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[概念] 不確定度應(yīng)用中的弊病(1):貶低合格儀器

[復(fù)制鏈接]
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劉耀煌 發(fā)表于 2018-12-13 14:49:45 | 只看該作者
掌握正確的測量方法,同時被測樣品也是剛性的,同一個位置測量誤差都不應(yīng)該超過0.05mm。當(dāng)然如果樣品容易變形,或者表面質(zhì)量不好,不能保證次次測量到同一個位置的尺寸,那測量誤差就有可能會超過。
52#
237358527 發(fā)表于 2018-12-13 15:20:44 | 只看該作者
還不現(xiàn)原形 發(fā)表于 2018-12-13 14:47
卡尺的最大允許誤差就不該定在一個分度值,肉眼有時候并不能分別那么細微的差別,可能兩條刻線都接近,實 ...

問題就出現(xiàn)在這里。
不光是 卡尺 , 還有千分尺,誰的肉眼每次都能準(zhǔn)確無誤的分辨出1/10個0.01mm?
這不是扯淡嗎?
所以,卡尺的不確定度這么大,完全是正確的,卡尺自身讀數(shù)都會出現(xiàn)1個分辨率的誤差,為什么會有 允差 就是一個分辨率這種情況?
53#
路云 發(fā)表于 2018-12-13 15:44:50 | 只看該作者
csln 發(fā)表于 2018-12-12 11:06
您對“評定”兩個字產(chǎn)生了太多想法,您覺得一個規(guī)范中同一個符號可能表示不同的意思嗎?您覺得前面給了一 ...

首先應(yīng)該明確一點,你到底用這個不確定度U95來評價被測對象是否合格,還是來評價測量過程是否合理,或者說是評價測量能力?難道大于被測對象MPEV三分之一的U95能夠證明測量過程不合理,或不具備測量能力嗎?兩臺同型號同規(guī)格的被校儀器AB,其中A的重復(fù)性很好,B的重復(fù)性很差,在相同的重復(fù)性條件下對其分別進行校準(zhǔn),其中A的校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度U95A1/3MPEVB的校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度U95B1/3MPEV。那您告訴大家,該校準(zhǔn)機構(gòu)的校準(zhǔn)能力到底是有變化還是沒變化?

其實“檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”>1/3“被校對像MPEV”的情況在力學(xué)專業(yè)多得很,往往被校對像自身因素引入的不確定度分量就是“檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”的主分量,光“儀器分辨力”或“示值重復(fù)性”(二者取其大)這一項因素引入的不確定度分量恐怕都達不到小于自身MPEV的三分之一。即使是被校對像合格,恐怕也達不到U951/3MPEV的要求。在這種情況下,按照JJF1033的要求,必須重新選擇被校對像來進行“檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”的評定,直至達到以上要求為止。這是為什么?難道前面評出的不是“檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”?人、機、法、環(huán)未作任何改變,僅僅是換了“料”,就可以改變擬建計量標(biāo)準(zhǔn)的生死。難道擬建計量標(biāo)準(zhǔn)的生死,是由“料”來決定的?

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還不現(xiàn)原形 發(fā)表于 2018-12-13 16:09:31 | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2018-12-13 15:44
首先應(yīng)該明確一點,你到底用這個不確定度U來評價被測對象是否合格,還是來評價測量過程是否合理,或者說 ...

機構(gòu)的校準(zhǔn)能力是按最佳被測對象評定的,具體每一次的當(dāng)讓要每一次都評定過。個人覺得還是某些設(shè)備檢定規(guī)程最大允許誤差定的有待商榷,沒有參考實際測量情況,力學(xué)也是有這些問題的,關(guān)鍵就是這個最大允許誤差是怎么定的,定值的理由和分析,從來沒人講過,規(guī)程指定的老師不知道有沒有,可不可以幫我們答疑解惑。
55#
還不現(xiàn)原形 發(fā)表于 2018-12-13 16:11:15 | 只看該作者
還不現(xiàn)原形 發(fā)表于 2018-12-13 16:09
機構(gòu)的校準(zhǔn)能力是按最佳被測對象評定的,具體每一次的當(dāng)讓要每一次都評定過。個人覺得還是某些設(shè)備檢定規(guī) ...

聽到最多的就是不滿足1/3MPE,balabala。但是這個MPE本身就合理嗎?這也是人定的吧。
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 樓主| 史錦順 發(fā)表于 2018-12-13 16:36:08 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2018-12-13 16:47 編輯
237358527 發(fā)表于 2018-12-13 12:18
這數(shù)據(jù)是絕對出現(xiàn)的。也是在 測量范圍里面的。
     檢定也好,校準(zhǔn)也好,選擇的 測量點 ,只是選了典型 ...

【237……527】
由于卡尺本身的分辨率只有0.05mm,而去要求卡尺允差0.05mm,
這確實是蠻可笑的一件事情。
~~~~~~~~~~~
所以,歐洲的卡尺0.05mmd不確定度例子,不是在證明 不確定的不合理,反而恰恰說明 不確定度的重要性,
只有不確定度,你才知道,你出的數(shù)據(jù)的可靠性是多少。
-

【史評】
       國家卡尺標(biāo)準(zhǔn)是參考國際卡尺標(biāo)準(zhǔn)制定的。這個標(biāo)準(zhǔn)已實施多年。其中關(guān)于允許誤差的規(guī)定,是必須執(zhí)行的國家標(biāo)準(zhǔn)。你憑自己的想象,就狂言“可笑”,是你自己太無知了,太放肆了。
        分辨力為0.05mm的、測量范圍150mm的游標(biāo)卡尺,測量的誤差的絕對值的最大值不能超過0.05mm。超過了,就是不合格量具,是不能用的,這是計量法明文規(guī)定的。
       至于為什么0.05的分辨力,可以得到準(zhǔn)確度(允許誤差,附圖中錯譯為精度)為0.05呢,因為分辨力中有余量,于是分辨力誤差、結(jié)構(gòu)誤差、溫度影響等的誤差合成(是誤差量值間的相互作用形成的總結(jié)果)的最大誤差范圍值(絕對值的最大可能值)對150mm的卡尺來說是0.05mm.(對1000mm的卡尺,誤差范圍就大多了。)
        用該規(guī)格(測量范圍150mm)卡尺測量光滑工件,測得值的誤差范圍是0.05mm, 可信性是99%(精密測量取3西格瑪)。

       不確定度體系,放寬誤差范圍到0.11mm,對現(xiàn)在應(yīng)用的卡尺是一種貶低。而如果一旦貫徹不確定度體系,真的把該種規(guī)格游標(biāo)卡尺的合格標(biāo)準(zhǔn)放寬到0.11mm,那對機加工將是災(zāi)難,對工業(yè)是破壞。
-
       不確定度評定,不僅是不必要的,而且是一種犯罪行為,因為按237……527先生的說法,就是以不合格的量具冒充合格量具,違反了計量法。
-
附圖 國際通用卡尺技術(shù)規(guī)格之一例

                           
  -
57#
劉耀煌 發(fā)表于 2018-12-13 16:36:55 | 只看該作者
還不現(xiàn)原形 發(fā)表于 2018-12-13 16:11
聽到最多的就是不滿足1/3MPE,balabala。但是這個MPE本身就合理嗎?這也是人定的吧。 ...

檢定規(guī)程中的MPE應(yīng)該來源于儀器生產(chǎn)商或者相關(guān)國標(biāo)或者行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)。
58#
237358527 發(fā)表于 2018-12-13 16:43:06 | 只看該作者
本帖最后由 237358527 于 2018-12-13 16:44 編輯
史錦順 發(fā)表于 2018-12-13 16:36
【237……527】由于卡尺本身的分辨率只有0.05mm,而去要求卡尺允差0.05mm,
這確實是蠻可笑的一件事情。


我從來沒有說 , 由于 不確定度體系的原因,要是 卡尺 的精度從 0.05mm提到0.11mm這種話。
就算沒有 不確定度 ,我也覺得 卡尺 允差1個分辨率,有點太高了。畢竟實際使用中,誰也沒有本事每次都能讀得這么準(zhǔn)。.




我也從來不覺得,卡尺這種 精度的計量器具能對 機械加工 行業(yè) 能起到 毀滅。
又不是 100年前,現(xiàn)在的機械加工精度還停留在 mm 級別
59#
路云 發(fā)表于 2018-12-13 16:46:17 | 只看該作者
csln 發(fā)表于 2018-12-12 13:20
后者大于、小于、等于1/3MPEV都是有可能的,它只能用來對被測對象進行合格判定,而不能用來判定測量過程 ...

CMC是常規(guī)條件下機構(gòu)可以提供的最高測量能力,但未必是機構(gòu)的最高能力,常規(guī)條件下機構(gòu)沒有見到的比CMC更高水平的被校計量器具仍然可能存在,只是機構(gòu)沒有機會接觸到,當(dāng)然不可能評出更高的CMCCMC只是機構(gòu)宣稱的,不一定是最高,但不可以比最高能力更高,也不是計量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度

我已經(jīng)說了,“校準(zhǔn)和測量能力CMC”不是“最佳測量能力BMC”(見27樓),所以我才將“校準(zhǔn)和測量能力CMC”表述為“測量過程的不確定度”,而不表述為“計量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度”。實際上“校準(zhǔn)和測量能力CMC”只是接近“測量過程的不確定度”,因為CMC包含了被校對像自身因素引入的不確定度分量,只不過是將其將至最低而已。這一點我在27樓已經(jīng)表達得很清楚了,在此不再贅述。CNAS的標(biāo)準(zhǔn)里也說了,日后校準(zhǔn)所得到的“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”不得優(yōu)于CMC,除非被校對像取代原評定CMC時所選用的“最佳儀器”。

檢定的U95CMC當(dāng)然有區(qū)別,被檢定的對象是你要檢定的特定類型被檢儀器,選定的對象不能是最好的,可以選要檢定的最差的,但考核時絕不能選不合格的,所以檢定的U95在考核時絕不可以大于被檢MPEV三分之一(個別專業(yè)目前技術(shù)水平不能達到的另當(dāng)別論),所以這個U95當(dāng)然是用來考核計量標(biāo)準(zhǔn)的檢定過程是否合理,包括標(biāo)準(zhǔn)器、配套設(shè)備、環(huán)境條件、檢定方法、被檢儀器等。常規(guī)檢定時不再需要考慮不確定度了啊

考核計量標(biāo)準(zhǔn)是否具備檢定/校準(zhǔn)能力,與被檢定的對象是否合格完全是兩回事。計量標(biāo)準(zhǔn)是否具備檢定/校準(zhǔn)能力,不會因為被檢對象是否合格而異。常規(guī)檢定時只要符合量傳關(guān)系,不再需要考慮的不是“檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”,而是“校準(zhǔn)和測量能力CMC”。前者是隨時因不同的被校對像而異,后者在一定時期內(nèi)是不會因不同的被校對像而異的,除非出現(xiàn)前面紅字部分所說的情況。

60#
劉耀煌 發(fā)表于 2018-12-13 17:26:26 | 只看該作者
237358527 發(fā)表于 2018-12-13 16:43
我從來沒有說 , 由于 不確定度體系的原因,要是 卡尺 的精度從 0.05mm提到0.11mm這種話。
就算沒有 不確 ...

我以前在國企計量室,老師父教的檢定卡尺深度尺時就是游標(biāo)或者顯示器背對著自己,認為到位了再反過來看讀數(shù),三次讀數(shù)要一致。不同的檢定員操作也要能讀數(shù)一致。
61#
路云 發(fā)表于 2018-12-13 18:18:17 | 只看該作者
長度室 發(fā)表于 2018-12-12 14:11
很高興能和您探討學(xué)習(xí)。
1.”這個所謂的“目標(biāo)不確定度”應(yīng)該是用來判斷被校對像是否滿足使用要求的判據(jù) ...

1、根據(jù)我的理解,目標(biāo)不確定度不是用來判斷被校對象是否滿足使用要求的判據(jù)之一。您說的判據(jù)應(yīng)該是被校對象的實際誤差與誤差要求的比較關(guān)系,實際誤差不大于誤差要求,則被校對象滿足使用要求,否則不滿足。而目標(biāo)不確定度是個前提條件,即測量結(jié)果不確定度小于等于它時,實際誤差與誤差要求的直接比較有效,否則需按JJF1094-2002的相應(yīng)條款進行判斷。

誤差僅僅是被校對像合格判據(jù)之一,很多情況下還有第二個判據(jù)“示值重復(fù)性”,并不是誤差合格的器具就一定是合格的器具。誤差是被校儀器所復(fù)現(xiàn)的量值偏離真值(或參考值)的表征,是準(zhǔn)確程度的定量表征?!笆局抵貜?fù)性”是被校儀器所復(fù)現(xiàn)的量值的離散程度的表征,是可靠程度的定量表征。不確定度的功能與作用與“示值重復(fù)性”相當(dāng)。

2、您說的測量過程的不確定度是否也包含被測對象本身的影響量在內(nèi)了。

“校準(zhǔn)和測量能力CMC”當(dāng)然包括了被校對像本身的影響量在內(nèi),只不過已將該影響量降至了最低,能夠最大限度地體現(xiàn)校準(zhǔn)機構(gòu)在常規(guī)條件下的檢定/校準(zhǔn)能力。

3、目標(biāo)不確定度是被校對象允差絕對值的1/3,那么校準(zhǔn)和測量能力CMC就要”≤1/9被校對象允差絕對值。那么請問有多少技術(shù)機構(gòu)的多少項目可以滿足被校對象允差絕對值1/9要求的。

你的“目標(biāo)不確定度是被校對象允差絕對值的1/3”的說法源自哪里?我沒有看見哪個標(biāo)準(zhǔn)里有這種說法。

62#
星空漫步 發(fā)表于 2018-12-13 19:57:02 | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2018-12-12 21:06
我們來看看JJF1094是如何表述U的吧:歸納起來有以下幾種:①評定示值誤差的不確定度U。這個不確定度從字面 ...

從中文的語言含義上,完全不能理解“評定示值誤差”和“示值誤差評定”有啥差別。
比如說“清洗傷口”和“傷口清洗”,再比如說“加工零件”和“零件加工”,其實說的都是一回事,只是語序不同罷了。
寫規(guī)程的人都是業(yè)界的大佬,但文字搞成這樣,實在不敢恭維?。?!
63#
csln 發(fā)表于 2018-12-13 20:19:24 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2018-12-13 20:25 編輯
路云 發(fā)表于 2018-12-13 16:46
CMC是常規(guī)條件下機構(gòu)可以提供的最高測量能力,但未必是機構(gòu)的最高能力,常規(guī)條件下機構(gòu)沒有見到的比CMC更 ...


暫且認可您考核計量標(biāo)準(zhǔn)的那個U95是CMC,您運氣好,考核時恰好碰到了被檢中最好的一臺儀器,這個時候評定出來的U95是CMC,后緒您還得進行檢定校準(zhǔn)結(jié)果重復(fù)性試驗吧,你不會永遠運氣好,每一次都碰到一臺最好的吧,第二次試驗碰到了一臺重復(fù)性差點的,還得新評定U95吧,這個U95還是CMC嗎?下一次試驗?zāi)兀肯孪麓卧囼災(zāi)??正常人、正常運氣水平若干年后總會碰到被檢儀器中合格儀器里重復(fù)性最差的,你覺得計量標(biāo)準(zhǔn)考核中評定的那個U95是CMC靠譜嗎?

與其這樣一而再、再而三地評定不確定度,還不如第一次評定時就在試驗時有意用重復(fù)性差點的評定U95,這個U95還得保證不大于被檢MPEV三分之一,以后一勞永逸。如果用一臺重復(fù)性很差的、可能就是不合格的被檢儀器評定U95,評出來有什么意義,所以評定U95當(dāng)然與被檢合格不合格有關(guān)系。

計量標(biāo)準(zhǔn)檢定/校準(zhǔn)結(jié)果U95考核的是計量標(biāo)準(zhǔn)的整體水平,包括計量標(biāo)準(zhǔn)本身、環(huán)境條件和檢定方法的合理性等
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njlyx 發(fā)表于 2018-12-13 21:57:32 來自手機 | 只看該作者
【 與其這樣一而再、再而三地評定不確定度,還不如第一次評定時就在試驗時有意用重復(fù)性差點的評定U95,這個U95還得保證不大于被檢MPEV三分之一,以后一勞永逸?!?lt;<<    如此"一勞永逸"的看似"很有道理"(好像其它地方也有專家如是闡述?),實則不然!…… 1. 不同的被測"個體"有不同的"自身分散性",總不能不對其實施"多次重復(fù)測量"而"套用"重復(fù)性"數(shù)值"吧?--無法"永逸"! 2. 用同一套系統(tǒng)、按同樣的流程,對同類型的不同"個體"實施"測量",其"測量不確定度"的"評定"通常只是所謂"測得值的重復(fù)性"引起的"分量"有變化吧?"評定"過一次,留下"模板",具體的"測得值"代入一算即可,誰會要一而再、再而三的"評定"呢?---實無所言"永逸"之需。
65#
csln 發(fā)表于 2018-12-13 22:12:22 | 只看該作者
njlyx 發(fā)表于 2018-12-13 21:57
【 與其這樣一而再、再而三地評定不確定度,還不如第一次評定時就在試驗時有意用重復(fù)性差點的評定U95,這個 ...

您還是去看一下JJF 1033  C.1再說吧
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路云 發(fā)表于 2018-12-13 23:00:44 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2018-12-13 03:13 編輯
csln 發(fā)表于 2018-12-13 00:19
暫且認可您考核計量標(biāo)準(zhǔn)的那個U95是CMC,您運氣好,考核時恰好碰到了被檢中最好的一臺儀器,這個時候評定 ...

您的這種想法,我早就在另一主題討論中表達過。這恰恰就是JJF1033的敗筆之處。這樣年復(fù)一年的重復(fù)性試驗進行下去,最終的結(jié)果就是全國的同類計量標(biāo)準(zhǔn)的“檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”都一樣,與其這樣,還不如首次做重復(fù)性試驗時,就選擇一合格的、示值重復(fù)性最差的被測對象來做重復(fù)性試驗。這樣全國同類計量標(biāo)準(zhǔn)的校準(zhǔn)能力都一樣,看不出任何區(qū)別,您覺得現(xiàn)實嗎?這樣的結(jié)果您覺得有意義嗎?說得難聽一點,既然評出來的“檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”大了,要求重新選擇被測對象進行重復(fù)性試驗和評定“檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”,那又何必去徒勞做這項工作呢,直接用被測對象不確定度要求的極限值去套算不就完了嘛。

CMC與日常“檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”沒有關(guān)系,它只代表校準(zhǔn)機構(gòu)當(dāng)前的校準(zhǔn)能力。后者與前者的區(qū)別,就是后者是用被校對像自身因素引入的不確定度分量,去取代CMC中“最佳儀器”引入的不確定度分量的結(jié)果,通常情況下是不小于CMC的,除非被校對像可以取代“最佳儀器”。所有前者稱“常規(guī)條件下,校準(zhǔn)機構(gòu)所能獲得的最小的校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”,而后者稱“常規(guī)條件下,校準(zhǔn)機構(gòu)對日常常規(guī)被校對像校準(zhǔn)所獲得的校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”。這個“日常常規(guī)的被校對像”并不應(yīng)該僅限于合格的被校對像。

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路云 發(fā)表于 2018-12-13 23:36:56 | 只看該作者
星空漫步 發(fā)表于 2018-12-12 23:57
從中文的語言含義上,完全不能理解“評定示值誤差”和“示值誤差評定”有啥差別。
比如說“清洗傷口”和 ...

中文在很多場合下,的確是難以區(qū)別的。但我們現(xiàn)在討論的這個“不確定度U95”,到底應(yīng)該是屬于“測量過程”的,還是屬于被測對象“測量結(jié)果”的。這兩者的定義、用途、作用、物理意義可是相差甚遠。

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csln 發(fā)表于 2018-12-14 05:37:23 | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2018-12-13 23:00
您的這種想法,我早就在另一主題討論中表達過。這恰恰就是JJF1033的敗筆之處。這樣年復(fù)一年的重復(fù)性試驗進 ...

全國都一樣,只是你的想法,照您的觀點,同級別的計量標(biāo)準(zhǔn),使用同型號的設(shè)備,全國的CMC都一樣,那有什么意義,若這樣,不如評一個樣板,全面人民都用得了,行嗎?

你說1094表述不清也好、1033敗筆之處也罷,這里爭論的是現(xiàn)行版本下U95是測量結(jié)果的不確定度還是CMC

我認為1094和1033沒有什么大的不妥之處,論壇里不少人也認為這樣,尤其是U95表述得很清晰,不難分辨是什么
69#
星空漫步 發(fā)表于 2018-12-14 05:58:02 | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2018-12-13 23:36
中文在很多場合下,的確是難以區(qū)別的。但我們現(xiàn)在討論的這個“不確定度U”,到底應(yīng)該是屬于“測量過程” ...

國家規(guī)程與規(guī)范應(yīng)當(dāng)是非常嚴肅的文件,其文字描述絕對不應(yīng)含混不清!
與其用現(xiàn)在這樣不明不白的描述,不如改用其它更為明確、更讓人容易理解的描述。
建議下次改版時,有關(guān)人員給予更正。
70#
csln 發(fā)表于 2018-12-14 09:17:10 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2018-12-14 09:26 編輯
njlyx 發(fā)表于 2018-12-13 21:57
【 與其這樣一而再、再而三地評定不確定度,還不如第一次評定時就在試驗時有意用重復(fù)性差點的評定U95,這個 ...


1、U95評定時就是對一個確定的“個體”,不過有人喜歡考核幾個“個體”,試驗后選一個用作U95評定用,以后可能若干次重復(fù)性試驗不會大于這個值,不需要再評定U95,說“永逸”似無不妥

2、有無數(shù)出版發(fā)行評定模板,所有的“評定”似均可以具體的"測得值"代入一算即可,天下似均可再無“評定”之需,當(dāng)然也再無”永逸“之需。遺憾的是機構(gòu)都有評定不確定度的作業(yè)指導(dǎo)書,U95需要有完整程序和文件,1059、1033就叫做”評定“
71#
csln 發(fā)表于 2018-12-14 09:45:27 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2018-12-14 09:51 編輯
路云 發(fā)表于 2018-12-13 23:00
您的這種想法,我早就在另一主題討論中表達過。這恰恰就是JJF1033的敗筆之處。這樣年復(fù)一年的重復(fù)性試驗進 ...


日常校準(zhǔn)時出現(xiàn)了U95大于被校MPEV三分之一時,莫非您可以用與這一臺被校儀器重復(fù)性不相干的CMC來判定這臺儀器合格與否嗎?

當(dāng)然要用這一臺儀器被校準(zhǔn)時測量結(jié)果U95來判定,公式中的U95是CMC還是測量結(jié)果U95不是已經(jīng)一目了然嗎

1094中的那個公式不是用來考核計量標(biāo)準(zhǔn)的能力,是用來確定合格性判定時需不需要考慮不確定度的,1033中評定的U95目的同樣不是用來考核計量標(biāo)準(zhǔn)的能力,是用來考核計量標(biāo)準(zhǔn)檢定/校準(zhǔn)方法的合理性,當(dāng)然同樣也考核了計量標(biāo)準(zhǔn)的能力
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長度室 發(fā)表于 2018-12-14 09:58:19 | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2018-12-13 18:18
1、根據(jù)我的理解,目標(biāo)不確定度不是用來判斷被校對象是否滿足使用要求的判據(jù)之一。您說的判據(jù)應(yīng)該是被校 ...

關(guān)于第一點,還是各自保留觀點吧。
既然“校準(zhǔn)和測量能力CMC”包括被校對像本身的影響量在內(nèi),那么它和檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度的區(qū)別也就是被測對象本身的優(yōu)劣問題了。校準(zhǔn)和測量能力CMC是對于性能最優(yōu)的被測對象進行不確定度評定得到的。
關(guān)于“目標(biāo)不確定度是被校對象允差絕對值的1/3”的說法源自哪里,目標(biāo)不確定度的定義為“根據(jù)材料結(jié)果的預(yù)期用途,規(guī)定作為上限的測量不確定度”。通常測量結(jié)果的不確定度應(yīng)為被測對象允差絕對值的1/3~1/10,在不同的專業(yè)可能略有區(qū)別,在長度計量專業(yè),準(zhǔn)確度特別高的會相對寬松一些,有個別的是1/2,但絕大多數(shù)還是要保證1/3的,即測量結(jié)果的不確定度最低要求保證是被測對象允差絕對值的1/3,它就作為上限的測量不確定度。我記得長度專業(yè)有的規(guī)程規(guī)范中的不確定度評定示例里列出了目標(biāo)不確定度UT,取值就是被測儀器允差絕對值的1/3。
或許您前面提到的“校準(zhǔn)和測量能力CMC”≤1/3“目標(biāo)不確定度”應(yīng)該是想表達“校準(zhǔn)和測量能力CMC”≤“目標(biāo)不確定度”的意思。
73#
路云 發(fā)表于 2018-12-14 12:28:20 | 只看該作者
csln 發(fā)表于 2018-12-13 13:45
日常校準(zhǔn)時出現(xiàn)了U95大于被校MPEV三分之一時,莫非您可以用與這一臺被校儀器重復(fù)性不相干的CMC來判定這臺 ...

CMC不是用來評判被測對象是否合格的,而是用來評判測量過程是否合理的,定量表征的是“校準(zhǔn)和測量能力”。當(dāng)測量過程合理時(CMC1/3MPEV),對被測對象進行合格判定時,是無需考慮這個CMC對測量結(jié)果的影響的。也就是說,此時得到的測量結(jié)果(包括“測量結(jié)果的不確定度U95”)無論多大多小,都是可靠的,也是可信的。也就是我們?nèi)粘z定所做的不修正測量,直接將測得值作為最終測量結(jié)果給出。而當(dāng)CMC1/3MPEV時,通常是需要考慮對測量結(jié)果進行修正的(可能有些專業(yè)項目要求有所不同),而不是用它來對被測對象進行合格判定。

對于被測對象進行合格判定時,需要考慮的是“檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度U95”對測量結(jié)果的影響,而與是否修正沒有關(guān)系。決定是否考慮的判據(jù),就是“檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度U95”是否小于等于1/3MPEV。

JJF1033所評定的“檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”并不反映計量標(biāo)準(zhǔn)的能力,而是反映被校對像不確定度要求的極限值。因為走到最后的結(jié)果,就是全國同類計量標(biāo)準(zhǔn)的這個“檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”都一樣,都是這個“極限值”。而實際上是有區(qū)別的,真正反映校準(zhǔn)機構(gòu)校準(zhǔn)能力的,是“校準(zhǔn)和測量能力CMC”。

JJF10332016GJB2749A2009《軍事計量測量標(biāo)準(zhǔn)建立與保持通用要求》相比較,前者所評定的“檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”僅僅相當(dāng)于后者第5.2.12條評定的“測量結(jié)果的測量不確定度”。而真正反映計量標(biāo)準(zhǔn)能力的是后者的第5.2.10條所評定的“測量標(biāo)準(zhǔn)的不確定度”。

74#
路云 發(fā)表于 2018-12-14 12:48:57 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2018-12-13 16:51 編輯
長度室 發(fā)表于 2018-12-13 13:58
關(guān)于第一點,還是各自保留觀點吧。
既然“校準(zhǔn)和測量能力CMC”包括被校對像本身的影響量在內(nèi),那么它和檢 ...

您的這一說法,說明“目標(biāo)不確定度”不是測量標(biāo)準(zhǔn)的要求,而是被測對象的要求。所以我說JJF1033用“測量結(jié)果的不確定度”來與其比較,用于判斷測量過程是否合理是選錯了對象,它只能用于判斷被測對象是否合格。即使“檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”>“目標(biāo)不確定度”,也不能說明計量標(biāo)準(zhǔn)不具備檢定/校準(zhǔn)的能力,只能說明被測對象不合格。

75#
csln 發(fā)表于 2018-12-14 12:49:07 | 只看該作者
本帖最后由 csln 于 2018-12-14 12:57 編輯
路云 發(fā)表于 2018-12-14 12:28
CMC不是用來評判被測對象是否合格的,而是用來評判測量過程是否合理的,定量表征的是“校準(zhǔn)和測量能力” ...


不扯CMC是什么?干什么用?畢竟這東西沒有爭議,也不扯GJB2749A-2009的什么相當(dāng)于JJF 1033-2016中的什么,畢竟這里大部分人不需要熟悉GJB2749A-2009

就扯1094公式(14)中的U95和1033中評定的U95到底是CMC還是檢定/校準(zhǔn)測量結(jié)果的不確定度
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