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發布時間: 2016-6-23 17:56
正文摘要:關于常州市質監局計量管理處副處長丁紅芳（女）于2015年12月7日私自無憑無據向法院出具筆錄材料，認定我公司與用戶簽訂的合同標的物《稱重包裝生產線》屬于需要申請辦理《計量器具許可證》事件，至今，我多次前往省 ... |
規矩灣錦苑 發表于 2016-6-25 23:10 稱重設備僅僅是那個生產線的一個組成部門，質監局是要求申請稱重設備的制造許可，而他是把整個生產線都攪進去了。有許多設備，稱重設備都是其中的一個組成部分而已。現在的電子衡器產品，絕大多數衡器廠家都不具備制造傳感器和儀表的技術能力，都是外購其他公司的傳感器和儀表，再依據不同的需要設計生產承載機構，連接上傳感器和儀表就組合成一臺稱重設備，這些衡器廠家都是必須申請型式評價，型式評價通過后再辦理計量器具制造許可的。像樓主所表述的，他也是這樣的流程，如果是他采購的整套衡器產品，那么，他的公司是不需要辦理制造許可的，質監局只是審核為他提供衡器產品生產廠家的制造許可。 |
lininggray 發表于 2016-6-27 16:54 這個設備設備的主要功能是包裝，怎么需要取計量器具許可證呢？太搞笑了，至于這個設備上面配置的稱量用的計量器具是否應該納入JJF1181-2007到時值得商討！ |
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JJF1001-2011的6.1條給計量器具的定義是“單獨或與一個或多個輔助設備組合，用于進行測量的裝置”，此處“用于進行測量”是關鍵詞。計量器具是測量設備的一種，在6.6條“測量設備”的定義中一開始就規定“為了實現測量過程所必需的……”用語，因此評判設備、裝置、工具、物質等等是不是計量器具，是不是測量設備，最重要的是看其是不是“為了實現測量過程所必需”，是不是“用于進行測量”。 數控機床的功能是加工產品，不是測量，因此數控機床不是計量器具。但其上安裝的數顯儀表，計算機軟件等是“用于進行測量”并是“為了實現測量過程所必需”的，這些儀表和軟件或其組合就是計量器具和測量設備。大型自動水泥攪拌機與此相類似，攪拌機是生產設備，但為其安裝的原材料配方自動稱量系統，包括稱重傳感器、顯示儀表、計算機軟件等在內屬于測量設備和計量器具。 我們再看稱重包裝生產線，主要目的是完成產品包裝生產，作為全套包裝生產線目的并非“為了實現測量過程所必需”，并非“用于進行測量”，但其中安裝了稱重傳感器和稱重顯示儀，也許還有計算機軟件，它們的組合是“為了實現測量過程所必需”和“用于進行測量”，理應屬于計量器具。 因此，我的觀點可能要“各打五十大板”： 第一，當地政府計量主管部門把稱重包裝生產線劃為計量器具，強制要求企業進行型式批準和辦理計量器具生產許可證是錯誤的，是一種典型的越權行為。 第二，企業僅提供“生產線組成設備總布置圖紙及其中使用的稱重傳感器和稱重顯示儀的合法計量器具許可證、外購證明等資料”還不夠，因為稱重包裝生產線上配置的已不是獨立的稱重傳感器和稱重顯示儀，而是由稱重傳感器和稱重顯示儀，甚至還有計算機軟件共同構成的一個“測量系統”，這個測量系統就是一臺（套）嶄新的“測量設備”或“計量器具”，是一套完整的“定量包裝裝置”。 與酒類生產相比較，稱重包裝生產線則類似于酒類灌裝生產線，不屬于計量器具，但一套完整的“定量包裝裝置”類似于酒類生產的“定量包裝機”，它就是國家質檢總局公告2005年第145號附件《中華人民共和國依法管理的計量器具目錄(型式批準部分)》中的“重力式自動裝料衡器”，這套定量包裝裝置應該進行辦理型式批準和計量器具生產許可證。 |
285166790 發表于 2016-6-28 08:31 這里強調的是衡器，確定的是用于重力式自動裝料的用途，該流水線中所使用的“稱重傳感器+顯示器+控制器”這套系統到是有可能算。 |
| 這是一個典型的有關法制計量管理的糾紛問題。解決這個糾紛應該首先按照JJF1001計量器具的定義識別“稱重包裝生產線”是不是“計量器具”，如果不是計量器具就不屬于計量器具的“型式評價”和“型式批準”管理范圍。如果屬于計量器具，還要進一步對照《中華人民共和國依法管理的計量器具目錄（型式批準部分）》（以下簡稱目錄），當其在“目錄”內，就必須依法辦理型式評價、型式批準和制造計量器具許可證，如果不在“目錄”之列，則不屬于型式評價、型式批準和制造計量器具許可證的范圍。這種糾紛的仲裁，不能以某個地方政府的計量主管部門或主管部門的某個領導的話為準，也不能以當事方的一家申訴為準，要以國家有關法規的規定為準。 |
czcaq 發表于 2016-6-24 14:29 請你自己先把相關法律法規和規程搞清楚，規程已經給你了，自己去看看。 |
| 整個系統只有稱重傳感器 和稱重顯示儀的《計量器具許可證》是不合適的，整個系統在整體工作中由于各種原因產生的誤差是不可預知的，所以整個系統也必須有《計量器具許可證》 |
285166790 發表于 2016-6-28 17:14 是的，正常辦理是直接到省局去先申請型式批準，相關機構需要到我們申請方現場檢定設備的運行的工作方式、數據等等，生產場所的配置及其他所需要的材料，然后回去組織評定，合格后頒發型式許可證，申請方憑這個型式許可證才能夠申請計量器具許可證的手續，一般能夠取的型式許可證，就98%能夠取的計量器具許可證。那么，型式批準就首先需要審核申請的設備名稱是否符合145號公告目錄產品，這里特別清楚：如果不屬于，就不會受理。當質監部門稽查到，認定屬于計量器具呢，就能夠進行處罰。那么我們的事件是：常州市質監局計量處副處長丁紅芳給法院做的筆錄認定我們的生產線屬于計量器具，因此，我們只有找常州 市質監局，我們去省質監局，人家回復：我們又沒有認定你們公司產品屬于計量器具。合情合理我僅有找常州市質監局要認定的法律依據，這也是冤有頭，債有主的說法。 |
本帖最后由 285166790 于 2016-6-28 17:18 編輯 jsczwd 發表于 2016-6-28 17:01 此類設備的形式批準，形式認證通常要省質監局和省計量院才有資質進行，所以市局讓你們找省局是對的。這個問題你可以咨詢省局，以他們的意見為準即可。 |
lininggray 發表于 2016-6-28 12:26 這個定義其實是對那種凈重式的單稱、雙稱等多斗的定量稱重方式的，這里最重要的是物料通過這個斗進行定量控制完成，然后卸到下面的包裝袋中，這種行業中叫凈重式定量稱。我們的生產線中的稱重裝置，僅僅就是在稱重傳感器上安裝了1個夾袋器，物料是直接落在包裝袋中進行稱重，行業中叫做毛重式定量稱，這種稱，全國生產廠家很多，沒有1張這樣的計量器具許可證。 |
雙秤.JPG (210.9 KB, 下載次數: 238)
凈重式雙稱（供參考）
稱重方式.JPG (255.39 KB, 下載次數: 293)
毛重式稱重過程
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毛重式
laohu110 發表于 2016-6-28 16:14 看來你也是做衡器的，應該懂的衡器的解釋。什么叫改過名稱，生產線你理解不了嗎？你是不是僅僅是做臺秤的，不是做我們這種生產線的，那就能夠理解你對生產線的無知了。法律不是我們老百姓能夠鉆空子的。現在非常簡單啊，質監局認為我們違法，那就應該履行職責對我們的自我舉報進行處罰啊。難道你比質監局那些人還牛嗎？我們希望懂、了解事件真相的在此發言回復，不希望裝懂的人在此胡亂表態。 |
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本帖最后由 laohu110 于 2016-6-28 16:15 編輯 幽默的樓主，別做這行了，回去生產個人工操作公路機動載人載貨系統出去賣，也不需要許可證牌照什么的？來錢快！ 甚至還有人工操作空中載人載貨系統呢 一個定量包裝秤，改個名字就想繞過法律的監管 |
規矩灣錦苑 發表于 2016-6-27 17:59 學習了，經驗豐富啊 |
x86438751 發表于 2016-6-28 09:17 你好，這個生產線中的稱重裝置，相當一個組成設備，功能就是定量稱重，至于是否屬于，還應該按照重力式自動裝料衡器去進行對照檢定。重點就是丁紅芳作為計量處副處長，連這個最基本的都沒有搞清楚。江蘇省質監在2015年12月23日官網給我們的回復也是這個意思，但2016年至今，他們把官網上的回復屏蔽了，好在我們做了公證。至今省質監局就僅憑使用說明書對照JJF的定義就能夠認定該生產線屬于計量器具。大家明白其中的原因，因為他們知道丁紅芬作偽證的后果，就想死懶到底。現在我們相信國家總局依法認定，讓我們共同等待，我會及時分布總局的答復。更希望該網站不要屏蔽我這個用戶名的正常發言，我發帖的用戶名現在無法回復，希望能夠主持公道。 |
規矩灣錦苑 發表于 2016-6-27 17:59 你好，謝謝你的全面分析，第二點中，我們還提供了2013年法律糾紛中的生產線，2013年3月交付使用，2013年10月6日我們回訪時生產線的全程生產錄像，各功能設備都有，但省市質監局不接受不采信。 |
x86438751 發表于 2016-6-28 08:21 是的，他們現在不用計量法等法律依據，而用這個JJF的東西出來想糊弄我們。現在我們就江蘇省質監局的9號函，2016年6月7日向國家質檢總局提出行政復議，已經處于受理期間，讓我們拭目以待，我們白的，怎么都不可能說成黑的。謝謝理解支持。 |
| 以上各位的回答都是中肯的。如果生產線中的稱重裝置（是由稱重傳感器和稱重顯示儀）屬于計量器具，還需要安裝145號公告進行型批，對照檢定規程和實物運行等的形式、數據等才可以認定。另外，計量器具在計量法中的解釋是把物料分成定量值的標準物體，而我們的計量裝置是毛重式，物料是直接落在稱重傳感器上的包裝袋內的，因此該稱重傳感器上的夾袋僅僅是夾住袋子的作用，而不是通常的那種把物料稱好，然后放到包裝袋中的那個標準容器，行業中所說的凈重式（幾只傳感器與一料斗組成的那個是做衡器，應當辦證）。另外，有朋友用汽車和數控機床來比較，汽車和車床上是用到有計量器具的儀表，那么如果汽車在145目錄中有這個項目就需要辦理計量器具許可證，但目前為此，目錄中沒有，也同樣沒有任何一家汽車辦理制造計量器具許可證，車床同樣，那么，汽車是屬于國家強制管理的，是需要辦理另外的生產許可證，不能夠在此混為一談。因此，我們現在需要把該生產線和其中的稱重裝置這兩個概念需要先分清楚，作為質監局工作人員，如果給法院作證說生產線中的稱重裝置可能屬于計量器具，那么法院就不會判我的合同無效。這也就是為什么江蘇省質監局和常州市質監局為什么對我自我舉報公司內現有兩套“違法無證”生產的稱重包裝生產線不敢進行調查處罰的原因，2006年3月24日到我公司調查后，現在發文說是調查別人舉報無證經營，不是調查是否屬于計量器具的常質監信復字[2016]2號的答復意見。大家可以想想，他們稽查支隊周純支隊長帶著常州計量所的吳佳猛已經親眼看到該稱重包裝生產線的實物結構，對稱重裝置實物有結構上的概念，如果該稱重裝置屬于，當場 就給我開行政處罰單，但否認和現在我們高音喇叭在質監局門口污罵某領導祖宗八代，都不敢對我們任何處罰，可以想想為什么？絕不是他們仁慈，而是他們知道濫用職權了，行政越權亂作為了。 |
本帖最后由 x86438751 于 2016-6-28 09:14 編輯 下雪 發表于 2016-6-28 08:55 整個稱重包裝生產線不應算，但是其中用于包裝稱重的就不好說了，按照177樓的說法，只怕還不是稱重傳感器+顯示器就能通過的，這個是否要納入定量包裝衡器進行型號認定，倒真實值得商榷！ |
下雪 發表于 2016-6-28 08:52 小轎車的主要功能是行駛，那要轉速表干什么？你怎么不拆掉？另外還有測距儀，用來指導停車的，似乎也可以不要哦！只要是傳感器統統拆掉！行嗎？ |
| 這個東西就跟是否屬于強制檢定計量器具一樣，要看目錄，只要在目錄內，那就算。 |
| 主要功能是把一定量的物質進行包裝，應為什么不屬于計量器具？ |
| 16樓如果主要功能是包裝，那你還要生產設備其中的稱重傳感器和稱重顯示儀干嘛？只管包裝。還管它包裝的是多少公斤干嘛。 |
| 恒溫干燥箱不是計量器具，但是有JJF校準規范，這個要怎么解釋呢？ |
| 你這個問題其實也很好解，找找可口可樂、百威，他們像你們這樣的流水線多了去了，是否都屬于計量器具，讓質監局陪你們去監督看看，別人怎么搞的？ |
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本帖最后由 285166790 于 2016-6-28 08:45 編輯 按照《中華人民共和國依法管理的計量器具目錄（型式批準部分）》，12. 自動衡器：重力式自動裝料衡器、連續累計自動衡器（皮帶秤）、非連續累計自動衡器、動態汽車衡（車輛總重計量）、動態稱量軌道衡、核子皮帶秤。按目錄確實屬于計量器具。 |
x86438751 發表于 2016-6-27 16:45 計量器具是指能用以直接或間接測出被測對象量值的裝置、儀器儀表、量具和用于統一量值的標準物質。 所以，數控機床不屬于計量器具，而是生產加工工工具。 |
czcaq 發表于 2016-6-24 14:32 亂作為！！ |
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