檢定周期的確定

kellyy 發(fā)表于 2016-7-16 16:53
如果能聯(lián)系到一位編寫檢定規(guī)程的人對周期的定義做個(gè)說明就好了。

        

        

kellyy 發(fā)表于 2016-7-16 16:53
如果能聯(lián)系到一位編寫檢定規(guī)程的人對周期的定義做個(gè)說明就好了。

　　你說的很有道理，“編寫檢定規(guī)程的人對周期的定義做個(gè)說明就好了”。不過編寫檢定規(guī)程的人很多很多，其中有大師，也有一知半解的人，水平參差不齊，其中就有曾經(jīng)是某檢定規(guī)程主筆的某“專家”在“毫無自知之明且不自量力”，只顧罵街而對強(qiáng)制檢定的周期如何確定，非強(qiáng)制檢定的周期如何確定等技術(shù)問題毫無興趣，毫不知情，看看其在本主題帖發(fā)表的224、222及其它幾個(gè)僅有帖子的質(zhì)量，這些帖子是什么東西，就一清二楚了。
　　其實(shí)要求檢定規(guī)程規(guī)定“一般應(yīng)給出常規(guī)條件下的最長周期”的，是JJF1002的5.11.3條。因?yàn)镴JF1002有了這條規(guī)定，才導(dǎo)致每個(gè)檢定規(guī)程毫無例外都必須使用“一般”、“常規(guī)”、“最長”等字眼。至于為何如此規(guī)定，“檢定”的內(nèi)涵除了強(qiáng)制檢定包不包含非強(qiáng)制檢定，“常規(guī)條件”是強(qiáng)制檢定條件還是非強(qiáng)制檢定條件，或者是其它什么條件，JJF1002的起草人員才能真正講出他們的初衷，檢定規(guī)程的編寫人員則只需貫徹執(zhí)行即可。因此，他只要能做到引用JJF1002的條紋也就不錯(cuò)不錯(cuò)了，我們不必指望他能講出什么道理來。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-7-15 15:38
　　“檢定”除了強(qiáng)制檢定就是非強(qiáng)制檢定，沒有同時(shí)既是強(qiáng)制檢定又是非強(qiáng)制檢定的狀況。如果路兄認(rèn)為檢定 ...

如果路兄認(rèn)為檢定規(guī)程中關(guān)于檢定周期的表述中的“一般”、“常規(guī)”不是指“強(qiáng)制檢定”，你也可以說“一般”、“常規(guī)”是指“非強(qiáng)制檢定”，非一般和非常規(guī)的情況指的是強(qiáng)制檢定，但如果強(qiáng)制檢定既可以縮短也可以延長周期，非強(qiáng)制檢定反而只許縮短不許延長，你認(rèn)為對嗎？這樣用反證法驗(yàn)證，你就可以我說的“眾所周知”是什么含義了。

誰告訴你不是指“強(qiáng)制檢定”就一定是指“非強(qiáng)制檢定”啦？早就跟你說清楚了，“一般”、“常規(guī)”與強(qiáng)檢不強(qiáng)檢沒關(guān)系，它是指使用的環(huán)境條件、使用頻次、器具的新舊程度、維護(hù)保養(yǎng)狀態(tài)等這些影響計(jì)量性能的因素，這些因素直接影響器具的穩(wěn)定性，這才是決定周期長短的主要因素，而不是什么“強(qiáng)檢”還是“非強(qiáng)檢”來作為是否延長周期的奇葩理由。你干了幾十年計(jì)量了，提出這種延長周期的理由確實(shí)很奇葩。

在計(jì)量校準(zhǔn)和計(jì)量確認(rèn)概念誕生前，請問路兄，一個(gè)沒有能力，沒有資質(zhì)的企業(yè)自己做計(jì)量確認(rèn)，簽發(fā)符合自己內(nèi)部規(guī)定周期的“合格證”標(biāo)識，允許嗎？

對于非強(qiáng)檢器具，誰說不允許啦？沒有能力“檢定”，不等于沒有能力做“計(jì)量確認(rèn)”。計(jì)量確認(rèn)本來就是用戶自己的事情，把“檢定”能力與“計(jì)量確認(rèn)”能力混為一談，你可真有兩下子啊。

如果法定檢定機(jī)構(gòu)在非強(qiáng)制檢定方面把送檢方真心當(dāng)成了顧客，而不是防守對像或管制對像，非強(qiáng)制檢定方面的所有問題也就早解決了…

對于非強(qiáng)檢器具，誰防著你啦？誰又管制你啦？你不是想什么時(shí)候送檢就什么時(shí)候送檢嗎？早就解決了，那還要“校準(zhǔn)”干什么？沒解決的話，6號文為什么要廢止??？國家質(zhì)檢總局何不請你規(guī)矩灣草擬一個(gè)《6號文的補(bǔ)充說明》往下推不就行啦。你有與我爭論這么久的執(zhí)著精神，何不斗膽向國家質(zhì)檢總局諫言呢？

反而是路兄一再強(qiáng)調(diào)“不管三七二十一，只許縮短，不許延長”，一條道走到黑。

呵呵，對于法制計(jì)量的檢定來說，出具《檢定證書》給定的周期，必須依據(jù)檢定規(guī)程的規(guī)定給出，這也是承檢機(jī)構(gòu)在控制風(fēng)險(xiǎn)能力范圍的承諾。對于檢定機(jī)構(gòu)來說，周期調(diào)整只能縮短，不能延長，最多也就是恢復(fù)原周期。至于非強(qiáng)檢器具，站在企業(yè)的角度來說，可以進(jìn)行自主管理，企業(yè)自定的周期，風(fēng)險(xiǎn)自擔(dān)，承檢機(jī)構(gòu)不予干預(yù)。我讓你曬幾份超過檢定規(guī)程規(guī)定最長周期的《檢定證書》，你又曬不出。究竟是我一條道走到黑，還是全國所有的法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)一條道走到黑，異或是你規(guī)兄一條道走到黑，留待廣大量友去甄別吧。

kellyy 發(fā)表于 2016-7-15 20:53
如果能聯(lián)系到一位編寫檢定規(guī)程的人對周期的定義做個(gè)說明就好了。

JJF1002－2010《國家計(jì)量檢定規(guī)程編寫規(guī)則》第5.11.3條已經(jīng)說得非常清楚了。另外，JJF1001－2011《通用計(jì)量術(shù)語及定義技術(shù)規(guī)范》第9.21條，也對“強(qiáng)制周期檢定”給出了定義。這里強(qiáng)制限定的主對象是“周期”。無論“強(qiáng)制周期檢定”還是“非強(qiáng)制周期檢定”都是“檢定”，所不同的就是《檢定證書》所給出的有效期是否具有“強(qiáng)制性”，并不是說沒有強(qiáng)制性就可以亂給，甚至不給(長期有效)。

路云 發(fā)表于 2016-7-16 23:47
JJF1002－2010《國家計(jì)量檢定規(guī)程編寫規(guī)則》第5.11.3條已經(jīng)說得非常清楚了。另外，JJF1001－2011《通用計(jì) ...

　　除了強(qiáng)制檢定計(jì)量器具大家基本差不多，可以按“一般”、“常規(guī)”條件下確定“最長周期”外，對于非強(qiáng)制檢定計(jì)量器具的使用環(huán)境條件、使用頻次、器具的新舊程度、維護(hù)保養(yǎng)狀態(tài)等這些決定周期長短的主要因素，承檢機(jī)構(gòu)能知道嗎？規(guī)程起草人員能夠掌控嗎？不知道和不能掌控的情況下能夠說“一般”、“常規(guī)”條件下的周期是多長嗎？
　　“無論強(qiáng)制周期檢定還是非強(qiáng)制周期檢定都是檢定，所不同的就是《檢定證書》所給出的有效期是否具有強(qiáng)制性，并不是說沒有強(qiáng)制性就可以亂給，甚至不給(長期有效)?！痹谶@一點(diǎn)上我們?nèi)〉昧艘恢乱庖?。?qiáng)制檢定時(shí)“不管三七二十一，執(zhí)行縮短，不許延長”我們也沒有分歧。那么對非強(qiáng)制檢定，路兄是否仍堅(jiān)持“不管三七二十一，執(zhí)行縮短，不許延長”呢？路兄一方面說“非強(qiáng)檢器具，站在企業(yè)的角度來說，可以進(jìn)行自主管理，企業(yè)自定的周期，風(fēng)險(xiǎn)自擔(dān)，承檢機(jī)構(gòu)不予干預(yù)”，為什么就不執(zhí)行國家6號文規(guī)定依據(jù)企業(yè)自定的周期填寫有效期呢？這難道還不算干預(yù)，還不算自己要主動承擔(dān)該企業(yè)承擔(dān)的風(fēng)險(xiǎn)嗎？

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-7-16 04:45
　　除了強(qiáng)制檢定計(jì)量器具大家基本差不多，可以按“一般”、“常規(guī)”條件下確定“最長周期”外，對于非強(qiáng) ...

除了強(qiáng)制檢定計(jì)量器具大家基本差不多，可以按“一般”、“常規(guī)”條件下確定“最長周期”外，對于非強(qiáng)制檢定計(jì)量器具的使用環(huán)境條件、使用頻次、器具的新舊程度、維護(hù)保養(yǎng)狀態(tài)等這些決定周期長短的主要因素，承檢機(jī)構(gòu)能知道嗎？規(guī)程起草人員能夠掌控嗎？不知道和不能掌控的情況下能夠說“一般”、“常規(guī)”條件下的周期是多長嗎？

你是真看不懂啊還是裝糊涂?。课乙呀?jīng)說了這是站在承檢機(jī)構(gòu)的角度看，不是站在企業(yè)的角度看。非強(qiáng)檢器具的這些情況當(dāng)然承檢機(jī)構(gòu)不知道咯，規(guī)程起草人同樣也不知道，就連你送檢的器具是不是強(qiáng)檢器具，他們也未必知道。他們只知道你送檢的器具的使用環(huán)境不一定比強(qiáng)檢器具好，使用頻次不一定比強(qiáng)檢器具低，器具不一定比強(qiáng)檢器具新，維護(hù)保養(yǎng)狀態(tài)不一定比強(qiáng)檢器具好，所以他只能按檢定規(guī)程規(guī)定的最長期限給出有效期，而不管你是不是強(qiáng)檢。究竟是不是強(qiáng)檢，你企業(yè)自己清楚；使用環(huán)境的好壞、使用頻次的高低、維護(hù)保養(yǎng)得好壞，都是你企業(yè)自己清楚。強(qiáng)檢的該怎么送檢，不需要我再說了吧？非強(qiáng)檢器具該什么時(shí)候送檢，自己去定好了，沒人強(qiáng)制你一定要按《檢定證書》給定周期送檢。我再說一遍：《檢定證書》給出的有效期與強(qiáng)檢不強(qiáng)檢沒關(guān)系。你有什么權(quán)利強(qiáng)制要求承檢機(jī)構(gòu)按照你的周期執(zhí)行啊？6號文只是說非強(qiáng)檢強(qiáng)檢的檢定周期企業(yè)自主管理，沒說檢定機(jī)構(gòu)必須按照企業(yè)自定的周期出具《檢定證書》。自己不理解，還拼命在這里瞎解讀。即便是校準(zhǔn)規(guī)范，如：JJF 1088－2015《大尺寸外徑千分尺校準(zhǔn)規(guī)范》、JJF 1408－2013《關(guān)節(jié)臂式坐標(biāo)測量機(jī)校準(zhǔn)規(guī)范》，對復(fù)校時(shí)間間隔的表述中，也出現(xiàn)了“一般”的用詞，那我請問你，這個(gè)“一般”又是指什么呢？都要像你這么理解，質(zhì)檢總局早就應(yīng)該發(fā)文了，也就不會有之后的校準(zhǔn)了。都這么弄，校準(zhǔn)還有存在的必要嗎？看來你到醫(yī)院去體檢，醫(yī)生在《診斷書》中建議你每半年復(fù)查一次，你又不想每半年體檢一次，你是不是也對醫(yī)生說：“我的病情我清楚，你應(yīng)該在《診斷書》中寫3年甚至5年復(fù)查一次。”是不是這樣??？

路云 發(fā)表于 2016-7-17 01:48
除了強(qiáng)制檢定計(jì)量器具大家基本差不多，可以按“一般”、“常規(guī)”條件下確定“最長周期”外，對于非強(qiáng)制檢 ...

　　計(jì)量檢定是承檢機(jī)構(gòu)和企業(yè)雙方的互動行為，并且還涉及國家計(jì)量法要求和國家非強(qiáng)制檢定的行政要求，它是一個(gè)系統(tǒng)工程，既不能單獨(dú)站在企業(yè)的角度上看，也不能單獨(dú)站在承檢機(jī)構(gòu)的角度上看，而應(yīng)該站在宏觀、微觀和方方面面的角度上綜合來看。路兄承認(rèn)“非強(qiáng)檢器具的這些情況當(dāng)然承檢機(jī)構(gòu)不知道咯，規(guī)程起草人同樣也不知道”，但相比之下了解情況的就只有使用該計(jì)量器具的企業(yè)了，只有使用者清楚使用環(huán)境、使用頻次、你也知道承檢機(jī)構(gòu)沒必要也不需要承擔(dān)有效期的責(zé)任，責(zé)任由規(guī)定周期的企業(yè)承擔(dān)，為什么承檢機(jī)構(gòu)就不能執(zhí)行企業(yè)對這些反求諸己計(jì)量器具規(guī)定的周期，而非要“不許，只許”呢？國家文件和檢定規(guī)程對“不許，只許”的要求僅適用于強(qiáng)制檢定，并不適用于非強(qiáng)制檢定。路兄說“《檢定證書》給出的有效期與強(qiáng)檢不強(qiáng)檢沒關(guān)系”？我也重申我的觀點(diǎn)，《檢定證書》給出的有效期與強(qiáng)檢不強(qiáng)檢沒關(guān)系，需補(bǔ)充的是檢定證書的有效期具有權(quán)威性和約束性，檢定證書超期的計(jì)量器具不允許繼續(xù)使用，如果沒有這一條，檢定證書的有效期就是廢話，寫了白寫就不如不寫。
　　JJF 1088和JJF 1408都是JJF代號下的校準(zhǔn)規(guī)范，校準(zhǔn)證書不同于檢定證書，檢定證書具有約束力，校準(zhǔn)證書不具約束力，因此路兄只注意到對復(fù)校時(shí)間間隔的表述中，也出現(xiàn)了“一般”的用詞，卻沒有注意到緊隨其后的“建議”二字。校準(zhǔn)規(guī)范是對非強(qiáng)制檢定計(jì)量器具的規(guī)定，復(fù)校時(shí)間間隔均由使用單位根據(jù)實(shí)際情況確定，這里的“一般”不涉及強(qiáng)制與非強(qiáng)制，僅僅是建議的一般情況。如你所說檢定規(guī)程則涉及強(qiáng)制與非強(qiáng)制兩種情況，其“一般”“常規(guī)”情況下的“只許，不許”是指強(qiáng)制檢定，常規(guī)以外的非強(qiáng)制檢定情況沒有“只許，不許”的約束，如何確定周期請執(zhí)行國家6號文規(guī)定。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-7-16 13:46
　　計(jì)量檢定是承檢機(jī)構(gòu)和企業(yè)雙方的互動行為，并且還涉及國家計(jì)量法要求和國家非強(qiáng)制檢定的行政要求，它 ...

國家文件和檢定規(guī)程對“不許，只許”的要求僅適用于強(qiáng)制檢定，并不適用于非強(qiáng)制檢定。

國家哪部法規(guī)，哪條，哪款規(guī)定了“不許，只許”的要求僅適用于強(qiáng)制檢定啦？除了你規(guī)矩灣以外，我沒聽任何人說過。

路兄說“《檢定證書》給出的有效期與強(qiáng)檢不強(qiáng)檢沒關(guān)系”？我也重申我的觀點(diǎn)，《檢定證書》給出的有效期與強(qiáng)檢不強(qiáng)檢沒關(guān)系，需補(bǔ)充的是檢定證書的有效期具有權(quán)威性和約束性，檢定證書超期的計(jì)量器具不允許繼續(xù)使用，如果沒有這一條，檢定證書的有效期就是廢話，寫了白寫就不如不寫。

檢定證書的有效期有權(quán)威性不錯(cuò)，但其約束性則僅對強(qiáng)檢器具有約束性，對非強(qiáng)檢器具沒約束性。非強(qiáng)檢器具超不超期，是看你企業(yè)自己以文件形式規(guī)定的周期，以及自己張貼的“計(jì)量確認(rèn)合格證”標(biāo)識。如果都像你這么說，那99%以上的非強(qiáng)檢器具的《檢定證書》的有效期不是漫無章法的滿天飛，檢定規(guī)程規(guī)定的周期不是形同虛設(shè)。

JJF 1088和JJF 1408都是JJF代號下的校準(zhǔn)規(guī)范，校準(zhǔn)證書不同于檢定證書，檢定證書具有約束力，校準(zhǔn)證書不具約束力，因此路兄只注意到對復(fù)校時(shí)間間隔的表述中，也出現(xiàn)了“一般”的用詞，卻沒有注意到緊隨其后的“建議”二字。校準(zhǔn)規(guī)范是對非強(qiáng)制檢定計(jì)量器具的規(guī)定，復(fù)校時(shí)間間隔均由使用單位根據(jù)實(shí)際情況確定，這里的“一般”不涉及強(qiáng)制與非強(qiáng)制，僅僅是建議的一般情況。如你所說檢定規(guī)程則涉及強(qiáng)制與非強(qiáng)制兩種情況，其“一般”“常規(guī)”情況下的“只許，不許”是指強(qiáng)制檢定，常規(guī)以外的非強(qiáng)制檢定情況沒有“只許，不許”的約束，如何確定周期請執(zhí)行國家6號文規(guī)定。

有效期有沒有約束力，就看器具是不是“強(qiáng)制周期檢定”，不是“強(qiáng)制周期檢定”就沒有約束力。有“建議”二字又怎么樣?。堪凑漳愕恼f法，這個(gè)“建議”二字寫了也等于白寫，“一般”是指什么情況，“不一般”又是指什么情況呀？你到是正面回答呀。檢定規(guī)程中的“一般”、“常規(guī)”你死抱著不放，三番五次地左強(qiáng)調(diào)右強(qiáng)調(diào)，遇到校準(zhǔn)規(guī)范中出現(xiàn)的“一般”讓你給解釋是指什么情況，你就啞了喉了。誰告訴你校準(zhǔn)規(guī)范就不涉及強(qiáng)制周期檢定的計(jì)量器具啦？測長儀不能作為企業(yè)最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)嗎？JJF1033－2008《計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核規(guī)范》第4.1.2條第3)款，就對以校準(zhǔn)形式溯源的情況作了詳細(xì)的表述。“非強(qiáng)制周期檢定”就是“非強(qiáng)制周期檢定”，沒有什么“一般”、“常規(guī)”以外的說法。如何確定“非強(qiáng)制周期檢定”類計(jì)量器具的檢定周期按照6號文執(zhí)行的是企業(yè)，6號文標(biāo)題就已經(jīng)界定了是“企業(yè)依法自主管理”，第1條也說了由企業(yè)自行確定，并沒有說要承檢機(jī)構(gòu)按照企業(yè)確定的周期出具《檢定證書》。6號文發(fā)布至今也有十七年多了，從來沒有一家承檢機(jī)構(gòu)出具有效期超過檢定規(guī)程規(guī)定的最長期限的《檢定證書》(況且，也不可能在《檢定證書》中注明被檢器具是“強(qiáng)制周期檢定”或“非強(qiáng)制周期檢定”的表述)，這只能說明你的理解有問題。頑固堅(jiān)持，我只能認(rèn)為你比較另類。6號文是1999年發(fā)布的，是不是對99年之后發(fā)布的檢定規(guī)程無效呢？檢定機(jī)構(gòu)要不要執(zhí)行檢定規(guī)程？你規(guī)矩灣從骨子里都想延長周期，卻又道不出一個(gè)大家能認(rèn)可的延長周期的理由，僅憑你的金口玉言，就高于國家技術(shù)法規(guī)的規(guī)定，要求法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)按照你“規(guī)氏法則”強(qiáng)制執(zhí)行。真是天下之大，無奇不有啊。

路云 發(fā)表于 2016-7-17 21:13
國家文件和檢定規(guī)程對“不許，只許”的要求僅適用于強(qiáng)制檢定，并不適用于非強(qiáng)制檢定。國家哪部法規(guī)，哪條 ...

　　哪部法規(guī)，哪條，哪款規(guī)定了“不許，只許”的要求僅適用于強(qiáng)制檢定，路兄只需看看6號文、427號文、738號文、182號文等國家文件就知道了，甚至只需要看看這些文件的標(biāo)題都可以明白。不妨用路兄問我的話我請問路兄在計(jì)量校準(zhǔn)和計(jì)量確認(rèn)誕生前，“哪部法規(guī)，哪條，哪款規(guī)定了檢定證書的有效期僅對強(qiáng)檢器具有約束性，對非強(qiáng)檢器具沒約束性？”如果沒有約束力，非強(qiáng)檢器具的《檢定證書》的有效期是不是99%以上都漫無章法的滿天飛，形同廢話？
　　請路兄注意“建議”的字眼出現(xiàn)在校準(zhǔn)規(guī)范，不是檢定規(guī)程。校準(zhǔn)時(shí)間間隔一年是建議性的，可執(zhí)行亦可不執(zhí)行，完全由送檢單位自定。送檢單位沒有書面告知承檢機(jī)構(gòu)，校準(zhǔn)證書可不填寫有效期，如果好心要填寫，也必須將“建議”二字寫在“有效期”前。但檢定證書的有效期沒有“建議”二字，檢定證書有約束力，沒有二話可講，如果寫了有效期沒有約束力，一定會要求注明“建議”二字的。請問哪一個(gè)法定檢定機(jī)構(gòu)在檢定證書上敢寫“建議有效期是一年”？6號文發(fā)布至今有十七年多了，沒有“一家”承檢機(jī)構(gòu)出具有效期超過檢定規(guī)程規(guī)定的最長期限的《檢定證書》，這恰恰說明了“上有政策下有對策”的情況何等普遍，但這種普遍現(xiàn)象的存在并不能說明其行為就是正確的。

          “不撞南墻不回頭的擰種”，確實(shí)名副其實(shí)！

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-7-17 01:47
　　哪部法規(guī)，哪條，哪款規(guī)定了“不許，只許”的要求僅適用于強(qiáng)制檢定，路兄只需看看6號文、427號文、73 ...

我們現(xiàn)在討論的是非強(qiáng)檢器具，你又給我搬出這些與強(qiáng)制檢定有關(guān)的這些東西有什么用，有屁關(guān)系呀。427號文和738號文說的是強(qiáng)檢工作計(jì)量器具的“檢定期限”的問題，根本就不是“檢定周期”的問題，也給我搬出來魚目混珠。182號文同樣是說強(qiáng)檢器具的周期調(diào)整問題，所說的“調(diào)整”只能是縮短，不能延長。并且第1條的第一句話就表明了“檢定規(guī)程中規(guī)定的檢定周期是常規(guī)條件下的最長檢定周期，”后面才說到：該周期“普遍適用于強(qiáng)制檢定的工作計(jì)量器具，法定(含授權(quán))計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)要嚴(yán)格執(zhí)行，一般情況不需要進(jìn)行調(diào)整?！边@是因?yàn)橹芷诘恼{(diào)整權(quán)在檢定機(jī)構(gòu)，而不是企業(yè)或用戶。

不妨用路兄問我的話我請問路兄在計(jì)量校準(zhǔn)和計(jì)量確認(rèn)誕生前，“哪部法規(guī)，哪條，哪款規(guī)定了檢定證書的有效期僅對強(qiáng)檢器具有約束性，對非強(qiáng)檢器具沒約束性？”如果沒有約束力，非強(qiáng)檢器具的《檢定證書》的有效期是不是99%以上都漫無章法的滿天飛，形同廢話？

正是因?yàn)榻o出了最長期限的有效期，才不會出現(xiàn)漫無章法滿天飛的情形。這個(gè)有效期是承檢機(jī)構(gòu)對質(zhì)量保質(zhì)期的承諾。該“承諾”在你規(guī)矩灣眼里是廢話，但在承檢機(jī)構(gòu)的眼里，卻是控制風(fēng)險(xiǎn)必不可少的信息表述。否則的話，哪天你規(guī)矩灣先生將非強(qiáng)檢器具當(dāng)作強(qiáng)檢器具來用，誰說得清楚?。磕氵€不往承檢機(jī)構(gòu)頭上扣屎盆子呀。

檢定證書有約束力，但檢定證書的有效期僅對強(qiáng)檢器具有約束力，對非強(qiáng)檢器具沒有約束力。這可以從182號文第1條的表述(本帖第一段加大字號部分)可以間接得到佐證。否則的話，不都成了“強(qiáng)制周期檢定”啦。

6號文發(fā)布至今有十七年多了，沒有“一家”承檢機(jī)構(gòu)出具有效期超過檢定規(guī)程規(guī)定的最長期限的《檢定證書》，這恰恰說明了“上有政策下有對策”的情況何等普遍，但這種普遍現(xiàn)象的存在并不能說明其行為就是正確的。

這是不爭的事實(shí)，沒有一家企業(yè)說承檢機(jī)構(gòu)做錯(cuò)了，國家質(zhì)檢總局也沒有出來說承檢機(jī)構(gòu)此舉錯(cuò)了。一門心思地想延長周期的，千方百計(jì)地想“上有政策下有對策”的，前無古人，后無來者，恰恰只有你規(guī)矩灣錦苑先生，真可謂“空前絕后”啊。

路云 發(fā)表于 2016-7-17 23:07
我們現(xiàn)在討論的是非強(qiáng)檢器具，你又給我搬出這些與強(qiáng)制檢定有關(guān)的這些東西有什么用，有屁關(guān)系呀。427號文和 ...

　　路兄終于看明白了427號、738號、182號等國家文件是指強(qiáng)制檢定，6號文是指非強(qiáng)制檢定，也就是說檢定規(guī)程并不是單獨(dú)規(guī)定強(qiáng)制檢定，因此不得不使用“一般”和“常規(guī)”的字眼，以便既包括強(qiáng)制檢定也包括非強(qiáng)制檢定，而重點(diǎn)規(guī)定了強(qiáng)制檢定的“常規(guī)”情況。對每一個(gè)檢定規(guī)程詳細(xì)說明強(qiáng)制檢定怎么辦，非強(qiáng)制檢定怎么辦，是不經(jīng)濟(jì)的，因此才會出臺427號、738號、182號、6號等國家文件分別對強(qiáng)制檢定和非強(qiáng)制檢定加以統(tǒng)一規(guī)定。只不過現(xiàn)在出臺了計(jì)量校準(zhǔn)和計(jì)量確認(rèn)的概念，今后的發(fā)展趨向只要是提到檢定就是指強(qiáng)制檢定，非強(qiáng)制檢定將走校準(zhǔn)之路，逐漸淡出檢定的范圍，６號文、427號文等不再有存在價(jià)值，上個(gè)月被廢除也就是應(yīng)該的了。
　　在此順帶提一句，類似于235樓這樣的純罵街的垃圾帖子，就恕本人沒有必要回復(fù)了，此人講不出任何道理來，就讓他躲在陰暗的角落里盡情對著鏡子罵吧。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-7-17 03:33
　　路兄終于看明白了427號、738號、182號等國家文件是指強(qiáng)制檢定，6號文是指非強(qiáng)制檢定，也就是說檢定規(guī) ...

我明白什么啦？幾個(gè)國家文件哪一句寫了檢定規(guī)程所說的“一般”、“常規(guī)”是指強(qiáng)檢計(jì)量器具呀？我已經(jīng)說了，427號文和738號文說的是“檢定期限”，與“檢定周期”半毛錢關(guān)系都沒有，到現(xiàn)在還要搬出來說，什么意思嘛？

今后的發(fā)展趨向只要是提到檢定就是指強(qiáng)制檢定，非強(qiáng)制檢定將走校準(zhǔn)之路，逐漸淡出檢定的范圍。你只看到了JJF1001－2011第9.21條，卻沒有看到世上還存在9.22條所說的情況。

路云 發(fā)表于 2016-7-18 00:08
我明白什么啦？幾個(gè)國家文件哪一句寫了檢定規(guī)程所說的“一般”、“常規(guī)”是指強(qiáng)檢計(jì)量器具呀？我已經(jīng)說了 ...

　　我強(qiáng)調(diào)的是強(qiáng)制檢定與非強(qiáng)制檢定兩種情況。另外路兄認(rèn)為2004年6月的427號文“請各省級局對本行政區(qū)域內(nèi)”“各種強(qiáng)制檢定計(jì)量器具的檢定期限作出規(guī)定并向社會公布”，其中的“檢定期限”與檢定周期真的“半毛錢關(guān)系都沒有”嗎？
　　我當(dāng)然看到了JJF1001－2011第9.21條，也看到了9.22條，這兩條緊挨著，想不看都不行。但，路兄認(rèn)為9.22條所說的“并非由于強(qiáng)制要求而申請”的“自愿檢定”會多嗎？傻子才不走校準(zhǔn)之路而自愿受某些承檢機(jī)構(gòu)的“只許，不許”的擺弄，因此我可以大膽預(yù)測，隨著計(jì)量校準(zhǔn)和計(jì)量確認(rèn)概念的推行和普及，非強(qiáng)制檢定的計(jì)量器具執(zhí)行檢定的將越來越少，逐漸淡出檢定而走向校準(zhǔn)，現(xiàn)在的形勢已經(jīng)在證明這個(gè)預(yù)測的正確性。

        大家都非常清楚，數(shù)年前，“不撞南墻不回頭的擰種”正是出自某版主嘴里自譽(yù)的話語，而今被其自評論為“罵街”，這也就說明了“罵街”行為正是源自于某版主！大家也都看到了，習(xí)慣于信口開河瞎講一氣的某版主總是另類至與眾不同，其談?wù)摰脑S多意見總是與大家的看法格格不入，這就表明了其語不驚人死不休、另立門派、獨(dú)出心裁、胡言亂語、誤導(dǎo)公眾的實(shí)質(zhì)。但一句“我又是一個(gè)不撞南墻不回頭的擰種”的自我美譽(yù)，除表明了某版主的激情萬丈、香臭不分、形同異類、以恥為榮外，恰恰表明了在自我評價(jià)方面，某版主與大家的意見實(shí)在是高度的一致！在這一點(diǎn)上，某版主與眾多量友“取得了一致意見”，這是非常難得的事情。祝愿“擰種”繼續(xù)“撞南墻”，直至頭破血流、鼻青臉腫、滿血噴頭！大家為其點(diǎn)個(gè)贊！

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2016-7-17 05:45
　　我強(qiáng)調(diào)的是強(qiáng)制檢定與非強(qiáng)制檢定兩種情況。另外路兄認(rèn)為2004年6月的427號文“請各省級局對本行政區(qū)域 ...

何謂“檢定期限”？它是指檢定機(jī)構(gòu)完成檢定任務(wù)的時(shí)間限制，與“檢定周期”有半毛錢關(guān)系嗎？看看738號文第1條是怎么說的吧：“一、上述計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)應(yīng)當(dāng)自受理強(qiáng)制檢定申請之日起20個(gè)工作日內(nèi)完成強(qiáng)制檢定工作。因特殊情況需要延長的，由計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)與送檢單位協(xié)商確定。”自己沒搞清楚，就在這里瞎解讀，瞎誤導(dǎo)。

路兄認(rèn)為9.22條所說的“并非由于強(qiáng)制要求而申請”的“自愿檢定”會多嗎？傻子才不走校準(zhǔn)之路而自愿受某些承檢機(jī)構(gòu)的“只許，不許”的擺弄，因此我可以大膽預(yù)測，隨著計(jì)量校準(zhǔn)和計(jì)量確認(rèn)概念的推行和普及，非強(qiáng)制檢定的計(jì)量器具執(zhí)行檢定的將越來越少，逐漸淡出檢定而走向校準(zhǔn)，現(xiàn)在的形勢已經(jīng)在證明這個(gè)預(yù)測的正確性。

只有像你這種骨子里都想延長周期的人才會這么想，你不愿意不等于別人都不愿意，目前的情況是該檢定的還照樣檢定，除非沒有檢定規(guī)程或檢定不合格的，才會出具《校準(zhǔn)證書》。其他人都“傻”，救你一個(gè)人“聰明”是不是？

  不在強(qiáng)檢目錄的計(jì)量器具，不論是否在四個(gè)方面，都不是強(qiáng)檢計(jì)量器具，這些器具都是非強(qiáng)檢計(jì)量器具。這些計(jì)量器具都是企業(yè)自己管理的。
檢測機(jī)構(gòu)要承攬這塊企業(yè)，就應(yīng)該與企業(yè)簽訂檢測合同，滿足企業(yè)的需求。

度心寬 發(fā)表于 2016-7-19 18:33
不在強(qiáng)檢目錄的計(jì)量器具，不論是否在四個(gè)方面，都不是強(qiáng)檢計(jì)量器具，這些器具都是非強(qiáng)檢計(jì)量器具。這些計(jì) ...

　　你說得很對，這就是現(xiàn)代計(jì)量管理發(fā)展的必然趨勢，對于非強(qiáng)制檢定，檢定機(jī)構(gòu)與送檢單位的關(guān)系是供方與顧客之間的關(guān)系，“檢測（含檢定/校準(zhǔn)）機(jī)構(gòu)要承攬這塊企業(yè)，就應(yīng)該與企業(yè)簽訂檢測合同，滿足企業(yè)的需求”。

        “企業(yè)的需求”首先是量值傳遞的準(zhǔn)確，而不僅是只盯在延長周期上。何況“七十”之人一家之言，也根本代表不了什么企業(yè)，其那張從不靠譜的嘴根本就是嘴不由己的。

        法定計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)從事的量值傳遞檢定工作，依據(jù)的是國家計(jì)量檢定規(guī)程，而不是其它什么。如果企業(yè)的需求合理合規(guī)，完全可以行使“自主管理”、“自行確定”與“自行決定”的權(quán)利。但對法定計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)依據(jù)國家計(jì)量檢定規(guī)程在證書上給出的有效期不應(yīng)該說三道四、橫加指責(zé)，畢竟按國家規(guī)程做技術(shù)依據(jù)合法合理。

其實(shí)如果研究過CNAS的溯源要求，可以發(fā)現(xiàn)是沒有固定的周期要求的，只有通過期間核查，才能合理的判斷儀器的狀態(tài)，以此來決定何時(shí)送檢才是最經(jīng)濟(jì)合理的辦法。所以證書寫有效期這種歷史遺留問題既不能怪檢定機(jī)構(gòu)，也不能怪企業(yè)，只能說這種形式本身就不合理，大家也不必太較真，湊活著用或者開校準(zhǔn)證書就行了。

對于非強(qiáng)檢器具，如果要想將“必須依據(jù)企業(yè)的需要，將有效期長于檢定規(guī)程規(guī)定的最長期限的信息寫在《檢定證書》里”這樣的條款寫進(jìn)合同里，估計(jì)連門都沒有，不要說過去、現(xiàn)在，即便是在將來、永遠(yuǎn)都不會有這一天。這完全是規(guī)版主對國家規(guī)定的曲解與任性，不信你就試試看，看有哪家法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)會搭理你。

285166790 發(fā)表于 2016-7-21 16:26
其實(shí)如果研究過CNAS的溯源要求，可以發(fā)現(xiàn)是沒有固定的周期要求的，只有通過期間核查，才能合理的判斷儀器的 ...

　　你說得很對。對于非強(qiáng)制檢定的測量設(shè)備，CNAS的溯源要求是沒有固定周期要求的，國家標(biāo)準(zhǔn)GB/T19022也絕無檢定周期的要求，而只強(qiáng)調(diào)確認(rèn)間隔的要求，合理的判斷測量設(shè)備是否仍然處于可用的狀態(tài)，以此來經(jīng)濟(jì)合理地決定何時(shí)送檢。除了強(qiáng)制檢定計(jì)量器具，其它所有測量設(shè)備并非只聽法定檢定機(jī)構(gòu)一家之言，不管三七二十一，只許縮短，不許延長。證書寫有效期歷史遺留的這種形式本身就不合理，因此我一直建議企業(yè)走校準(zhǔn)的道路，拒絕檢定，就讓某些法定檢定機(jī)構(gòu)堅(jiān)持“只許”和“不許”去吧，你是顧客，你是“上帝”，他不愿意吃你的這碗飯，你不需要也不希望它搭理你，你只要不送給它檢定就是了，你可以送任何國有的、企業(yè)的、民營的有能力校準(zhǔn)的實(shí)驗(yàn)室執(zhí)行校準(zhǔn)。

目前企業(yè)都實(shí)行招投標(biāo)，檢測機(jī)構(gòu)不與企業(yè)簽訂合同，就不不能結(jié)賬，拿不走檢測費(fèi)。
實(shí)行的是，強(qiáng)檢器具實(shí)行商務(wù)談判與政府計(jì)量主管部門指定檢測機(jī)構(gòu)簽訂檢測協(xié)議；
非強(qiáng)檢器具實(shí)行市場化操作，由具備資質(zhì)機(jī)構(gòu)參與招投標(biāo)，與中標(biāo)檢測機(jī)構(gòu)，簽訂檢測協(xié)議，
不履行招投標(biāo)合同，需要過商務(wù)監(jiān)督、審計(jì)、紀(jì)檢監(jiān)察幾關(guān)審查，最后還需要主要領(lǐng)導(dǎo)批準(zhǔn)，
程序繁瑣，如有不軌三年內(nèi)可追責(zé)。不招投標(biāo)的合同都不愿意干。
  簽訂合同雙方，只要合同沒有違法條款，檢測機(jī)構(gòu)都能配合企業(yè)做好技術(shù)服務(wù)，
包括非強(qiáng)檢器具按企業(yè)規(guī)定出具，有效期的檢定證書、校準(zhǔn)證書（應(yīng)企業(yè)要求，校準(zhǔn)證書也需要注明有效期及是否合格），
沒有法律法規(guī)、政府法令要求，校準(zhǔn)不能判定是否合格及有效期，檢定證書不能依據(jù)企業(yè)規(guī)定備注有效期。
  作為企業(yè)，法無禁止即可為，既然檢定方式、檢測周期等由企業(yè)依據(jù)實(shí)際情況自主決定，其它部門不能干涉，
專業(yè)檢測機(jī)構(gòu)承攬非強(qiáng)檢器具檢測業(yè)務(wù)，能滿足企業(yè)要求，按企業(yè)規(guī)定出具不違法證書。

度心寬 發(fā)表于 2016-7-22 11:12
目前企業(yè)都實(shí)行招投標(biāo)，檢測機(jī)構(gòu)不與企業(yè)簽訂合同，就不不能結(jié)賬，拿不走檢測費(fèi)。
實(shí)行的是，強(qiáng)檢器具實(shí)行 ...

　　你說得很對，市場經(jīng)濟(jì)體制下，自己如果是供方，自己與需方的關(guān)系其實(shí)就是供方與顧客的關(guān)系，自己要把顧客奉為上帝，只要顧客不是違法要求，哪怕是無理要求都盡可能滿足，這就是“顧客永遠(yuǎn)是正確的”的基本道理。如果自己是需方，那就是組織與供方之間的關(guān)系，要力求供需雙方的雙贏而不能坑害供方。供需雙方的責(zé)權(quán)利需要以合同或技術(shù)協(xié)議的方式確立。因此所有管理體系非常重要的過程包括做好顧客滿意度的管理和做好合格供方評價(jià)的管理。
　　法定技術(shù)機(jī)構(gòu)為企業(yè)提供一系列技術(shù)服務(wù)，也屬于企業(yè)的“供方”之一，也需要企業(yè)對其實(shí)施管理。企業(yè)不僅僅要習(xí)慣于被管理，要守法遵法，還應(yīng)該學(xué)會用法律手段捍衛(wèi)自己的權(quán)利，還應(yīng)該學(xué)會在自己是“顧客”的時(shí)候當(dāng)“上帝”，對于違反國家規(guī)定和不能滿足企業(yè)測量要求的法定技術(shù)機(jī)構(gòu)企業(yè)同樣有權(quán)將其從自己的合格供方名錄中刪除，有權(quán)向上級政府主管部門反映實(shí)情。就非強(qiáng)制檢定的檢定周期來說，國家規(guī)定由企業(yè)根據(jù)實(shí)際情況自行確定，其它部門不能干涉，國家把權(quán)利賦予了企業(yè)，承檢機(jī)構(gòu)非要堅(jiān)持“只許、不許”，最簡單的措施就是拿出“上帝”的架勢換一家“供方”罷了。

樓主發(fā)帖的主題就是“檢定周期的確定”，討論到現(xiàn)在已接近250樓了，規(guī)版主至始至終都是在強(qiáng)調(diào)非強(qiáng)檢器具的檢定周期由他說了算，一直都在堅(jiān)持承檢機(jī)構(gòu)必須根據(jù)他的要求出具超出檢定規(guī)程規(guī)定的最長期限的《檢定證書》，并且一直搬出6號文來說事。現(xiàn)在又改口稱“我一直建議企業(yè)走校準(zhǔn)的道路，拒絕檢定，就讓某些法定檢定機(jī)構(gòu)堅(jiān)持“只許”和“不許”去吧，你是顧客，你是“上帝”，他不愿意吃你的這碗飯，你不需要也不希望它搭理你，你只要不送給它檢定就是了，你可以送任何國有的、企業(yè)的、民營的有能力校準(zhǔn)的實(shí)驗(yàn)室執(zhí)行校準(zhǔn)。”字里行間都透露出對法定檢定機(jī)構(gòu)仇視與鄙視的口吻，作為從事計(jì)量工作幾十年的前輩，說出這樣的話來，實(shí)在是讓人覺得汗顏。言下之意就是：如果非強(qiáng)檢器具不給我出具超出檢定規(guī)程規(guī)定的最長期限的《檢定證書》，我連校準(zhǔn)都不讓你做。你規(guī)矩灣不是要求承檢機(jī)構(gòu)將顧客當(dāng)上帝，而是要求承檢機(jī)構(gòu)把你規(guī)矩灣奉為上帝。事實(shí)上任何一家檢定機(jī)構(gòu)都可以做校準(zhǔn)，對于檢定來說，任何一家檢定機(jī)構(gòu)都不可能答應(yīng)這種無理的要求。你規(guī)矩灣豈不要將全國所有的檢定機(jī)構(gòu)都列入“黑名單”(包括國家計(jì)量院)，只將為數(shù)不多的幾家純“校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室”列為你的委外計(jì)量技術(shù)服務(wù)合格供應(yīng)商啊？事實(shí)上所有的法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)都沒有遇到過像你規(guī)矩灣這么牛逼的客戶，究竟是誰炒誰的魷魚，大家都心知肚明。你要是這么想，早就應(yīng)該退出本主題的討論了，還搬什么6號文說事呀，與校準(zhǔn)屁毛關(guān)系都沒有。說什么“只要顧客不違法，哪怕是無理要求都盡可能滿足。”這是什么邏輯呀？6號文是法，檢定規(guī)程就不是法啦？街上假乞丐那么多，都沒有違法，如果他們都要向你規(guī)矩灣行乞，你是不是都要將這幫“乞丐”奉為上帝，滿足這幫“乞丐”的需求呀？