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計量論壇

標題: 按電子天平新規程檢定天平不合格咋回事？ [打印本頁]

作者: 柳樹葉 時間: 2008-10-17 10:50
標題: 按電子天平新規程檢定天平不合格咋回事？
按電子天平新規程檢定，天平的重復性、示值誤差都超了，但不多，總在1e內，咋回事？

作者: 柳樹葉 時間: 2008-10-17 12:49

原帖由 柳樹葉 于 2008-10-17 10:50 發表
按電子天平新規程檢定，天平的重復性、示值誤差都超了，但不多，總在1e內，咋回事？

舊規程規定z使用中的電子天平最大允差為±1e、±2e、±3e，現在為±0.5e、±1.0e、±1.5e，這是為啥？平時檢定就可以發現除了賽多利斯和梅特勒的電子天平可以達到0.5e以下的誤差，其他牌子的電子天平總在1.0e以下。現在就這樣要求是否有些苛刻了

作者: 柳樹葉 時間: 2008-10-17 12:52

原帖由 柳樹葉 于 2008-10-17 12:49 發表
舊規程規定z使用中的電子天平最大允差為±1e、±2e、±3e，現在為±0.5e、±1.0e、±1.5e，這是為啥？平時檢定就可以發現除了賽多利斯和梅特勒的電子天平可以達到0.5e以下的誤差，其他牌子的電子天平總在1.0e以下。現在就這 ...

我說的0.5e的天平規格為e=1mg，Max=110g左右的電子天平≤50g載荷時。

作者: 海狼 時間: 2008-10-17 13:41
不知道你注意到沒，電子天平檢定規程是依據的是R76非自動衡器國際建議制定的，在R76非自動衡器國際建議里，對非自動衡器的等級劃分為特種準確度I 高準確度II 中準確度III 普通準確度IIII 四個等級的，國內把為特種準確度I 高準確度II 稱為天平，中準確度III 普通準確度IIII 稱為秤。JJG 555-1996 非自動秤通用檢定規程前言里就說的非常清楚：在內容方面，R76中的非自動衡器包括所有的非自動天平和非自動秤，而本規程只適用與非自動秤，不包括非自動天平。
既然電子天平檢定規程是依據R76非自動衡器國際建議制定的，則規程對電子天平的計量性能要求得和R76非自動衡器國際建議里大體一致。

[ 本帖最后由海狼于 2008-10-17 13:48 編輯 ]

首次檢定最大允許誤差值.jpg (31.1 KB, 下載次數: 2)

衡器分級.JPEG (866.3 KB, 下載次數: 13)

作者: wangxupd 時間: 2008-10-17 21:24
樓主以前允差也是按±0.5e、±1.0e、±1.5e啦．你要是按使用中的檢定是沒理解撒．

作者: 阿華 時間: 2008-10-17 22:03
標題: 回復 5# wangxupd 的帖子
同意。老規程電子天平檢定也是按±0.5e、±1.0e、±1.5e允差來要求的。

作者: 柳樹葉 時間: 2008-10-18 09:07
標題: 回復 5# wangxupd 的帖子
老規程中首次檢定是執行±0.5e、±1.0e、±1.5e允差要求，但這是對新生產、新進口、和修理后的電子天平而言，使用中的電子天平當然執行±1e、±2e、±3e的允差要求了。

作者: 柳樹葉 時間: 2008-10-18 09:15
標題: 回復 4# 海狼的帖子
不知海狼注意到電子天平的新規程JJG1036-2008中5.4.1的規定了沒有？里面說的很清楚，電子天平分為Ⅰ、Ⅱ、Ⅲ、Ⅳ級。

作者: 柳樹葉 時間: 2008-10-18 09:36
標題: 就我本人提出的問題，做一些自己的分析
最近幾天我請教了上級技術機構的天平人員，他們認為可能原因：一是標準器的擴展不確定度滿足不了7.1.1.1的要求，無法檢定1級電子天平，二是砝碼還是原先的帶調整腔的二等砝碼，可能是磁性沒有滿足檢定要求引起來的。

作者: 海狼 時間: 2008-10-18 09:43
標題: 回復 7# 柳樹葉的帖子
首次檢定：對從未檢定過的衡器所進行的檢定。包括：a：新制造新安裝的檢定 b：進口衡器的檢定。
隨后檢定：首次檢定后的檢定。包括 a：周期檢定 b：修理后的檢定 c：新投入使用的強制檢定的衡器，使用前申請的檢定 d：周期檢定有效期未到前的檢定。
使用中檢驗：檢驗使用中的衡器是否符合計量檢定規程的要求，是否處于良好的工作條件，使用是否正確可靠。

作者: 柳樹葉 時間: 2008-10-18 09:57
標題: 回復 10# 海狼的帖子
請翻開JJG98-90正文第一頁，“本規程適用于新生產（包括進口的）、修理后和使用中的各類非自動天平（以下簡稱天平）的檢定。”本規程沒有涉及理論上說得三個概念“首次檢定、隨后檢定、使用中檢驗”；正文第八頁表8也僅列出了最大允許誤差分為：1.新生產、修進口、修理后，2.使用中

作者: 柳樹葉 時間: 2008-10-18 10:09
標題: 回復 10# 海狼的帖子
在新規程中JJG1036-2008中明確提出適用于首次檢定、隨后檢定和使用中檢驗，這等于增加了一個隨后檢定的要求，隨后檢定依然執行首次檢定的要求這有些違背常識了。一個儀器未使用前性能精度很高，但使用中可能降低，這就意味著每個檢定人員在隨后檢定中必須完成檢定、調試兩項看起來很容易的事情。

作者: 海狼 時間: 2008-10-18 10:16
首次檢定：
對未曾檢定過的新計量器具進行的一種檢定。

后續檢定：
   計量器具首次檢定后的任何一種檢定：
   1）強制性周期檢定；
   2）修理后檢啶；
   3）周期檢定有效期內的檢定，不論它是由用戶提出請求，或由于某種原因使有效期內的封印失效而進行的檢定。

使用中檢驗：
為查明計量器具的檢定標記或檢定證書是否有效、保護標記是否損壞、檢定后計量器具是否遭到明顯改動，以及其誤差是否超過使用中最大允許誤差所進行的一種檢查。
注：inspection in use 稱為使用中檢驗。

請看《JJF 1001-1998通用計量術語及定義》里有關法制計量與計量管理章。

論壇里有關的帖子 http://m.bkd208.com/thread-50023-1-4.html

[ 本帖最后由海狼于 2008-10-18 10:17 編輯 ]

作者: 柳樹葉 時間: 2008-10-18 10:18
標題: 補充說明一下
在新規程中JJG1036-2008中僅在5.5.5條中指出：“天平使用中檢驗的最大允許誤差應是首次檢定時最大允許誤差的兩倍。”不像機械天平JJG98-2006中根據實際情況將天平的計量性能最大允許誤差分為首次檢定、后續檢定和使用中檢驗兩種情況。

作者: 柳樹葉 時間: 2008-10-18 10:25
標題: 回復 13# 海狼的帖子
我認為具體問題應該具體分析，而不是空談理論，例如法律還有一個專門法優于普法的觀點，何況技術規范呢？具體規程和概念存在著出入這是應該承認的事實

作者: 柳樹葉 時間: 2008-10-18 10:28
標題: 明確一下
我說的是具體規程和基本概念

作者: 寒風竹 時間: 2008-10-18 10:44
你所說的JJG98-90我剛從論壇上下載看了，的確缺少計量術語解釋，我也查看我所搜集的90和93規程，缺少術語解釋，看來以前的老規程都這樣的。雖然規程沒有術語解釋，但是你可以查看JJF1001-通用計量術語及定義里對首次檢定、隨后檢定、使用中檢驗的解釋。JJF1001-1998替代了JJF1001-1991的。

作者: 海狼 時間: 2008-10-18 10:58
標題: 回復 14# 柳樹葉的帖子
你先搞清楚什么是首次檢定、后續檢定和使用中檢驗。

作者: 柳樹葉 時間: 2008-10-18 11:48
標題: 回復 18# 海狼的帖子
JJF 1001-1998通用計量術語及定義是1998年制定的，而JJG98-90是1990年的產物，你讓前面的規程貫徹后面的規范有點牽強

作者: 柳樹葉 時間: 2008-10-18 12:03
標題: 回復 19# 柳樹葉的帖子
我認為不是“首次檢定、后續檢定和使用中檢驗”概念的問題，而是新規程和舊規程銜接中出的問題，新規程能否有效實施的問題。因為以前規程中簡單的分為了“新制造、新進口、修理后”、“使用中”兩種情況，最大允許誤差也按此執行，現在新規程中有了“首次檢定、后續檢定和使用中檢驗”這三個概念，卻忽略了后續檢定的判定指標問題了，直接歸到了首次檢定中，不符合實際情況。

作者: 柳樹葉 時間: 2008-10-18 12:09
標題: 我個人的分析
是不是示值誤差未進行修正哦，所以出現了在我一開始提到的≤50g的載荷點就無法滿足計量要求了？............

作者: 柳樹葉 時間: 2008-10-18 12:28
JJF 1001-1998是1998年9月16日批準，1999年3月01日實施，不能解釋JJG98-90天平制定者當時的本意。

作者: 柳樹葉 時間: 2008-10-18 12:32
標題: 補充
這相當于讓過去的科技工作者來制定未來的未知事物的使用準則。

作者: 海狼 時間: 2008-10-18 12:34
JJF 1001-1998是替代JJF 1001-1991的，我手里也沒JJF 1001-1991，不是很清楚91是怎么解釋的，但是從JJG 555-1996 非自動秤通用檢定規程里已經看到首次檢定隨后檢定使用中檢驗，大致能猜測出JJF 1001-1991里應該有首次檢定隨后檢定使用中檢驗的概念了吧，至少在JJF 1001-1991應該有新制造、新進口、修理后、“使用中”的解釋。
不知道那位朋友有JJF 1001-1991通用計量術語及定義，能否上傳一份看看就明白了。

作者: 柳樹葉 時間: 2008-10-18 13:32
標題: 補充一下有關爭議的細節
JJG 98--90是1990年2月26日批準，1991年1月1日起實施。所以我認為沒有必要找JJF 1001-1991，因為估計它咋也是1991年1月2日后才開始實施，不會早于JJG 98-90的時間，何況1990年2月26日本規程（JJG 98-90）已經發布....

作者: 柳樹葉 時間: 2008-10-18 13:43
我不想在無謂的事情上爭論了，我需要結果！因為我要工作，需要出證書，能否出合格證書是我的急需。
舊規程規定使用中的電子天平最大允差為±1e、±2e、±3e，平時檢定就可以發現即使賽多利斯和梅特勒的電子天平也有在0.5e上下波動的情況，其他牌子的電子天平總在1.0e附近。現在就這樣要求是否有些苛刻了

作者: 柳樹葉 時間: 2008-10-18 13:45
有搞天平的同行么？請指教一二，我需要業內人士的指點和討論

作者: 柳樹葉 時間: 2008-10-18 15:48
標題: 我要討論的問題是：
“舊規程規定z使用中的電子天平最大允差為±1e、±2e、±3e，現在為±0.5e、±1.0e、±1.5e，這是為啥？平時檢定就可以發現除了賽多利斯和梅特勒的電子天平可以達到0.5e以下的誤差，其他牌子的電子天平總在1.0e以下。現在就這樣要求是否有些苛刻了。”請大家來討論

作者: 海狼 時間: 2008-10-18 15:53
標題: 回復 26# 柳樹葉的帖子
看你前面的帖子，你所使用的砝碼是否符合規程要求相對應等級的無磁砝碼？砝碼檢定增加磁性的檢測是因為現在的比較儀、天平很多是磁力平衡原理的電子天平。磁力對帶磁性的砝碼檢測時會引入額外的“質量”。如果你所使用的標準砝碼不符合規程要求，那么你的檢測數據當然就有問題了。

[ 本帖最后由海狼于 2008-10-18 16:17 編輯 ]

作者: 童心未泯 時間: 2008-10-20 15:42
請問下新的檢定規程是從什么時候開始生效的呢？我們還沿用舊版本呢。
關于你這個問題，是不是砝碼的等級不夠？像我們使用的F2等砝碼就無法檢定e＝0.1mg的天平，只好再去買新的了。

作者: 柳樹葉 時間: 2008-10-21 06:41
電子天平舊規程的要求寬松，用F1級砝碼就可以，大部分天平檢定合格，現在的規程突然嚴格了，理由是啥？有人能解釋一下么？

作者: zqhust2007 時間: 2008-10-23 20:26
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 柳樹葉 時間: 2008-10-23 22:32
標題: 回復 32# zqhust2007 的帖子
我不明白您的意思，我已經因為這個問題和海狼爭論告一段落了，包括我手里的幾部參考書，都是執行的1.0e 2.0e 3.0e的誤差（當然對于，這里的“使用中誤差”和我們現在的“使用中檢驗”是不同的概念，它是90年以前的概念。

作者: 柳樹葉 時間: 2008-10-23 22:40
標題: 發表一下舊的電子天平規程便于繼續討論這個話題
舊的電子天平規程是和機械天平合用一個規程，名稱為非自動天平。其中的表8為電子天平執行的允差表，第22項（22.1 ~22.8)“其余天平的計量性能檢定”為電子天平的檢定項目。

JJG 98-1990 非自動天平試行檢定規程.part1.rar

900 KB, 下載次數: 3, 下載積分: 金幣 -1

JJG 98-1990 非自動天平試行檢定規程.part2.rar

553.32 KB, 下載次數: 3, 下載積分: 金幣 -1

作者: 寒風竹 時間: 2008-10-24 10:48
標題: 回復 33# 柳樹葉的帖子
你是把使用中理解成使用中檢定了,只有使用中檢驗,沒有使用中檢定這個概念.如果你還覺得難以理解的話,建議你找本91年前的計量術語解釋看看,說實話,你是我知道的第一個在檢定天平的時候,是按照使用中的允許誤差來下結論的.檢定和檢驗是倆個概念.

現在新的規程，不但有計量術語的定義解釋，也會列出所依據的法規文件，并且會提示注意所依據的法規文件的有效性，而以前的規程不但沒計量術語的定義解釋，也不列出所依據的法規文件。你所說的JJG98-1990規程的“使用中”，我們不討論在規程制定時“使用中”的定義是什么了，在JJF1001-1998通用計量術語及定義正式生效后，檢定規程中的“使用中”只能一種定義，就是依據JJF1001-1998通用計量術語及定義里的解釋：使用中檢驗，而非檢定。

[ 本帖最后由海狼于 2008-10-27 22:08 編輯 ]

作者: 柳樹葉 時間: 2008-10-27 22:15
標題: 對35帖的糾正
我要在此繼續強調一下我的看法：電子天平的舊規程是按照天平的性質（新生產、進口、修理后；使用中）開展檢定工作的，新規程是按照檢定工作的性質（首次檢定、后續檢定、使用中檢驗）開展檢定工作的，兩個規程的著眼點是不一樣的。

作者: 柳樹葉 時間: 2008-10-30 11:29
標題: 誰參加過JJG1036-2008宣貫
請講一下：為何現在的檢定規程中最大允許誤差為何要求這么嚴格，為了啥？執行新規程后，你們在實際檢定中合格天平多么？

作者: zhaoyan 時間: 2008-10-30 20:17
標題: 回復 37# 柳樹葉的帖子
我們用新的F1無磁不銹鋼不可調砝碼，執行新規程后，在實際檢定中大部分天平合格。
我個人認為天平和砝碼新規程主要是為了推銷砝碼和比較器。

作者: 柳樹葉 時間: 2008-10-31 06:26
標題: 回復 38# zhaoyan 的帖子
據說根據規程測算需要E2級砝碼，但從你們的實踐情況看：F1級的砝碼似乎也能滿足要求，冒昧問一下，能否將你們的F1級砝碼的修正值傳一下，做個參考，有人說F1級砝碼帶修正值不超過規定要求的1/3即可，我們單位的電子天平砝碼正在考慮更換砝碼，現在是帶調整腔的F1級砝碼，檢出來的電子天平總是超出0.5e（max=200g,e=1m的天平，50g以下載荷點時），考慮是否和砝碼有關？另打聽一下：能夠滿足0.5e的都是些啥牌子的天平呢？賽多利斯？托利多？還是....

作者: yan111kai333 時間: 2008-11-3 15:49

原帖由 柳樹葉 于 2008-10-18 09:07 發表
老規程中首次檢定是執行±0.5e、±1.0e、±1.5e允差要求，但這是對新生產、新進口、和修理后的電子天平而言，使用中的電子天平當然執行±1e、±2e、±3e的允差要求了。 ...

9494
我也是前幾天看到新規程地
我這還沒有

作者: yan111kai333 時間: 2008-11-3 15:51

原帖由 zhaoyan 于 2008-10-30 20:17 發表
我們用新的F1無磁不銹鋼不可調砝碼，執行新規程后，在實際檢定中大部分天平合格。
我個人認為天平和砝碼新規程主要是為了推銷砝碼和比較器。

嗯是地
今年我們也換了一級新砝碼

作者: 羅大學 時間: 2015-6-5 17:47
15樓說的使用中檢定不同于我們平時開展的檢定，平時我們開展的檢定主要是首檢（首次投入使用）和后續檢定（周期強檢）

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