《計(jì)量校準(zhǔn)管理辦法》（征求意見(jiàn)稿）

向市場(chǎng)開(kāi)放沒(méi)什么，但是計(jì)量器具的溯源和后期的監(jiān)管能不能保證才是重中之重，希望能試行一下，不然市場(chǎng)亂了得不償失啊

計(jì)量在國(guó)民經(jīng)濟(jì)發(fā)展和工業(yè)生產(chǎn)、科研等領(lǐng)域中起著重要的支撐作用，計(jì)量結(jié)果作為計(jì)量校準(zhǔn)工作的最終產(chǎn)物，因此必須是客觀、公正和準(zhǔn)確的。

近年來(lái)，隨著各級(jí)地方計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)不斷發(fā)展，引進(jìn)了各類先進(jìn)的計(jì)量檢定校準(zhǔn)儀器、設(shè)備，計(jì)量檢定校準(zhǔn)能力在不斷地提升和增強(qiáng)。隨著這些新型計(jì)量檢定校準(zhǔn)儀器、設(shè)備的問(wèn)世和更新?lián)Q代，人員操作更加簡(jiǎn)便，省力、省時(shí)，計(jì)量檢定校準(zhǔn)的效率和準(zhǔn)確性大幅提高，對(duì)人員的依賴性在減小，減少了人為因素帶來(lái)的誤差。然而，也要看到，人作為計(jì)量檢定校準(zhǔn)實(shí)施的主體，在人、機(jī)、料、法、環(huán)中依然是第一位的，在計(jì)量活動(dòng)中起著決定性的作用。檢定校準(zhǔn)設(shè)備、儀器再先進(jìn)，還是需要計(jì)量人員熟練地去操作，且最終影響結(jié)果的計(jì)算、合格與否以及等級(jí)的判定等。而作為第一位的人，每個(gè)個(gè)體，檢定校準(zhǔn)能力方面的差異，直接影響著計(jì)量的最終結(jié)果。

在 第十一條（人員要求）...  鼓勵(lì)計(jì)量校準(zhǔn)服務(wù)實(shí)施人員取得注冊(cè)計(jì)量師職業(yè)資格。不是要求（或在規(guī)定時(shí)間內(nèi)要求）計(jì)量校準(zhǔn)服務(wù)實(shí)施人員取得注冊(cè)計(jì)量師職業(yè)資格，在實(shí)際運(yùn)行中，雖然有“計(jì)量校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)應(yīng)當(dāng)建立必要的計(jì)量校準(zhǔn)服務(wù)實(shí)施人員能力培訓(xùn)和考核制度”的要求，但市場(chǎng)放開(kāi)，人員素質(zhì)要求再降低，若作為第三方的計(jì)量校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)一味地追求經(jīng)濟(jì)利益，則作為計(jì)量檢定校準(zhǔn)實(shí)施的主體在計(jì)量檢定校準(zhǔn)工作中將影響計(jì)量結(jié)果，從而造成難以預(yù)料的結(jié)果。

路云 發(fā)表于 2019-5-9 20:56
說(shuō)明你根本就沒(méi)有看《起草說(shuō)明》，《起草說(shuō)明》里有這么一段：(四)關(guān)于計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)溯源的要求。從技術(shù)上來(lái)說(shuō) ...

我后來(lái)看了，這說(shuō)明只能說(shuō)解決了從事一些高端計(jì)量校準(zhǔn)的溯源問(wèn)題，但是一些小的第三方校準(zhǔn)企業(yè)也可以拿這個(gè)來(lái)違規(guī)。基層是怎么方便怎么來(lái)，編唄，很多中小企業(yè)單位只要給我證就行，只要方便給我證又便宜，我怎么配合都行

18061383339 發(fā)表于 2019-5-13 16:48
我后來(lái)看了，這說(shuō)明只能說(shuō)解決了從事一些高端計(jì)量校準(zhǔn)的溯源問(wèn)題，但是一些小的第三方校準(zhǔn)企業(yè)也可以拿這 ...

這條說(shuō)明主要是指校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)的選擇，不是給機(jī)構(gòu)違法開(kāi)口子。你有沒(méi)有去仔細(xì)研讀第四章“監(jiān)督管理”和第五章“法律責(zé)任”的條款？真正要實(shí)施后對(duì)違法失信機(jī)構(gòu)的處罰是很嚴(yán)的。

但是一些小的第三方校準(zhǔn)企業(yè)也可以拿這個(gè)來(lái)違規(guī)。基層是怎么方便怎么來(lái)，編唄，很多中小企業(yè)單位只要給我證就行，只要方便給我證又便宜，我怎么配合都行

你這番說(shuō)詞本身就表明你企業(yè)不作為，根本就不重視質(zhì)量，達(dá)不到要求就花錢買證忽悠檢查，企圖蒙混過(guò)關(guān)。放心好了，法規(guī)起草人連這一點(diǎn)都想不到，可能嗎？CNAS今年3月7日發(fā)布的《關(guān)于2018年實(shí)驗(yàn)室專項(xiàng)監(jiān)督及投訴調(diào)查發(fā)現(xiàn)“不誠(chéng)信行為”的典型案例通報(bào)》(認(rèn)可委(秘)[2019] 26號(hào))，不知您是否看過(guò)，違規(guī)失信的校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)，將來(lái)就是這樣的下場(chǎng)。

路云 發(fā)表于 2019-5-14 16:48
這條說(shuō)明主要是指校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)的選擇，不是給機(jī)構(gòu)違法開(kāi)口子。你有沒(méi)有去仔細(xì)研讀第四章“監(jiān)督管理”和第五章 ...

我只能說(shuō)你站的高度很高，停留在書(shū)面更多，我處的更基層，非常了解基層的計(jì)量監(jiān)管力度，計(jì)量校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)的現(xiàn)實(shí)面，計(jì)量校準(zhǔn)市場(chǎng)的黑暗面

18061383339 發(fā)表于 2019-5-14 21:44
我只能說(shuō)你站的高度很高，停留在書(shū)面更多，我處的更基層，非常了解基層的計(jì)量監(jiān)管力度，計(jì)量校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)的現(xiàn) ...

存在的并不一定都是合理合法的。本論壇是專業(yè)的計(jì)量技術(shù)論壇，我覺(jué)得還是應(yīng)該從正面去弘揚(yáng)該怎么做，不該怎么做。如果人人都像你這么想，那還要立法干什么？還要建立信用征集系統(tǒng)干什么？

xianzhongshun 發(fā)表于 2019-5-9 21:17
這段話我感覺(jué)他們把自己都繞進(jìn)去了。

起草說(shuō)明中的這一段話，怎么來(lái)理解：

另外，關(guān)于計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)是否需要接受政府計(jì)量行政部門的考核，從現(xiàn)行法律要求來(lái)看，《中華人民共和國(guó)計(jì)量法》第八條規(guī)定“企事業(yè)單位根據(jù)需要，可以建立本單位使用的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具，其各項(xiàng)最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)經(jīng)有關(guān)人民政府計(jì)量行政部門組織的考核合格后使用”。但在《中華人民共和國(guó)計(jì)量法條文解釋》對(duì)第八條釋義為“企業(yè)、事業(yè)單位根據(jù)生產(chǎn)、科研、經(jīng)營(yíng)管理需要建立的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)在本單位內(nèi)部使用，作為統(tǒng)一本單位量值的依據(jù)”，因此，本條款的設(shè)定和現(xiàn)行法律法規(guī)亦不沖突。計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)僅需滿足量值溯源要求即可。

dan237 發(fā)表于 2019-5-15 19:24
起草說(shuō)明中的這一段話，怎么來(lái)理解：

另外，關(guān)于計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)是否需要接受政府計(jì)量行政部門的考核，從現(xiàn)行法 ...

既然是辦法就要詳細(xì)的給出說(shuō)明，防止出現(xiàn) 幾種意義的事情發(fā)生。
如果說(shuō) ， 校準(zhǔn)的標(biāo)準(zhǔn)器與計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)溯源問(wèn)題，如何溯源？怎么溯源才算合規(guī)？如果校準(zhǔn)不需要建立計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，那為什么還提 建立 計(jì)量標(biāo)準(zhǔn) 的 ？如果校準(zhǔn)需要建立 計(jì)量標(biāo)準(zhǔn) ，那 就按照 1033建標(biāo)的規(guī)范來(lái) ，無(wú)需 另外說(shuō)明 。
而不是含糊其辭，模棱兩可 。
               再說(shuō)，校準(zhǔn)的人員問(wèn)題， 何為 “合格的校準(zhǔn)人員”？合格又有誰(shuí)來(lái)定義 ？ 為什么有 注冊(cè)計(jì)量師制度 不采用，還 另走其他道路？
說(shuō)的很好聽(tīng)，政府要監(jiān)管 校準(zhǔn) 市場(chǎng) ，你連  校準(zhǔn)管理辦法 都 含糊其辭，模棱兩可，如何讓 不懂計(jì)量的 公務(wù)員 來(lái)監(jiān)管 校準(zhǔn)市場(chǎng)？

人員管理上企事業(yè)的最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該有取得注冊(cè)計(jì)量師的人員，具體的一級(jí)或者二級(jí)這個(gè)還是根據(jù)管理辦法來(lái)吧，沒(méi)得話其實(shí)也是個(gè)說(shuō)法，實(shí)施過(guò)程才曉得是怎么個(gè)情況。

路云 發(fā)表于 2019-5-14 16:48
這條說(shuō)明主要是指校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)的選擇，不是給機(jī)構(gòu)違法開(kāi)口子。你有沒(méi)有去仔細(xì)研讀第四章“監(jiān)督管理”和第五章 ...

我們身處基層，太了解基層校準(zhǔn)現(xiàn)狀和監(jiān)管部門的乏力。這樣的計(jì)量校準(zhǔn)管理辦法，極不嚴(yán)謹(jǐn)，模棱兩可，一旦出臺(tái)，一定會(huì)給校準(zhǔn)市場(chǎng)和監(jiān)督管理帶來(lái)巨大的混亂。如若不信，拭目以待。

18061383339 發(fā)表于 2019-5-15 17:44
我只能說(shuō)你站的高度很高，停留在書(shū)面更多，我處的更基層，非常了解基層的計(jì)量監(jiān)管力度，計(jì)量校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)的現(xiàn) ...

嚴(yán)重同意。夸夸奇談，誰(shuí)都會(huì)說(shuō)，有毛用？

我們提意見(jiàn)，關(guān)鍵別人也看不到

路云 發(fā)表于 2019-5-15 17:57
存在的并不一定都是合理合法的。本論壇是專業(yè)的計(jì)量技術(shù)論壇，我覺(jué)得還是應(yīng)該從正面去弘揚(yáng)該怎么做，不該 ...

我說(shuō)的這些不是我個(gè)人這么想，我只是闡述一下基層計(jì)量工作的現(xiàn)狀。我也希望計(jì)量工作能夠規(guī)范，但是現(xiàn)實(shí)往往事與愿違，而且還差的很多。你說(shuō)立法，為何計(jì)量法如此難產(chǎn)？你說(shuō)征信，集貿(mào)市場(chǎng)里作弊衡器多了去了；你說(shuō)處罰，執(zhí)法部門對(duì)你嗤之以鼻，太費(fèi)事，執(zhí)法成本與處罰力度不相匹配。計(jì)量是個(gè)自上而下的工作，自秦始皇起如此，在目前社會(huì)環(huán)境中，自上而下這條線都管的不好，寄希望于自下而上進(jìn)行補(bǔ)充，可能事與愿違，得不償失。

王林波 發(fā)表于 2019-5-15 13:20
我們身處基層，太了解基層校準(zhǔn)現(xiàn)狀和監(jiān)管部門的乏力。這樣的計(jì)量校準(zhǔn)管理辦法，極不嚴(yán)謹(jǐn)，模棱兩可，一旦 ...

我也是在基層從事計(jì)量技術(shù)管理多年，只不過(guò)我不是在民企，而是在國(guó)防軍工系統(tǒng)。我的感受并不像您那么悲觀，并沒(méi)有感受到爛到不可收拾的地步。畢竟違法違規(guī)的機(jī)構(gòu)還是極少數(shù)。目前這份管理辦法還處于征求意見(jiàn)稿階段，有意見(jiàn)和建議可以通過(guò)發(fā)郵件的方式向起草人反饋呀，采不采納是他們的事，我們盡到自己的能力就足矣。這里只是表達(dá)個(gè)人的觀點(diǎn)與看法，未必能傳遞到起草人的耳朵里，你完全可以大膽地向起草人表達(dá)自己的擔(dān)憂、意見(jiàn)和建議。我也相信《辦法》正式發(fā)布實(shí)施時(shí)，只會(huì)比現(xiàn)在更規(guī)范，不至于比現(xiàn)在還差。否則此《辦法》就是失敗的。

18061383339 發(fā)表于 2019-5-15 18:07
我說(shuō)的這些不是我個(gè)人這么想，我只是闡述一下基層計(jì)量工作的現(xiàn)狀。我也希望計(jì)量工作能夠規(guī)范，但是現(xiàn)實(shí)往 ...

計(jì)量法難產(chǎn)你我都說(shuō)不清是何因。校準(zhǔn)的法律地位，就涉及到各相關(guān)方的利益，也許是沒(méi)有找到各方利益的平衡點(diǎn)，導(dǎo)致計(jì)量法修訂的滯后與難產(chǎn)。這些都不是你我所能左右的事情。也許法律法規(guī)的制定者正尋思著先出臺(tái)《計(jì)量校準(zhǔn)管理辦法》試運(yùn)行，然后才更有利于《計(jì)量法》的修訂呢？作弊現(xiàn)象多，并不是說(shuō)沒(méi)有法，也不是法錯(cuò)了。而是有法不依、執(zhí)法不嚴(yán)，違法成本過(guò)低。執(zhí)法部門嗤之以鼻，那是他不作為沒(méi)受到處罰。如果讓他付出沉重的代價(jià)，你看他還嗤不嗤鼻。315曝光的那些高速公路亂收費(fèi)的路政人員，是何等的蠻橫囂張，最終不還是像龜孫子一樣低頭服法嗎。事情總得一步一步來(lái)，不能因?yàn)槠毓獾闹皇潜揭唤牵蛯⒘⒎ㄐ薹ǖ谋匾越o全盤否定掉。國(guó)際上通行的做法都是自下而上的校準(zhǔn)溯源，都是人制，人家為什么就管得好？

內(nèi)容豐富，謝謝樓主分享

墻裂建議 ，注冊(cè)計(jì)量師 改為 注冊(cè)檢定師
這樣子 校準(zhǔn) 就不需要了 。

noway143 發(fā)表于 2019-5-17 08:34
墻裂建議 ，注冊(cè)計(jì)量師 改為 注冊(cè)檢定師
這樣子 校準(zhǔn) 就不需要了 。

計(jì)量法是不是也改成檢定法，校準(zhǔn)另外立法？

劉耀煌 發(fā)表于 2019-5-17 09:10
計(jì)量法是不是也改成檢定法，校準(zhǔn)另外立法？

目前的計(jì)量法不就是 檢定法 嗎？
里面有提到 校準(zhǔn) 2個(gè)字嗎？

感謝分享，下載下來(lái)看看

現(xiàn)在計(jì)量工作本來(lái)就是各種難題的集合，我們工作是半體力半腦力的，而且各種儀器設(shè)備的校準(zhǔn)檢測(cè)本來(lái)就對(duì)企業(yè)和商戶造成產(chǎn)能壓力，所以都會(huì)不約而同的形成敷衍的做法。沒(méi)有那個(gè)計(jì)量機(jī)構(gòu)敢說(shuō)自己都是按照規(guī)程做的。立法一樣有難度的，太嚴(yán)沒(méi)人做，太松管不了。難，還是沒(méi)有地位

校準(zhǔn)和檢定都是溯源的方式，這在說(shuō)明中也提到。那么校準(zhǔn)門檻低到不能再低，而檢定準(zhǔn)入。這合適嗎？  都是依據(jù)《計(jì)量法》，一個(gè)法律能這么寬泛?jiǎn)幔?

這個(gè)辦法對(duì)于全國(guó)70%以上的基層計(jì)量所是沒(méi)有什么用處的，因?yàn)轶w制就在那里，條框就在那里，有飯吃就不錯(cuò)了，更別想多收一點(diǎn)多發(fā)一分錢，想都不要想。好多關(guān)于計(jì)量監(jiān)管的辦法都如果虛設(shè)一般。

路云 發(fā)表于 2019-5-15 17:57
存在的并不一定都是合理合法的。本論壇是專業(yè)的計(jì)量技術(shù)論壇，我覺(jué)得還是應(yīng)該從正面去弘揚(yáng)該怎么做，不該 ...

唉，基層校準(zhǔn)市場(chǎng)多黑暗，怎么想都不為過(guò)，沒(méi)人沒(méi)設(shè)備就敢出證，開(kāi)發(fā)票給回扣。這市場(chǎng)如不能從開(kāi)頭就管好貽害無(wú)窮啊。再說(shuō)校準(zhǔn)和檢定只是溯源方式區(qū)別，都受計(jì)量法調(diào)節(jié)，不應(yīng)該一個(gè)管死一個(gè)放死的情況吧。這個(gè)征求意見(jiàn)稿就是胡搞啊。

秦時(shí)明月 發(fā)表于 2019-5-28 17:49
唉，基層校準(zhǔn)市場(chǎng)多黑暗，怎么想都不為過(guò)，沒(méi)人沒(méi)設(shè)備就敢出證，開(kāi)發(fā)票給回扣。這市場(chǎng)如不能從開(kāi)頭就管好 ...

這種現(xiàn)象可能地方民口的校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)多一點(diǎn)，軍口似乎沒(méi)有這么膽大妄為的校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)。該管理辦法的出臺(tái)，如果不能遏制這種唯利是圖膽大妄為無(wú)法無(wú)天的惡劣行徑，那就是拜形式走過(guò)場(chǎng)形同虛設(shè)的敗筆之作。

補(bǔ)充內(nèi)容 (2019-5-29 02:52):
更正：最后一句“…，那就是拜形式走過(guò)場(chǎng)…”應(yīng)為“…，那就是擺形式走過(guò)場(chǎng)…”。