與計(jì)量法有關(guān)的小故事，涉及計(jì)量?jī)x器修理制造定型和法定單位

狼煙 發(fā)表于 2018-2-27 12:05
如果稱量中藥與強(qiáng)檢和計(jì)量法無(wú)關(guān)，那么我做個(gè)地磅給駕駛員稱量并收費(fèi)，也與強(qiáng)檢和計(jì)量法無(wú)關(guān)了，是嗎？ ...

剛我看你了發(fā)的強(qiáng)檢的條文，稱重中藥屬于強(qiáng)檢，自己不能隨便用稱來(lái)稱重。

但你主貼發(fā)的測(cè)量樹(shù)干長(zhǎng)度或截面周長(zhǎng)的，就跟強(qiáng)檢沒(méi)關(guān)系了，只是普通測(cè)量。

oldfish 發(fā)表于 2018-2-27 12:34
剛我看你了發(fā)的強(qiáng)檢的條文，稱重中藥屬于強(qiáng)檢，自己不能隨便用稱來(lái)稱重。

但你主貼發(fā)的測(cè)量樹(shù)干長(zhǎng)度或截 ...

不允許別人隨便稱量，自己可以隨便目量?目量不就是更置人命于不顧嗎?明明鄰居有手段很方便，卻不能用，非要迫使人心存僥幸去拿人命冒險(xiǎn)。這是誰(shuí)的錯(cuò)?

oldfish 發(fā)表于 2018-2-27 12:34
剛我看你了發(fā)的強(qiáng)檢的條文，稱重中藥屬于強(qiáng)檢，自己不能隨便用稱來(lái)稱重。

但你主貼發(fā)的測(cè)量樹(shù)干長(zhǎng)度或截 ...

主貼是針對(duì)2017版計(jì)量法提出的場(chǎng)景設(shè)計(jì)。2017版是不允許隨便造計(jì)量器具用于科學(xué)研究的，你可以去看著

oldfish 發(fā)表于 2018-2-27 12:32
中藥稱重屬于醫(yī)療衛(wèi)生，那看來(lái)應(yīng)該屬于強(qiáng)檢，自己不能隨便亂稱重。

但你幫鄰居稱重并收費(fèi)肯定不屬于貿(mào)易 ...

我覺(jué)得這一個(gè)也有不妥的地方，您再斟酌一下。

狼煙 發(fā)表于 2018-2-27 12:42
不允許別人隨便稱量，自己可以隨便目量?目量不就是更置人命于不顧嗎?明明鄰居有手段很方便，卻不能用，非 ...

“明明鄰居有手段很方便，卻不能用” 這個(gè)是什么意思？麻煩解釋一下

如果鄰居自己目測(cè)中藥的重量，那這是他自己的選擇，也許靠譜，也許不靠譜，與個(gè)人的能力有關(guān)，與計(jì)量法并不違背。

當(dāng)然，肯定不提倡目測(cè)中藥重量這種方式。

并且，買來(lái)的中藥一般都是藥店稱重好的（按每付藥，即每次的用量），基本沒(méi)有自行稱重的需求。

狼煙 發(fā)表于 2018-2-27 12:44
主貼是針對(duì)2017版計(jì)量法提出的場(chǎng)景設(shè)計(jì)。2017版是不允許隨便造計(jì)量器具用于科學(xué)研究的，你可以去看著 ...

沒(méi)找到新版計(jì)量法（征求意見(jiàn)稿？），麻煩你把條文貼一下吧，謝謝。

狼煙 發(fā)表于 2018-2-27 12:48
我覺(jué)得這一個(gè)也有不妥的地方，您再斟酌一下。

麻煩您明示一下，哪里不妥，咱們?cè)僖黄鹩懻摗?/td>

oldfish 發(fā)表于 2018-2-27 13:00
“明明鄰居有手段很方便，卻不能用” 這個(gè)是什么意思？麻煩解釋一下

如果鄰居自己目測(cè)中藥的重量，那這 ...

1.他是我的鄰居，我不也是他的鄰居嗎?我有秤不能給他稱啊。
2.農(nóng)民用中藥，基本不用買。十臺(tái)天天演健康之路，里面有方子，在山里大多能采到。采不到的，我的鄰居們大多不會(huì)為了保健去買。
保健方子，過(guò)量就是毒方了，雖然毒性慢也是毒。鄰居們也因?yàn)槎韭徊煊X(jué)而敢于目量用藥。稱量不便是合成結(jié)果的一個(gè)因素，如果稱量方便，他們也知道該稱量啊。

oldfish 發(fā)表于 2018-2-27 13:17
沒(méi)找到新版計(jì)量法（征求意見(jiàn)稿？），麻煩你把條文貼一下吧，謝謝。

http://m.bkd208.com/forum.php?mo ... d=207978&extra=

oldfish 發(fā)表于 2018-2-27 12:32
中藥稱重屬于醫(yī)療衛(wèi)生，那看來(lái)應(yīng)該屬于強(qiáng)檢，自己不能隨便亂稱重。

但你幫鄰居稱重并收費(fèi)肯定不屬于貿(mào)易 ...

如果我有磅秤，給司機(jī)稱量車輛，按次收費(fèi)，那磅秤是不是也不屬于貿(mào)易結(jié)算?這個(gè)秤可以隨便造嗎?可以沒(méi)有檢定證書嗎?

給人稱舊報(bào)紙，別人按重量交易，這個(gè)稱量過(guò)程明顯是用于貿(mào)易結(jié)算的，怎么可以不算用于貿(mào)易結(jié)算呢?

是否用于貿(mào)易結(jié)算，法律如果不明晰，執(zhí)法人就有了自由裁量權(quán)，這時(shí)候就不應(yīng)該爭(zhēng)條文的字面了。法律有責(zé)任防誤傷。所以解釋條文應(yīng)該有冗余。

狼煙 發(fā)表于 2018-2-27 14:04
如果我有磅秤，給司機(jī)稱量車輛，按次收費(fèi)，那磅秤是不是也不屬于貿(mào)易結(jié)算?這個(gè)秤可以隨便造嗎?可以沒(méi)有檢 ...

貿(mào)易結(jié)算指得是買賣東西過(guò)程的計(jì)費(fèi)，貿(mào)易就是指得買賣，你再把你的例子用這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)衡量一下是否屬于強(qiáng)檢。

收購(gòu)舊報(bào)紙的稱重肯定屬于強(qiáng)檢，有買有賣，屬于貿(mào)易結(jié)算。

而我說(shuō)的是你幫鄰居舊報(bào)紙稱重并估算大致價(jià)格且收費(fèi)，但你并不收購(gòu)舊報(bào)紙，這個(gè)行為就不屬于貿(mào)易結(jié)算，因?yàn)闆](méi)有買賣商品，你只是出售了你的稱重服務(wù)，這個(gè)不屬于強(qiáng)檢。

狼煙 發(fā)表于 2018-2-27 13:48
http://m.bkd208.com/forum.php?mod=viewthread&tid=207978&extra=

十分抱歉，附件中的“中華人民共和國(guó)計(jì)量法（修訂送審稿，2017年3月6日）”我仔細(xì)閱讀了“第三章 制造、銷售、進(jìn)口、修理、使用計(jì)量器具”，大致瀏覽了其他章節(jié)，并搜索了相關(guān)的關(guān)鍵字，如科研，科學(xué)研究，制造，研制等，沒(méi)有找到你之前回帖中說(shuō)的“2017版是不允許隨便造計(jì)量器具用于科學(xué)研究的”相關(guān)內(nèi)容。

麻煩你直接告訴我在上述送審稿的第幾章第幾節(jié)，謝謝。

oldfish 發(fā)表于 2018-2-27 15:22
十分抱歉，附件中的“中華人民共和國(guó)計(jì)量法（修訂送審稿，2017年3月6日）”我仔細(xì)閱讀了“第三章 制造、 ...

第二十五條（使用單位義務(wù)）企業(yè)、事業(yè)單位、個(gè)體工商經(jīng)營(yíng)者應(yīng)當(dāng)配備與生產(chǎn)、科研、經(jīng)營(yíng)活動(dòng)相適應(yīng)的計(jì)量器具，保證使用的計(jì)量器具的量值的準(zhǔn)確可靠。

這里要求準(zhǔn)確可靠，就是要求送檢，需要有效計(jì)量證書，而有計(jì)量證書，我理解為屬于目錄內(nèi)的項(xiàng)目就需要有型式認(rèn)定。

oldfish 發(fā)表于 2018-2-27 15:08
貿(mào)易結(jié)算指得是買賣東西過(guò)程的計(jì)費(fèi)，貿(mào)易就是指得買賣，你再把你的例子用這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)衡量一下是否屬于強(qiáng)檢。 ...

同樣是這個(gè)秤，用途也相同。屬于交易雙方任何一方的，就要強(qiáng)檢，屬于第三方的，就不用強(qiáng)檢？你這是又要隨便解釋強(qiáng)檢目錄？你被推薦的帖子不是說(shuō)看用途嗎？怎么有看權(quán)屬了？
你覺(jué)得看權(quán)屬，合理嗎？

狼煙 發(fā)表于 2018-2-27 16:02
第二十五條（使用單位義務(wù)）企業(yè)、事業(yè)單位、個(gè)體工商經(jīng)營(yíng)者應(yīng)當(dāng)配備與生產(chǎn)、科研、經(jīng)營(yíng)活動(dòng)相適應(yīng)的計(jì)量 ...

第二十五條（使用單位義務(wù)）企業(yè)、事業(yè)單位、個(gè)體工商經(jīng)營(yíng)者應(yīng)當(dāng)配備與生產(chǎn)、科研、經(jīng)營(yíng)活動(dòng)相適應(yīng)的計(jì)量器具，保證使用的計(jì)量器具的量值的準(zhǔn)確可靠。


本條是對(duì)于計(jì)量器具主體原則性的要求，條文是相適應(yīng)，保證準(zhǔn)確可靠。法律并未要求強(qiáng)檢，以上主體也可自愿通過(guò)校準(zhǔn)等方式來(lái)保障量值傳遞準(zhǔn)確。

如果木匠造了一個(gè)尺，用于科學(xué)研究，按照2017 版計(jì)量法就需要準(zhǔn)確可靠，而準(zhǔn)確可靠就要送檢，送檢一個(gè)尺子，計(jì)量所就會(huì)要求cmc，因?yàn)槌咦釉谀夸浝锩妗６疫@個(gè)尺子要求用法定計(jì)量單位，這不是難為木匠嗎？
就算不要求cmc，你覺(jué)得木匠為了臨時(shí)測(cè)量造一把尺子，需要去送檢嗎？

mylawer 發(fā)表于 2018-2-27 16:10
第二十五條（使用單位義務(wù)）企業(yè)、事業(yè)單位、個(gè)體工商經(jīng)營(yíng)者應(yīng)當(dāng)配備與生產(chǎn)、科研、經(jīng)營(yíng)活動(dòng)相適應(yīng)的計(jì)量 ...

本條是對(duì)于計(jì)量器具主體原則性的要求，條文是相適應(yīng)，保證準(zhǔn)確可靠。法律并未要求強(qiáng)檢，以上主體也可自愿通過(guò)校準(zhǔn)等方式來(lái)保障量值傳遞準(zhǔn)確。


有要求，就要有手段，不管是不是強(qiáng)檢，使用者是被計(jì)量法納入監(jiān)督范疇的。計(jì)量監(jiān)督員就可以要求使用者出具準(zhǔn)確可靠的證據(jù)。又怎么可以自愿呢？

狼煙 發(fā)表于 2018-2-27 16:05
同樣是這個(gè)秤，用途也相同。屬于交易雙方任何一方的，就要強(qiáng)檢，屬于第三方的，就不用強(qiáng)檢？你這是又要隨 ...

對(duì)于這個(gè)例子來(lái)說(shuō)，對(duì)法而言，用于貿(mào)易結(jié)算與民生息息相關(guān)的計(jì)量器具，如水電氣表，應(yīng)該是計(jì)量法管理的重點(diǎn)。

對(duì)于貿(mào)易結(jié)算工具是涉及公共領(lǐng)域還是私人領(lǐng)域，這個(gè)在法上其實(shí)很難定義。

mylawer 發(fā)表于 2018-2-27 16:16
對(duì)于這個(gè)例子來(lái)說(shuō)，對(duì)法而言，用于貿(mào)易結(jié)算與民生息息相關(guān)的計(jì)量器具，如水電氣表，應(yīng)該是計(jì)量法管理的重 ...

很難定義，就應(yīng)該放松要求，或者收縮法律適用范圍，否則計(jì)量監(jiān)督員就可以自由裁量了。那么法就沒(méi)有嚴(yán)肅性了，也沒(méi)有公平了。

狼煙 發(fā)表于 2018-2-27 16:14
本條是對(duì)于計(jì)量器具主體原則性的要求，條文是相適應(yīng)，保證準(zhǔn)確可靠。法律并未要求強(qiáng)檢，以上主體也可自 ...

有要求為何要有手段。現(xiàn)在法律只提原則性要求，具體是否能夠達(dá)到要求是企業(yè)自主決定的事情。

mylawer 發(fā)表于 2018-2-27 16:18
有要求為何要有手段。現(xiàn)在法律只提原則性要求，具體是否能夠達(dá)到要求是企業(yè)自主決定的事情。 ...

有要求卻沒(méi)有手段，為什么要求？為了丟失法律的尊嚴(yán)嗎？
既然是企業(yè)自主決定的，為什么要干涉，要干涉卻沒(méi)有確定的手段，這是鬧著玩嗎？

狼煙 發(fā)表于 2018-2-27 16:11
如果木匠造了一個(gè)尺，用于科學(xué)研究，按照2017 版計(jì)量法就需要準(zhǔn)確可靠，而準(zhǔn)確可靠就要送檢，送檢一個(gè)尺子 ...

非法定計(jì)量單位，根據(jù)這次計(jì)量法新修訂的條文，對(duì)于非法定計(jì)量單位將不采用行政審批的形式，而是通過(guò)規(guī)章，一攬子發(fā)布可以使用非法定計(jì)量單位的情形。這樣更簡(jiǎn)單更明了，用于科學(xué)研究屬于法條規(guī)定的例外情形。

狼煙 發(fā)表于 2018-2-27 16:02
第二十五條（使用單位義務(wù)）企業(yè)、事業(yè)單位、個(gè)體工商經(jīng)營(yíng)者應(yīng)當(dāng)配備與生產(chǎn)、科研、經(jīng)營(yíng)活動(dòng)相適應(yīng)的計(jì)量 ...

第二十五條（使用單位義務(wù)）企業(yè)、事業(yè)單位、個(gè)體工商經(jīng)營(yíng)者應(yīng)當(dāng)配備與生產(chǎn)、科研、經(jīng)營(yíng)活動(dòng)相適應(yīng)的計(jì)量器具，保證使用的計(jì)量器具的量值的準(zhǔn)確可靠。

上面的法律條文，與你說(shuō)的“2017版是不允許隨便造計(jì)量器具用于科學(xué)研究的”，是一回事嘛？

我怎么覺(jué)得沒(méi)有什么關(guān)系呢？

班級(jí)的紀(jì)律要求很嚴(yán)格，卻沒(méi)有手段監(jiān)督，最后墻上的紀(jì)律要求就成了全班的笑話。就會(huì)讓那些有監(jiān)督手段的律條也增加被挑戰(zhàn)的機(jī)會(huì)。

律條是為了引逗人挑戰(zhàn)的嗎？那不是增加了矛盾嗎？

mylawer 發(fā)表于 2018-2-27 16:21
非法定計(jì)量單位，根據(jù)這次計(jì)量法新修訂的條文，對(duì)于非法定計(jì)量單位將不采用行政審批的形式，而是通過(guò)規(guī)章 ...

關(guān)于法定計(jì)量單位，我有個(gè)意見(jiàn)帖子，在官方征求意見(jiàn)帖子中建立了超鏈接，您是否看過(guò)？