jr17sh 發(fā)表于 2024-12-12 10:58
CNAS不管你是檢定還是校準(zhǔn)，只要你溯源了，滿足校準(zhǔn)規(guī)范要求就可以了

CNAS只管校準(zhǔn)不管檢定。他除了承認(rèn)國(guó)家法律法規(guī)強(qiáng)制規(guī)定的強(qiáng)制檢定外，其他一律要求以“校準(zhǔn)”方式，溯源至中國(guó)計(jì)量科學(xué)研究院，或其他簽署國(guó)際計(jì)量委員會(huì)(CIPM)《國(guó)家計(jì)量基(標(biāo))準(zhǔn)和NMI簽發(fā)的校準(zhǔn)與測(cè)量證書互認(rèn)協(xié)議》(CIPM MRA)的NMI在互認(rèn)范圍內(nèi)提供的校準(zhǔn)服務(wù)。或獲得CNAS認(rèn)可的，或由簽署國(guó)際實(shí)驗(yàn)室合作組織互認(rèn)協(xié)議認(rèn)可的認(rèn)可機(jī)構(gòu)認(rèn)可的校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室在其認(rèn)可范圍內(nèi)提供的校準(zhǔn)服務(wù)。除非此類機(jī)構(gòu)不可獲得，才允許溯源至法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)在其授權(quán)范圍內(nèi)提供的校準(zhǔn)服務(wù)(而不是“非強(qiáng)制檢定”服務(wù))。

CNAS不管你是檢定還是校準(zhǔn)，只要你溯源了，滿足校準(zhǔn)規(guī)范要求就可以了

這本書就是規(guī)范起草人自己寫的，與JJF1033一個(gè)腔調(diào)。你就讓考評(píng)員解釋一下《計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核辦法》第六條第(一)款，問他非強(qiáng)制檢定類計(jì)量器具為什么不允許以校準(zhǔn)方式溯源？哪一部法律法規(guī)規(guī)定了非強(qiáng)檢類計(jì)量器具有檢定規(guī)程就不允許校準(zhǔn)？

wuli攀攀 發(fā)表于 2024-12-7 11:59

考評(píng)員會(huì)按照這個(gè)給你解釋。

路云 發(fā)表于 2024-12-6 19:29
這是誰規(guī)定的？純屬瞎扯淡。那你還要吃飽了撐著去花更多的錢去購買建立更高等級(jí)的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)干什么？建立更高 ...

比如說單位（大型guoqi）很久前就建了M1等級(jí)砝碼，量傳數(shù)字指示秤、非自行指示秤。后面又建了E2等級(jí)砝碼，可以量傳電子天平、砝碼；以前地方計(jì)量科下屬事業(yè)單位，干多干少一個(gè)樣，默許你內(nèi)部E2傳M1（寬松管理的時(shí)候，都給計(jì)量授權(quán)），現(xiàn)在想收回去自己干，M1就要送他們了（雖然按照考核規(guī)范要求確實(shí)應(yīng)如此，但像你說的，現(xiàn)在這種情況，確實(shí)感覺最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)里有些項(xiàng)目確實(shí)沒啥用）。最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)不再考核的試點(diǎn)時(shí)間又延長(zhǎng)了，真希望早點(diǎn)結(jié)束早點(diǎn)給個(gè)章程。

多謝各位分析。

wuli攀攀 發(fā)表于 2024-12-7 11:59

JJF1033的說法，是對(duì)《計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核辦法》第六條第(一)款的曲解。如果是這樣，那配套設(shè)備與主標(biāo)準(zhǔn)器的溯源要求不就一樣了嗎。那《計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核辦法》第六條第(一)款的最后半句話“配套的計(jì)量設(shè)備經(jīng)檢定合格或者校準(zhǔn)”完全可以刪了。

整個(gè)條款并沒有將括號(hào)中的有檢定規(guī)程的必須要以檢定方式溯源，沒有檢定規(guī)程的才允許以校準(zhǔn)方式溯源的意思，強(qiáng)行賦予配套的計(jì)量設(shè)備呀。這明明是非強(qiáng)制檢定的測(cè)量設(shè)備，為什么要強(qiáng)制規(guī)定必須以檢定方式溯源？

wuli攀攀 發(fā)表于 2024-12-7 11:55
以現(xiàn)在企業(yè)為了剝離責(zé)任的方式，大概率分、子公司是各自獨(dú)立主體的，也就是還是得分別建標(biāo) ...

這不是什么分別建標(biāo)的問題。分、子公司如果所建立的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)申請(qǐng)考核，那就是他的最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，必須執(zhí)行強(qiáng)制檢定，且必須定期定點(diǎn)溯源指定的法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)的社會(huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，而不是溯源到你總公司的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)(因?yàn)樗皇巧鐣?huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn))，與總公司的最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)沒有任何關(guān)系。

路云 發(fā)表于 2024-12-7 11:49
《計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核辦法》第六條第(一)款不是管理規(guī)定嗎，讓JJF1033規(guī)范起草人出來向全國(guó)人民解釋一下看看。下 ...

路云 發(fā)表于 2024-12-7 11:38
如果是各自獨(dú)立的法人主體，那各自建立并申請(qǐng)考核的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，就是各自的最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，而不是什么次級(jí)標(biāo) ...

以現(xiàn)在企業(yè)為了剝離責(zé)任的方式，大概率分、子公司是各自獨(dú)立主體的，也就是還是得分別建標(biāo)

wuli攀攀 發(fā)表于 2024-12-7 11:31
您后面說的這個(gè)確實(shí)沒問題，在技術(shù)上也能辨別，可以不那么影響實(shí)際工作，但關(guān)于溯源要求，純粹是管理規(guī)定 ...

《計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核辦法》第六條第(一)款不是管理規(guī)定嗎，讓JJF1033規(guī)范起草人出來向全國(guó)人民解釋一下看看。下次再遇到這種情況時(shí)，直接讓考核專家給大家上課解讀。

wuli攀攀 發(fā)表于 2024-12-7 09:43
子公司可以視為總公司的一部分嗎，不是各自獨(dú)立的法人主體嗎？如果有跨區(qū)域情況，不能進(jìn)行量傳吧 ...

如果是各自獨(dú)立的法人主體，那各自建立并申請(qǐng)考核的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，就是各自的最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，而不是什么次級(jí)標(biāo)準(zhǔn)。

只要是在單位內(nèi)部開展量傳，跨地域也是沒問題的。只是不符合就地就近，經(jīng)濟(jì)合理的原則。

路云 發(fā)表于 2024-12-7 11:27
我前面就已經(jīng)說了，JJF1033存在的問題太多，全世界都找不到第二份這么規(guī)定的標(biāo)準(zhǔn)與文件，國(guó)內(nèi)也有國(guó)防軍工 ...

您后面說的這個(gè)確實(shí)沒問題，在技術(shù)上也能辨別，可以不那么影響實(shí)際工作，但關(guān)于溯源要求，純粹是管理規(guī)定，很多時(shí)候在工作中增加負(fù)擔(dān)

wuli攀攀 發(fā)表于 2024-12-7 09:39
正是因?yàn)镃NAS只認(rèn)法律，不用管其它技術(shù)要求，在實(shí)際技術(shù)管理工作中，對(duì)于企業(yè)的最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)經(jīng)常遇見沖突 ...

我前面就已經(jīng)說了，JJF1033存在的問題太多，全世界都找不到第二份這么規(guī)定的標(biāo)準(zhǔn)與文件，國(guó)內(nèi)也有國(guó)防軍工計(jì)量、軍事計(jì)量，都沒有這一規(guī)定。就連《計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核辦法》第六條第(一)款(見21樓)都規(guī)定可以以“校準(zhǔn)”方式溯源，JJF1033的起草人就是牛逼，聽不進(jìn)別人的建議，越修訂越離譜。本來應(yīng)該是用“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)復(fù)現(xiàn)量值的不確定度”，或“校準(zhǔn)和測(cè)量能力CMC”來考核擬建計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)是否滿足開展檢定/校準(zhǔn)的要求(即量傳要求)，結(jié)果用一個(gè)常規(guī)被校對(duì)象的“檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”，來評(píng)判擬建計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)是否滿足開展檢定/校準(zhǔn)的要求，真是無語至極！

路云 發(fā)表于 2024-12-7 09:35
如果是這種情況，從計(jì)量管理的角度看，你就是以總公司法人的身份申請(qǐng)建標(biāo)考核，不存在什么子公司分公司，統(tǒng) ...

子公司可以視為總公司的一部分嗎，不是各自獨(dú)立的法人主體嗎？如果有跨區(qū)域情況，不能進(jìn)行量傳吧

路云 發(fā)表于 2024-12-7 09:13
CNAS不認(rèn)的是“非強(qiáng)制檢定”，對(duì)于國(guó)家法律法規(guī)強(qiáng)制規(guī)定的“強(qiáng)制檢定”，沒有說不認(rèn)的(見CNAS－CL01－G002 ...

正是因?yàn)镃NAS只認(rèn)法律，不用管其它技術(shù)要求，在實(shí)際技術(shù)管理工作中，對(duì)于企業(yè)的最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)經(jīng)常遇見沖突之處，1033的溯源要求與CNAS不同，一臺(tái)儀器設(shè)備，溯源兩次（檢定+校準(zhǔn)）的兩難現(xiàn)狀

睡眠狀態(tài) 發(fā)表于 2024-12-6 16:40
各位專家，單位內(nèi)的最高標(biāo)準(zhǔn)是否可涵蓋其分、子公司呢，也就是集團(tuán)公司建最高標(biāo)準(zhǔn)，各地（國(guó)內(nèi)）的分子公司 ...

如果是這種情況，從計(jì)量管理的角度看，你就是以總公司法人的身份申請(qǐng)建標(biāo)考核，不存在什么子公司分公司，統(tǒng)統(tǒng)視為你總公司下屬的一個(gè)車間或部門。

wuli攀攀 發(fā)表于 2024-12-7 08:39
同樣遇到過

CNAS不認(rèn)的是“非強(qiáng)制檢定”，對(duì)于國(guó)家法律法規(guī)強(qiáng)制規(guī)定的“強(qiáng)制檢定”，沒有說不認(rèn)的(見CNAS－CL01－G002：2021《測(cè)量結(jié)果的計(jì)量溯源性要求》第4.5條c)款)。因?yàn)?/font>CNAS是執(zhí)行國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)，沒有“檢定”的說法，所以除國(guó)家法律強(qiáng)制規(guī)定的外，都要求以“校準(zhǔn)”方式溯源。JJF 1033強(qiáng)制要求配套設(shè)備也要以“檢定”方式溯源毫無道理。

hxszy 發(fā)表于 2024-11-12 09:08
如果是法定機(jī)構(gòu)建立的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)必須按 JJF1033-2023 4.1.3條款要求執(zhí)行，也就是樓主說的。但CNAS認(rèn)可時(shí)，可 ...

同樣遇到過

lxz2011 發(fā)表于 2024-12-6 14:47
次級(jí)的標(biāo)準(zhǔn)器，雖然可以用本單位最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)檢，但還是要求送到法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)，溯源到社公標(biāo)。
...

這是誰規(guī)定的？純屬瞎扯淡。那你還要吃飽了撐著去花更多的錢去購買建立更高等級(jí)的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)干什么？建立更高等級(jí)的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)有什么用？我估計(jì)是你瞎編臆造出來的吧。

各位專家，單位內(nèi)的最高標(biāo)準(zhǔn)是否可涵蓋其分、子公司呢，也就是集團(tuán)公司建最高標(biāo)準(zhǔn)，各地（國(guó)內(nèi)）的分子公司分別建立次級(jí)標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行溯源呢？

路云 發(fā)表于 2024-12-5 17:40
企業(yè)里的最高或者次級(jí)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)都是市場(chǎng)監(jiān)管局發(fā)證，即計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核證書。市場(chǎng)監(jiān)管局是怎么對(duì)你們企業(yè)的次級(jí) ...

次級(jí)的標(biāo)準(zhǔn)器，雖然可以用本單位最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)檢，但還是要求送到法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)，溯源到社公標(biāo)。

lxz2011 發(fā)表于 2024-12-5 12:01
目前，企業(yè)里的最高或者次級(jí)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)都是市場(chǎng)監(jiān)管局發(fā)證，即計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核證書。授不授權(quán)要按計(jì)量授權(quán)管理 ...

企業(yè)里的最高或者次級(jí)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)都是市場(chǎng)監(jiān)管局發(fā)證，即計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核證書。

市場(chǎng)監(jiān)管局是怎么對(duì)你們企業(yè)的次級(jí)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行考核的？你們《建標(biāo)報(bào)告》中的“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)量值溯源與傳遞框圖”是怎么畫的？“上一級(jí)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具”寫什么？寫你們自己的最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)嗎？你們自己的最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)是“社會(huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)”嗎？這符合JJF1033第4.1.3條“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的溯源性”要求嗎？不符合他怎么通過考核的？次級(jí)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的《計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核證書》是怎么發(fā)下來的？考評(píng)“磚家”拍腦袋決定的吧！

lxz2011 發(fā)表于 2024-12-5 12:01
目前，企業(yè)里的最高或者次級(jí)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)都是市場(chǎng)監(jiān)管局發(fā)證，即計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核證書。授不授權(quán)要按計(jì)量授權(quán)管理 ...

我從業(yè)幾十年，去過單位無數(shù)，沒見過哪家單位的次級(jí)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)也申請(qǐng)政府計(jì)量行政主管部門考核的。《中華人民共和國(guó)計(jì)量法》第八條明確規(guī)定：

第八條 企業(yè)、事業(yè)單位根據(jù)需要，可以建立本單位使用的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具，其各項(xiàng)最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具經(jīng)有關(guān)人民政府計(jì)量行政部門主持考核合格后使用。

你們當(dāng)?shù)卣?jì)量行政主管部門是吃錯(cuò)了藥還是腦子有毛病？該條頂層法律條款看不懂嗎？