吐槽《計(jì)量法2017修訂稿》

吐槽《計(jì)量法2017修訂稿》
對(duì)修訂者說:產(chǎn)品質(zhì)量與法規(guī)息息相關(guān)，所以看到征求意見稿后，真想為之出力。可看到半截，實(shí)在看不下去了，不是因?yàn)椴埸c(diǎn)太多，而是點(diǎn)連成線，線連成面，是槽面太多，無力吐槽。
為民盡力，理當(dāng)知無不言，為求效率，本文從面上吐槽，以盡綿力。
1.修訂版征求意見時(shí)要求發(fā)表意見者提供理由，修訂版是對(duì)原版的修訂，為何不寫明理由?
2.規(guī)程執(zhí)行尚需宣貫解說，說明理由。法律條文的稿件本身沒有說明理由卻征求意見，是準(zhǔn)備征收無效意見還是怕人們理解太容易而對(duì)征求意見稿有的放矢?
3.錯(cuò)誤太多，條款之間銜接不夠，整體達(dá)不到立法宗旨，這是我個(gè)人意見。勸修法的人多自查，多謹(jǐn)慎，這個(gè)工作要么造福子孫，要么遺禍子孫，慎重吧。
4.如果把一部不嚴(yán)謹(jǐn)?shù)姆筛寮髑笠庖娨髮彶橥ㄟ^，那是轉(zhuǎn)圈丟人。如果正式實(shí)施有大量遺憾的律條，獲罪于子孫事小，遺禍子孫事大。會(huì)有一個(gè)好處留給子孫，寫論文有標(biāo)的了。
5.舉個(gè)明顯錯(cuò)誤的例子說明一下
第三十一條（商品量或服務(wù)量要求）生產(chǎn)者、經(jīng)營(yíng)者應(yīng)當(dāng)保證生產(chǎn)、經(jīng)營(yíng)的商品量或者服務(wù)量的計(jì)量準(zhǔn)確。商品量或者服務(wù)量的短缺量不得大于國家規(guī)定的允許值。沒有國家規(guī)定的，可以通過合同約定。

為求效率，合同都是簡(jiǎn)潔的，簡(jiǎn)潔的理由是法律法規(guī)托底，一般會(huì)說"未盡事宜，以法律為準(zhǔn)"，哪有反過來讓合同給法律法規(guī)托底的?
哪種定量包裝可以躲開計(jì)量監(jiān)督?怎么會(huì)遺漏規(guī)定?沒有國家規(guī)定的，地方根據(jù)實(shí)際情況作出規(guī)定不是應(yīng)該的?為求精確，法律要求得松，合同訂立得嚴(yán)不可以嗎?為求效率降成本，法律要求嚴(yán)，合同訂立得松不可以嗎?

反了，制作律條的目的性反了，法足為了服務(wù)于民，而不是民為了法而生存。     

怎么能看到計(jì)量法征求意見稿

早說了，計(jì)量就是一群不專業(yè)的人在瞎搞。既然自己不專業(yè)可以請(qǐng)教法律界人士嘛，再不行可以看看發(fā)達(dá)國家的計(jì)量法律吧？何必 閉門造車 呢

新計(jì)量法修訂了這么多年總是出不來，是不是都得了便秘，該用點(diǎn)開塞露了。

塞北的雪 發(fā)表于 2017-11-30 22:35
怎么能看到計(jì)量法征求意見稿

等相關(guān)專家提供吧，我提供的話來就存在稿件來源的可靠性問題了。

謝謝分享。。。。。。

還是坐等計(jì)量法修訂版的出世吧

計(jì)量現(xiàn)在確實(shí)很尷尬。。。。。

第三十一條中國家規(guī)定的允許值是最低標(biāo)準(zhǔn)，合同約定可高于國家規(guī)定的允許值。如果沒有國家規(guī)定，通過合同約定

個(gè)人認(rèn)為這一條只要前面一句即可：第三十一條（商品量或服務(wù)量要求）生產(chǎn)者、經(jīng)營(yíng)者應(yīng)當(dāng)保證生產(chǎn)、經(jīng)營(yíng)的商品量或者服務(wù)量的計(jì)量準(zhǔn)確。商品量或者服務(wù)量的短缺量不得大于國家規(guī)定的允許值。

mylawer 發(fā)表于 2017-12-29 14:59
個(gè)人認(rèn)為這一條只要前面一句即可：第三十一條（商品量或服務(wù)量要求）生產(chǎn)者、經(jīng)營(yíng)者應(yīng)當(dāng)保證生產(chǎn)、經(jīng)營(yíng)的商 ...

國家不應(yīng)規(guī)定最低標(biāo)準(zhǔn)，而應(yīng)規(guī)定默認(rèn)標(biāo)準(zhǔn)。因?yàn)樽畹蜆?biāo)準(zhǔn)無法兼顧效率。如果人們約定以非可計(jì)計(jì)量單位交易(比如一堆，一塊，一些)不被禁止，則設(shè)置最低標(biāo)準(zhǔn)無意義且顯得幼雅。

默認(rèn)標(biāo)準(zhǔn)是指在雙方無約定時(shí)，視為以國家標(biāo)準(zhǔn)為標(biāo)準(zhǔn)。
如果交易雙方無合同，比如超市貨架的預(yù)包裝商品，可以認(rèn)為包裝說明為雙方約定，包裝說明沒有計(jì)量準(zhǔn)確度標(biāo)注的，視為雙方無約定。

"短缺"二字不能用，有的產(chǎn)品或服務(wù)超量是不允許的或者是不利的，比如藥品，比如配料表中的有害物質(zhì)。短缺無法涵蓋超量，應(yīng)改為允差一類詞匯。

據(jù)以上，三十一條我覺得應(yīng)這樣改:
         第三十一條（商品量或服務(wù)量要求）生產(chǎn)者、經(jīng)營(yíng)者應(yīng)當(dāng)保證生產(chǎn)、經(jīng)營(yíng)的商品量或者服務(wù)量的計(jì)量準(zhǔn)確。商品量或者服務(wù)量的差量不得大于生產(chǎn)者、經(jīng)營(yíng)者承諾差量。
         無承諾差量的，視為以國家推薦的允差量為承諾差量。
         承諾差量標(biāo)注在包裝上的，應(yīng)與商品量同字體連續(xù)標(biāo)注，且同一商品各包裝上所有標(biāo)注商品量位置處都須標(biāo)注承諾差量，各處標(biāo)注承諾差量應(yīng)相同，若各處標(biāo)注不等，以有利于采購方的標(biāo)注值確定為承諾差量，若有商品量未連續(xù)標(biāo)注承諾差量，國家推薦的允差量參與承諾差量的比較確定。(此段目的:只要允差量標(biāo)注不醒目，采購方可以視為以國家規(guī)定允差量為承諾差量。)

這一條就有這么多漏洞，可見修訂的粗劣。所以不能著急，惡法不如無法。

mylawer 發(fā)表于 2017-12-29 14:59
個(gè)人認(rèn)為這一條只要前面一句即可：第三十一條（商品量或服務(wù)量要求）生產(chǎn)者、經(jīng)營(yíng)者應(yīng)當(dāng)保證生產(chǎn)、經(jīng)營(yíng)的商 ...

像三十一條這種條款，如果設(shè)置最低標(biāo)準(zhǔn)，就可能與合同法相抵觸。
而且這種條款更像實(shí)施細(xì)則，不應(yīng)該在計(jì)量法中出現(xiàn)。可能與包裝相關(guān)技術(shù)文件重復(fù)，致使二者不一致，甚至多者不一致。一讓民眾無所適從，二再修訂文件時(shí)如果到處都有重復(fù)條款，誰也沒法再修訂。
所以這條是否可改為商品量服務(wù)量應(yīng)計(jì)量準(zhǔn)確。然后放權(quán)要求某部門按照某個(gè)控制流程制定細(xì)則以達(dá)個(gè)某個(gè)目的。細(xì)則則可就某個(gè)控制流程放權(quán)給下一級(jí)文件。這樣枝葉端小的修改不需涉及根端(計(jì)量法)的修改。
思考原理:數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu)。數(shù)據(jù)庫端修改數(shù)據(jù)不應(yīng)危及主程序。

征求意見稿中，有很多類似很細(xì)這種情況，都應(yīng)去掉，改為放權(quán)。像罰款多少，隨著物價(jià)變化，就要修訂計(jì)量法嗎?

計(jì)量法如果經(jīng)常修改，怎么保證技術(shù)文件可靠?所以盡量一步到位。就像美國憲法，一次制定，再無大動(dòng)，只有追加條款。

狼煙 發(fā)表于 2017-12-30 10:29
計(jì)量法如果經(jīng)常修改，怎么保證技術(shù)文件可靠?所以盡量一步到位。就像美國憲法，一次制定，再無大動(dòng)，只有追 ...

新年好~

因?yàn)槟壳坝?jì)量法與民眾關(guān)系最密切的就是商品量的計(jì)量。計(jì)量對(duì)科學(xué)技術(shù)的基礎(chǔ)和基礎(chǔ)性的工作屬于深層次的。目前考慮到實(shí)際需要，新增了商品量計(jì)量，想法是規(guī)定最低標(biāo)準(zhǔn)，合同可以自行約定，但必須高于國家標(biāo)準(zhǔn)。這個(gè)確實(shí)可以通過規(guī)章可以達(dá)到目的。

另外，老法是因?yàn)橐?guī)定的比較基礎(chǔ)，所以出臺(tái)的細(xì)則很多，需要法結(jié)合細(xì)則一起看。這次是把細(xì)則吸收到了法中，因此法條顯得比較多和雜亂。這也是我們下一階段想解決的。

一部計(jì)量法30多年來沒有大修，確實(shí)也是一部經(jīng)典的法。不過沒有大修的原因，也是計(jì)量屬于基礎(chǔ)性的法律，潛移默化在影響大家。

在修法的過程中，個(gè)人的力量微乎其微，也希望能夠多跟您學(xué)習(xí)。

對(duì)于“像三十一條這種條款，如果設(shè)置最低標(biāo)準(zhǔn)，就可能與合同法相抵觸。”這句話，我是不贊同的。合同要尊重雙方的約定，但銷售的商品，并不是簡(jiǎn)單的合同雙方，生產(chǎn)者、銷售者、平臺(tái)商、消費(fèi)者，消費(fèi)者處于底端。如果生產(chǎn)者委托方和受托方雙方利用合同規(guī)避法律風(fēng)險(xiǎn)的話，將最低標(biāo)準(zhǔn)放大，一方面會(huì)造成市場(chǎng)上量值的不穩(wěn)定，另一方面極限負(fù)偏差值也是對(duì)消費(fèi)者不利的。

狼煙 發(fā)表于 2017-12-30 08:24
國家不應(yīng)規(guī)定最低標(biāo)準(zhǔn)，而應(yīng)規(guī)定默認(rèn)標(biāo)準(zhǔn)。因?yàn)樽畹蜆?biāo)準(zhǔn)無法兼顧效率。如果人們約定以非可計(jì)計(jì)量單位交 ...

您這條的改法有點(diǎn)像臺(tái)灣度量衡法的寫法了，與目前整體的語言不太搭。也可以精簡(jiǎn)第三款，在規(guī)章中明確。不過表達(dá)中需要處理雙方約定低于國家允差值的情況。

mylawer 發(fā)表于 2018-1-1 16:24
您這條的改法有點(diǎn)像臺(tái)灣度量衡法的寫法了，與目前整體的語言不太搭。也可以精簡(jiǎn)第三款，在規(guī)章中明確。不 ...

道理就是道理，道理不能以“與目前整體的語言不太搭”為由改成不講道理。

三十一條沒有限定條件，也就意味著所有交易都要遵循該條款。你們沒有考慮不合適的情況嗎？只要有一種情況不合適，法律就不合適。我舉個(gè)例子
我賣豆腐渣，每次稱量完畢裝到袋子里，當(dāng)初和買方約定好了，濕的多少斤一袋，因?yàn)榉胖脮r(shí)間不同含水量不同。價(jià)格也便宜，賣的時(shí)候數(shù)袋子就行。難道新法規(guī)發(fā)布了，我必須稱量重量，我應(yīng)該按照什么含水率來稱量？是不是最近一批出的豆渣要烘干再賣？

再舉個(gè)例子，有人賣甘蔗，濕的時(shí)候稱量后分成一段段的，幾段一個(gè)包裝，如果要保證重量，就要防止水分蒸發(fā)，難道非要用塑料袋真空包裝嗎？短期內(nèi)賣的不能用環(huán)保包裝嗎？這條法律是為了打擊環(huán)保嗎？

感覺你們考慮問題太幼稚。

mylawer 發(fā)表于 2018-1-1 16:20
對(duì)于“像三十一條這種條款，如果設(shè)置最低標(biāo)準(zhǔn)，就可能與合同法相抵觸。”這句話，我是不贊同的。合同要尊重 ...

將最低標(biāo)準(zhǔn)放大，只要雙方認(rèn)可，有何不可？效率和認(rèn)真是抵觸的。要認(rèn)真就沒有效率，要效率就不能較真。問題都是效率和較真的折中，你敢保證國家標(biāo)準(zhǔn)是效率和較真的最優(yōu)值嗎？
難道所有商品都是較真重要嗎？效率不重要嗎

mylawer 發(fā)表于 2018-1-1 16:15
新年好~

因?yàn)槟壳坝?jì)量法與民眾關(guān)系最密切的就是商品量的計(jì)量。計(jì)量對(duì)科學(xué)技術(shù)的基礎(chǔ)和基礎(chǔ)性的工作屬于 ...

新年好。
不是向誰學(xué)習(xí)的問題，只要認(rèn)真思考，計(jì)量就沒有什么了不得的難題。
生活無憂，就要提高一下精神追求啊。不歪樓了，認(rèn)真認(rèn)真再認(rèn)真。別人都可含糊，修訂法律不可含糊。
原法如果沒問題，也不會(huì)產(chǎn)生那么多問題，以至于中國成為造假大國，大家相互投毒。所以修法是必要的，但一定要畢其功于一役，將來你們就載入史冊(cè)了，不是功臣傳就是罪臣傳。

欲畢其功于一役，應(yīng)先抓框架。框架就是計(jì)量法的目標(biāo)，而不是細(xì)節(jié)。細(xì)節(jié)和框架混雜，制定、修改、學(xué)習(xí)計(jì)量法就都不方便。

狼煙 發(fā)表于 2018-1-2 10:15
道理就是道理，道理不能以“與目前整體的語言不太搭”為由改成不講道理。

三十一條沒有限定條件，也就意 ...

邏輯是有國家要求的，要高于國家最低要求。沒有要求的，雙方自行約定。您舉得例子，應(yīng)該國家沒有相關(guān)要求，屬于雙方約定。對(duì)于因保存造成的計(jì)量不準(zhǔn)確，屬于民事合同調(diào)整。當(dāng)然，本身計(jì)量準(zhǔn)確性也是鼓勵(lì)通過民事來解決，行政機(jī)關(guān)是最小化參與。

狼煙 發(fā)表于 2018-1-2 10:19
將最低標(biāo)準(zhǔn)放大，只要雙方認(rèn)可，有何不可？效率和認(rèn)真是抵觸的。要認(rèn)真就沒有效率，要效率就不能較真。問 ...

會(huì)不會(huì)出現(xiàn)這個(gè)情況，我賣白酒，500ML，我在標(biāo)識(shí)上使用+-100ML的字樣，實(shí)際都按400ml去裝。

狼煙 發(fā)表于 2018-1-2 10:27
新年好。
不是向誰學(xué)習(xí)的問題，只要認(rèn)真思考，計(jì)量就沒有什么了不得的難題。
生活無憂，就要提高一下精神 ...

框架目前還要調(diào)整，征求完意見應(yīng)該還會(huì)修改。

mylawer 發(fā)表于 2018-1-2 17:28
邏輯是有國家要求的，要高于國家最低要求。沒有要求的，雙方自行約定。您舉得例子，應(yīng)該國家沒有相關(guān)要求 ...

1、        三十一條要求計(jì)量準(zhǔn)確。那么怎么算準(zhǔn)確怎么算不準(zhǔn)確，如果沒有標(biāo)準(zhǔn)，自行約定卻沒有自行約定的前提下，交易雙方都會(huì)賴上計(jì)量法，那就是扯皮式打官司，因?yàn)橛衅鹪V理由，“要計(jì)量準(zhǔn)確”，法官又無標(biāo)準(zhǔn)可衡量，這樣寫的法律是要處理糾紛，還是要引起糾紛？
2、        如果標(biāo)準(zhǔn)以供應(yīng)方自行承諾，就有了標(biāo)準(zhǔn)，沒有約定責(zé)任不在法律，因?yàn)榉梢蠹s定。
3、        “對(duì)于因保存造成的計(jì)量不準(zhǔn)確，屬于民事合同調(diào)整。”這句話說明三十一條是無用條款，因?yàn)閹缀跛袞|西都有含水率或者銹蝕或者其他損失，既然計(jì)量不管這些，等于三十一條放開一個(gè)最大口子，那還要三十一條干嘛？完全無效了嘛。
4、        既然“行政機(jī)關(guān)最小化參與”，為何要設(shè)置強(qiáng)制性的最低要求，為何不是設(shè)置推薦性的默認(rèn)要求？