校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”是校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)使用他的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)實(shí)施校準(zhǔn),在校準(zhǔn)證書上給出的被校儀器的“校準(zhǔn)結(jié)果”的不確定度。該“校準(zhǔn)結(jié)果”來源于校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)的校準(zhǔn)能力,這個(gè)校準(zhǔn)證書上給出的不確定度,主要由校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度”組成,的的確確不是“被校儀器的不確定度。根據(jù)第7.24條定義,所謂“被校儀器的不確定度”應(yīng)該是使用該被校儀器開展檢定、校準(zhǔn)或檢測(cè)、測(cè)量活動(dòng),該被校儀器的特性(例如其示值誤差等)給出具的測(cè)量結(jié)果引入的一個(gè)不確定度分量。根據(jù)注1,被校儀器的特性(如示值誤差)由上級(jí)校準(zhǔn)獲得,所以被檢儀器(給測(cè)量結(jié)果引入的)不確定度分量,需要“通過”對(duì)其“校準(zhǔn)得到”。
54#
csln 發(fā)表于 2020-6-8 21:11:57 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2020-6-8 21:22 編輯

“JJF1001-2011第7.24條儀器的測(cè)量不確定度”定義及注1,說的非常清楚,所謂“儀器的不確定度”是指使用儀器實(shí)施測(cè)量活動(dòng),所用儀器的特性給所出具的測(cè)量結(jié)果“引起的”一個(gè)“不確定度分量”。



是這個(gè)意思嗎?
55#
路云 發(fā)表于 2020-6-8 22:57:52 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2020-6-8 23:36 編輯

“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”是校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)使用他的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)實(shí)施校準(zhǔn),在校準(zhǔn)證書上給出的被校儀器的“校準(zhǔn)結(jié)果”的不確定度。該“校準(zhǔn)結(jié)果”來源于校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)的校準(zhǔn)能力,這個(gè)校準(zhǔn)證書上給出的不確定度,主要由校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度”組成,的的確確不是“被校儀器的不確定度。

53樓這位“擰種”的確是賊心不死嘴賤難耐,一貫玩弄這種正經(jīng)歪念、篡改原文、曲解原義的下三濫伎倆,從來不會(huì)把原文完整曬出來。這下被54樓量友打臉了吧。

這種胡說八道的謬論我早已分別在8樓和11樓,分別以截圖方式曬出了證據(jù)予以駁斥。為免大家爬樓,現(xiàn)再次將兩證據(jù)曬出如下:

以上引自JJF1059.12012



以上引自CNASCL01G003:2019《測(cè)量不確定度的要求》。

53樓的“擰種”看清楚了沒有?對(duì)日常常規(guī)被校對(duì)象的“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”是校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)的能力嗎?那“校準(zhǔn)和測(cè)量能力CMC”是什么?



56#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2020-6-8 23:27:51 | 只看該作者
csln 發(fā)表于 2020-6-8 21:11
“JJF1001-2011第7.24條儀器的測(cè)量不確定度”定義及注1,說的非常清楚,所謂“儀器的不確定度”是指使用儀 ...

  是的,你說得對(duì),感謝你對(duì)定義全文的復(fù)制粘貼。
  針對(duì)某儀器示值誤差校準(zhǔn)證書而言,給的校準(zhǔn)結(jié)果是該被校儀器的示值誤差,給的不確定度則是該儀器示值誤差校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度,并非被校儀器的不確定度。
  定義中“由所用的測(cè)量儀器或測(cè)量系統(tǒng)”指的是校準(zhǔn)過程使用的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn),“引起的測(cè)量不確定度的分量”指的是給示值誤差校準(zhǔn)結(jié)果引起的測(cè)量不確定度一個(gè)分量(而不是校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度全部)。因此,全句話的意思是,由校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)所用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)給被校儀器示值誤差校準(zhǔn)結(jié)果引起的一個(gè)測(cè)量不確定度分量,這個(gè)校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度分量就簡稱為計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度。
  如果將校準(zhǔn)這個(gè)特殊的測(cè)量改為泛指的測(cè)量,計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)這個(gè)特殊的測(cè)量儀器改為泛指的被校儀器,可理解為“使用(被校)儀器實(shí)施測(cè)量,該儀器給測(cè)量結(jié)果將引起一個(gè)測(cè)量不確定度分量,這個(gè)測(cè)量結(jié)果的不確定度分量就簡稱為儀器的測(cè)量不確定度”。
  所謂“儀器引起的”,指的是儀器的計(jì)量特性引起的。儀器的計(jì)量特性主要和通常體現(xiàn)為示值誤差,測(cè)量結(jié)果的不確定度有許多分量,因此“儀器的測(cè)量不確定度”定義可具體理解為,由測(cè)量過程所用儀器的示值誤差等計(jì)量特性給測(cè)量結(jié)果引入的那一個(gè)測(cè)量不確定度分量,這句話簡稱為“儀器的測(cè)量不確定度”。“儀器的測(cè)量不確定度”屬于“測(cè)量結(jié)果”,僅僅是測(cè)量結(jié)果的不確定度的一部分,并不屬于“儀器”。
  校準(zhǔn)也是一個(gè)測(cè)量過程,校準(zhǔn)使用的測(cè)量儀器叫計(jì)量標(biāo)準(zhǔn),同理可引申出“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的測(cè)量不確定度”。由計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)給被校儀器示值誤差校準(zhǔn)結(jié)果引入的不確定度分量,可簡稱為“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的測(cè)量不確定度”。這個(gè)不確定度分量屬于校準(zhǔn)結(jié)果,不屬于計(jì)量標(biāo)準(zhǔn),更不會(huì)變成50樓某人所說的“被檢儀器的不確定度”。被校儀器的示值允差一定比計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的示值允差大,它們的示值允差不同,給各自的測(cè)量結(jié)果引入的不確定度分量也絕非同一個(gè)。“被校儀器的不確定度”一定比“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度”大,使用該儀器得到的測(cè)量結(jié)果的不確定度,也一定會(huì)比上級(jí)機(jī)構(gòu)校準(zhǔn)證書給的不確定度大得多。
57#
237358527 發(fā)表于 2020-6-9 07:20:53 | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2020-6-8 16:48
你連儀器的實(shí)際不確定度與儀器的不確定度要求都四六不分,你還好意思在這里狗頭上長角——裝羊? ...

懂得人自然懂。

不懂的人永遠(yuǎn)不懂。

知道的人自然會(huì)笑話你這種 井底之蛙的人 。
58#
csln 發(fā)表于 2020-6-9 08:40:23 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2020-6-9 08:50 編輯

 問:就校準(zhǔn)過程而言,“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”不是“被校儀器的不確定度”是什么?JJF1001-2011第7.24條“儀器的測(cè)量不確定度”的注釋1是什么意思看不看得懂啊?
  答:有的人自己一貫概念混淆,還忘不了天天罵街,這種人就像特爛譜、蓬佩獒一樣,的確可惡至極。
  “JJF1001-2011第7.24條儀器的測(cè)量不確定度”定義及注1,說的非常清楚,所謂“儀器的不確定度”是指使用儀器實(shí)施測(cè)量活動(dòng),所用儀器的特性給所出具的測(cè)量結(jié)果“引起的”一個(gè)“不確定度分量”。




張口閉口別人概念混淆,說別人“天天罵街”,而自己“爛”、“獒”、“可惡至極”這樣的“文明”語言張嘴就來

請(qǐng)自認(rèn)概念清晰的規(guī)矩灣先生解釋一下7.24注1的后半句是什么意思?對(duì)測(cè)量儀器或測(cè)量系統(tǒng)校準(zhǔn)得到的測(cè)量結(jié)果的不確定度與這一臺(tái)儀器或測(cè)量系統(tǒng)的儀器的測(cè)量不確定度是什么樣的關(guān)系?
59#
csln 發(fā)表于 2020-6-9 09:10:25 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2020-6-9 09:12 編輯

“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”是校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)使用他的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)實(shí)施校準(zhǔn),在校準(zhǔn)證書上給出的被校儀器的“校準(zhǔn)結(jié)果”的不確定度。該“校準(zhǔn)結(jié)果”來源于校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)的校準(zhǔn)能力,這個(gè)校準(zhǔn)證書上給出的不確定度,主要由校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度”組成,的的確確不是“被校儀器的不確定度。

見過扯的,沒有見過這樣沒有底線扯的。

如果真的是被校儀器的“校準(zhǔn)結(jié)果”的不確定度......主要由校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度”組成:,那客戶干嗎要花錢讓校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)對(duì)儀器校準(zhǔn)呢?錢多得用不完了嗎?吃飽了撐的嗎?




60#
csln 發(fā)表于 2020-6-9 09:16:14 | 只看該作者
根據(jù)第7.24條定義,所謂“被校儀器的不確定度”應(yīng)該是使用該被校儀器開展檢定、校準(zhǔn)或檢測(cè)、測(cè)量活動(dòng),該被校儀器的特性(例如其示值誤差等)給出具的測(cè)量結(jié)果引入的一個(gè)不確定度分量。

確信知道自己在說什么嗎?到底是在“被校準(zhǔn)”呢?還是在“使用”呢
61#
csln 發(fā)表于 2020-6-9 09:24:30 | 只看該作者
根據(jù)注1,被校儀器的特性(如示值誤差)由上級(jí)校準(zhǔn)獲得,所以被檢儀器(給測(cè)量結(jié)果引入的)不確定度分量,需要“通過”對(duì)其“校準(zhǔn)得到”。

沾點(diǎn)邊了

請(qǐng)規(guī)矩灣先生先把“被”、“用”分清楚,再說明白“被校準(zhǔn)時(shí)測(cè)量結(jié)果的不確定度”與“用儀器”測(cè)量時(shí)“儀器的測(cè)量不確定度”什么關(guān)系
62#
csln 發(fā)表于 2020-6-9 10:06:24 | 只看該作者
 定義中“由所用的測(cè)量儀器或測(cè)量系統(tǒng)”指的是校準(zhǔn)過程使用的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn),“引起的測(cè)量不確定度的分量”指的是給示值誤差校準(zhǔn)結(jié)果引起的測(cè)量不確定度一個(gè)分量(而不是校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度全部)。因此,全句話的意思是,由校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)所用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)給被校儀器示值誤差校準(zhǔn)結(jié)果引起的一個(gè)測(cè)量不確定度分量,這個(gè)校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度分量就簡稱為計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度。

這觀點(diǎn)真不是一般的奇葩

用一個(gè)簡單例子來理一下,一臺(tái)3440A示值誤差用5720A校準(zhǔn)源校準(zhǔn),由5720A給校準(zhǔn)結(jié)果引起一個(gè)測(cè)量不確定度分量,這個(gè)不確定度分量簡稱為計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度

用34401A測(cè)量,由3440A引起的測(cè)量不確定度分量是5720A計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度

這都是哪跟哪啊
63#
路云 發(fā)表于 2020-6-9 10:16:13 | 只看該作者
237358527 發(fā)表于 2020-6-9 07:20
懂得人自然懂。

不懂的人永遠(yuǎn)不懂。

行了吧,四六部分,沒一句是正面回答的,你懂個(gè)屁!

64#
路云 發(fā)表于 2020-6-9 11:25:51 | 只看該作者

針對(duì)某儀器示值誤差校準(zhǔn)證書而言,給的校準(zhǔn)結(jié)果是該被校儀器的示值誤差,給的不確定度則是該儀器示值誤差校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度,并非被校儀器的不確定度。

被校儀器的示值誤差”怎么就不說是“校準(zhǔn)結(jié)果的誤差”啦?你規(guī)矩灣一張嘴巴兩片皮,想說歸儀器就歸儀器,想說歸結(jié)果就歸結(jié)果是不是?誰規(guī)定的“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”不屬于“校準(zhǔn)結(jié)果”的一部分呀?

因此,全句話的意思是,由校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)所用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)給被校儀器示值誤差校準(zhǔn)結(jié)果引起的一個(gè)測(cè)量不確定度分量,這個(gè)校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度分量就簡稱為計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度。

這分明是指上級(jí)機(jī)構(gòu)校準(zhǔn)過程所使用的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度,根本不是被校儀器的不確定度。請(qǐng)問這個(gè)“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度”要不要通過上上級(jí)的計(jì)量機(jī)構(gòu),對(duì)該計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行校準(zhǔn)得到啊(依據(jù)JJF10017.24條注釋1后半句)?

如果將校準(zhǔn)這個(gè)特殊的測(cè)量改為泛指的測(cè)量,計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)這個(gè)特殊的測(cè)量儀器改為泛指的被校儀器,可理解為“使用(被校)儀器實(shí)施測(cè)量,該儀器給測(cè)量結(jié)果將引起一個(gè)測(cè)量不確定度分量,這個(gè)測(cè)量結(jié)果的不確定度分量就簡稱為儀器的測(cè)量不確定度”。

現(xiàn)在又來扯本級(jí)測(cè)量過程(用上級(jí)機(jī)構(gòu)的被校儀器進(jìn)行測(cè)量)。你混九規(guī)的確會(huì)混呀。這個(gè)“不確定度分量”與被測(cè)對(duì)象有什么關(guān)系?會(huì)隨被測(cè)對(duì)象的性能而異嗎?既然承認(rèn)這個(gè)測(cè)量結(jié)果的不確定度分量就簡稱為儀器的測(cè)量不確定度,那還有什么好說的,這個(gè)分量的全部,不就是屬于測(cè)量儀器的嗎,同時(shí)它又屬于“測(cè)量結(jié)果的不確定度”中的一部分。

“測(cè)量結(jié)果的不確定度”本就與被測(cè)對(duì)象自身的性能好壞強(qiáng)相關(guān),它不反映被測(cè)對(duì)象的性能反映什么?

本級(jí)測(cè)量過程所使用的“測(cè)量儀器的不確定度”,就是上級(jí)校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)的“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”。上級(jí)校準(zhǔn)過程所使用的“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度”,就是上上級(jí)校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)的“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”。不確定度自下而上逐級(jí)縮小,如此簡單的溯源原理都拎不清,還要沒完沒了地?zé)o休止攪局。成天披著一身“文明居士”的道袍,既要做婊子,又要立牌坊。

65#
237358527 發(fā)表于 2020-6-9 12:03:52 | 只看該作者
本帖最后由 237358527 于 2020-6-9 12:06 編輯
csln 發(fā)表于 2020-6-9 08:40
 問:就校準(zhǔn)過程而言,“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”不是“被校儀器的不確定度”是什么?JJF1001-2011第7.24條 ...


請(qǐng)教一下, 基準(zhǔn) 算不算 原級(jí)測(cè)量標(biāo)準(zhǔn) ?

系統(tǒng)表上的 基準(zhǔn) 的不確定度 算不算 原級(jí)測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度?

這里的2 中 :儀器的不確定度通常由B類測(cè)量不確定度評(píng)定得到。
這句話 與 測(cè)量結(jié)果的不確定度(一般都是考慮 測(cè)量結(jié)果的重復(fù)性帶來的不確定分量) 有什么區(qū)別?

66#
csln 發(fā)表于 2020-6-9 12:55:42 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2020-6-9 13:01 編輯
237358527 發(fā)表于 2020-6-9 12:03
請(qǐng)教一下, 基準(zhǔn) 算不算 原級(jí)測(cè)量標(biāo)準(zhǔn) ?

系統(tǒng)表上的 基準(zhǔn) 的不確定度 算不算 原級(jí)測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度? ...


您是想要說明什么呢?

前面兩問不需要討論了,應(yīng)該與你、我都無關(guān),總之,原級(jí)標(biāo)準(zhǔn)的不確定度通常不是通過校準(zhǔn)得到的


這里的2 中 :儀器的不確定度通常由B類測(cè)量不確定度評(píng)定得到。
這句話 與 測(cè)量結(jié)果的不確定度(一般都是考慮 測(cè)量結(jié)果的重復(fù)性帶來的不確定分量) 有什么區(qū)別?


測(cè)量結(jié)果的不確定度(一般都是考慮 測(cè)量結(jié)果的重復(fù)性帶來的不確定分量)這個(gè)觀點(diǎn)是錯(cuò)誤的,隨便找一本不確定度的參考書,都會(huì)給出評(píng)定不確定度的各分量來源,測(cè)量重復(fù)性通常只是測(cè)量結(jié)果不確定度的一個(gè)分量

確有不少情況測(cè)量重復(fù)性是測(cè)量結(jié)果不確定度的主要分量或者是惟一顯著分量,這又能說明什么問題呢?

猜測(cè)一下,您是想挖一坑吧

特定情況下,并且有很多情況下,儀器的不確定度=這個(gè)儀器被校準(zhǔn)時(shí)的測(cè)量結(jié)果的不確定度,什么情況,讓規(guī)矩灣先生來說或否定

盡管有時(shí)儀器的不確定度=被校準(zhǔn)時(shí)測(cè)量結(jié)果的不確定度,而且校準(zhǔn)時(shí)測(cè)量重復(fù)性是惟一顯著分量,又能說明什么呢?

同7.24定義注2矛盾嗎?不存在的

校準(zhǔn)時(shí)的A類評(píng)定分量對(duì)儀器使用者來說是B類評(píng)定分量
67#
237358527 發(fā)表于 2020-6-9 14:00:04 | 只看該作者
csln 發(fā)表于 2020-6-9 12:55
您是想要說明什么呢?

前面兩問不需要討論了,應(yīng)該與你、我都無關(guān),總之,原級(jí)標(biāo)準(zhǔn)的不確定度通常不是通 ...

真是沒勁。

你怎么跟 路云 一副德行。

永遠(yuǎn)不敢正面回答問題。

說一大堆話,不知道想表達(dá)什么 。

既然你不敢正面回答,就當(dāng)我沒有問過你。

68#
路云 發(fā)表于 2020-6-9 15:48:18 | 只看該作者

這里的2中:儀器的不確定度通常由B類測(cè)量不確定度評(píng)定得到。

這句話與測(cè)量結(jié)果的不確定度(一般都是考慮測(cè)量結(jié)果的重復(fù)性帶來的不確定分量)有什么區(qū)別?

JJF10017.24條“儀器的測(cè)量不確定度”的注釋2所說的“儀器的測(cè)量不確定度通常按B類不確定度評(píng)定。”明顯與注釋1后半句所說的“儀器的不確定度通過對(duì)測(cè)量儀器或測(cè)量系統(tǒng)校準(zhǔn)得到。”相矛盾與沖突。對(duì)照國際標(biāo)準(zhǔn)原文就可以發(fā)現(xiàn),第7.24條的注釋2完完全全就是翻譯錯(cuò)誤,原文的原本意思是“儀器的不確定度被用于測(cè)量不確定度的B類評(píng)估”。

數(shù)字某人不懂裝懂在這里瞎嗶嗶。

69#
史錦順 發(fā)表于 2020-6-9 21:40:15 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2020-6-9 22:06 編輯
路云 發(fā)表于 2020-6-9 15:48
這里的2中:儀器的不確定度通常由B類測(cè)量不確定度評(píng)定得到。這句話與測(cè)量結(jié)果的不確定度(一般都是考慮測(cè)量 ...



           
       這句話的英語本意是:
        注2  儀器的不確定度用于測(cè)量不確定度的B類評(píng)定。
       我國計(jì)量規(guī)范翻譯錯(cuò)了。

      為了考究這句話的翻譯方法,我問過教過我的英語教師,問過在歐洲用英語工作已二十多年的兩個(gè)高級(jí)工程師,都說:“is used in”是極其常用的短語,意思是“應(yīng)用于”“用于”。因而中國規(guī)范譯成:“儀器的不確定度通常由B類測(cè)量不確定度評(píng)定得到”,是翻譯錯(cuò)誤。

       注:本帖只論翻譯的正誤,不涉及不確定度體系說法的正誤,更與各位的爭論無關(guān)。本人的基本觀點(diǎn)是:不確定度體系本身是錯(cuò)誤的,就不確定度本身論不確定度,是沒有意義的。認(rèn)清不確定度體系的錯(cuò)誤,廢棄它,才是正路。計(jì)量名家、國家計(jì)量院技術(shù)副院長錢鐘泰先生的“廢棄不確定度”的主張(見其《回顧》一文)是真知灼見,值得計(jì)量界的領(lǐng)導(dǎo)者、研究者,一切測(cè)量計(jì)量工作者認(rèn)真思考。



70#
csln 發(fā)表于 2020-6-9 21:57:54 | 只看該作者
237358527 發(fā)表于 2020-6-9 14:00
真是沒勁。

你怎么跟 路云 一副德行。

說得好象我同你聊過很多次一樣

除了不想同你聊原級(jí)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn),還有什么沒有說清楚的,說到這份上還沒說沒有正面回答,那確實(shí)沒有什么可以再同你說的了
71#
路云 發(fā)表于 2020-6-9 22:20:20 | 只看該作者
史錦順 發(fā)表于 2020-6-9 21:40
這句話的英語本意是:
         注2  儀器的不確定度用于測(cè)量不確定度的B類評(píng)定。
  ...

可能當(dāng)時(shí)的譯者被Speak in Chinese”這句話洗腦了吧。

72#
237358527 發(fā)表于 2020-6-10 07:25:57 | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2020-6-9 15:48
這里的2中:儀器的不確定度通常由B類測(cè)量不確定度評(píng)定得到。這句話與測(cè)量結(jié)果的不確定度(一般都是考慮測(cè)量 ...

我只是照 規(guī)范 看的

你這么牛,為什么 不請(qǐng)你去當(dāng) 規(guī)范起草人 ,

而只配在這個(gè)論壇 瞎嗶嗶??????

73#
路云 發(fā)表于 2020-6-10 12:29:32 | 只看該作者
237358527 發(fā)表于 2020-6-10 07:25
我只是照 規(guī)范 看的

你這么牛,為什么 不請(qǐng)你去當(dāng) 規(guī)范起草人 ,

我哪句話是瞎嗶嗶的?你也就這個(gè)鳥水平,一副熊鳥樣,說你是“注水計(jì)量師”,一點(diǎn)都不會(huì)冤枉你。

74#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2020-6-12 16:46:24 | 只看該作者
  問:張口閉口別人概念混淆,說別人“天天罵街”,而自己“爛”、“獒”、“可惡至極”這樣的“文明”語言張嘴就來。
  答:本論壇量友們是平等的朋友和同行關(guān)系,應(yīng)該友好共處,對(duì)持有不同觀點(diǎn)的量友動(dòng)贏潑口大罵,是應(yīng)該反對(duì)和評(píng)判的。特爛譜和蓬佩獒惡意甩鍋我國,惡意甩鍋武漢,舉全國之力惡意打壓一個(gè)民營企業(yè),惡意發(fā)動(dòng)貿(mào)易戰(zhàn),自己堅(jiān)決與中國為敵,這是敵友關(guān)系,他們首先失去了基本的禮貌,早上的話晚上可以否定,昨天的話今天可以翻臉,沒有平等關(guān)系,特朗普讀為特爛譜,蓬佩奧讀為蓬佩獒,沒有什么過分。
  你如果與那個(gè)罵人為榮的路云先生觀點(diǎn)相同,可以直說,直說你的觀點(diǎn)沒有什么不對(duì),量友們對(duì)各種不同觀點(diǎn)都是持歡迎的態(tài)度。但如果贊成用敵我矛盾的方法處理人民內(nèi)部矛盾,我的確不能茍同。魯迅先生有時(shí)候也罵,但魯迅先生“橫眉冷對(duì)千夫指”的是敵人,對(duì)人民歷來是“俯首甘為孺子牛”,對(duì)人民和朋友從來不會(huì)謾罵。
75#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2020-6-12 17:31:41 | 只看該作者
本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2020-6-12 17:45 編輯

  非常感謝史錦順老先生對(duì)術(shù)語“儀器的不確定度”注2的解讀。“is used in”的確是極其常用的英語短語,意思是“應(yīng)用于”或“用于”,“在……中被使用”等等。因此,注2的正確翻譯理應(yīng)是“儀器的不確定度用于測(cè)量不確定度的B類評(píng)定”。這里的“儀器”是用于測(cè)量過程的測(cè)量設(shè)備。
  因?yàn)槭褂昧诉@個(gè)測(cè)量設(shè)備,給測(cè)量結(jié)果就引入了一個(gè)“不確定度分量”,這個(gè)測(cè)量結(jié)果的不確定度分量應(yīng)該用B評(píng)定方法評(píng)定。“儀器的不確定度用于測(cè)量不確定度的B類評(píng)定”意即“在不確定度評(píng)定中,儀器的不確定度應(yīng)該用B類評(píng)定方法評(píng)定”,而不是用A類評(píng)定方法評(píng)定。因?yàn)椤皟x器的不確定度”是由儀器的特性給測(cè)量結(jié)果引入的“測(cè)量結(jié)果的不確定度”的一部分,而“儀器的特性”(記為a)是“通過校準(zhǔn)得到”,可在校準(zhǔn)證書查得。如果儀器“按級(jí)使用”,只需用u=a/k計(jì)算即可。如果儀器“按等使用”,證書給出的不確定度就是上級(jí)校準(zhǔn)過程的不確定度,也就是測(cè)量結(jié)果的修正值或?qū)嶋H值的不確定度,可以直接用于測(cè)量結(jié)果的不確定的評(píng)定。所以,三個(gè)注之間及三個(gè)注與定義正文之間相輔相成,相互補(bǔ)充,沒有一點(diǎn)矛盾。
  至于中文翻譯為“儀器的不確定度通常按B類測(cè)量不確定度評(píng)定”,的確與原文有偏離,是不應(yīng)該的。但本質(zhì)上似乎并無顛覆性錯(cuò)誤。因?yàn)闇y(cè)量過程中使用的儀器給測(cè)量結(jié)果引入的不確定度分量,的確也是按不確定度的B類評(píng)定方法評(píng)定得到,而不是用A類評(píng)定方法評(píng)定得到。
  搞計(jì)量工作要注意不能概念混淆。上級(jí)校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)校準(zhǔn)證書給出的不確定度,有的人可能也稱為“儀器的不確定度”,但與術(shù)語“儀器的不確定度”相差甚遠(yuǎn)。“儀器的不確定度”定義是儀器給測(cè)量結(jié)果引入的不確定度分量,上級(jí)校準(zhǔn)證書給的不確定度是儀器的示值誤差校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度,主要反映上級(jí)校準(zhǔn)能力(其中包含有上級(jí)所用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的計(jì)量特性的能力),而不是該儀器使用中給測(cè)量結(jié)果引入的不確定度分量。路云先生說校準(zhǔn)證書給出的不確定度不是儀器的不確定度是什么,就是嚴(yán)重的概念混淆,由于其概念的混淆與錯(cuò)誤,無法反駁別人的觀點(diǎn),剩下的就只有像蓬佩獒一樣,發(fā)揮其罵人的特長了,呵呵。

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