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計量論壇

標題: 評審專家要求按國標中計量性能要求去溯源儀器設備是否... [打印本頁]

作者: 山川青燈 時間: 2025-7-21 12:19
標題: 評審專家要求按國標中計量性能要求去溯源儀器設備是否...
我單位是一檢測公司

使用檢測設備開展檢測，檢測設備均向市所申請檢定或校準，市所依據現行有效的檢定規程和校準規范進行檢定/校準，并出具檢定/校準證書；

此次復評審時，評審專家要求我單位檢測設備，必須依照使用檢測設備開展檢測工作所依據的國標中計量性能指標進行校準，我們檢查了國標，發現其中和檢定規程/校準規范中對檢測儀器計量性能要求不一致，有部分項目和參數，國標中有要求，但規程/規范中沒有提到，或檢定/校準點也不同；

我單位在和市所溝通后，市所表示，檢定必須執行檢定規程，對于規程中沒有提到的項目和參數，沒有辦法開展檢定；對于與校準規范中規定校準點不一致的情況，可以按我單位要求重新進行校準，但對于校準規范中沒有的項目，就無法進行校準了；還有設備屬于強制檢定，因為都是多次檢定的設備，市所按后續檢定項目進行檢定，評審專業也要求按首次檢定規定的項目進行檢定。

想向各位前輩、老師請教一下

評審專家提出的各項溯源要求是否合理？
對于這種情況，我單位該怎樣解決這個問題？

作者: 齊偉鵬 時間: 2025-7-21 13:39
花錢找第三方啊開校準證書，符合國標那個要求就行了

作者: 費史 時間: 2025-7-21 14:11
個人認為
1.使用校準方法進行量值溯源；
2.校準是合同行為，規范中沒有的項目和溯源機構協商，參照相應技術文件執行或找有相應資質的機構開具測試報告；
3.強制檢定計量器具專家要求按照首次檢定進行后續檢定的依據不充分。

作者: 費史 時間: 2025-7-21 14:13
補充一下，溯源機構不做規范中沒有的項目可能是因為校準方法需要經過驗證，單獨給你們單位的儀器設計一套校準方法并驗證不太經濟。
所以做測試看看行不行。

作者: 八一八 時間: 2025-7-21 14:22
說明使用的方法太落后了

作者: 知之021 時間: 2025-7-21 14:33
評審專家提出的要求是合理的，應按檢測方法中要求的項目進行溯源，按檢測方法中要求的技術指標進行確認。依據的規程規范上沒有的項目，盡可能協調溯源機構編寫對應的測量方法，雙方確認后進行。
至于按后續檢定還是首次檢定，取決于檢測方法中對設備的要求的項目。

作者: ikiwi 時間: 2025-7-21 15:16
本帖最后由 ikiwi 于 2025-7-21 15:35 編輯

檢定證書必須執行檢定規程  這個沒得商量  市所按照檢定規程/校準規范出具檢定/校準證書沒有任何問題（只是出具的證書并不符合你們實際要求  需要你們做計量確認或者在溯源前做好計量需求的確認  避免溯源后無用  浪費人財物）

評審專家提出的各項溯源要求有一定道理（評審時也是依據規則逐項進行）  你們應該提出具體計量需求  找能夠滿足計量機構溯源

你們檢測設備開展檢測時  依據國標gb等方法時  檢測設備溯源時也應按按照國標的檢測項目/參數進行  那么就需要找依據國標gb等方法開展校準（校準依據方法不僅是檢定規程/校準規范  還可以是國際文件  國標  公開的知名期刊  還可以是確認后自編的校準方法等）的計量機構  在溯源前咨詢是否滿足你們的溯源要求  但是國內大部分計量計量機構在認可的時候依據檢定規程/校準規范  認可國標等方法的不多  估計很難有滿足你們全部檢測檢測項目/參數的計量機構  實在找不到  可以跟評審員溝通你們搜集到的實際情況  進行解釋澄清  或者問過國家院  他們有的互認協議

作者: sunrry 時間: 2025-7-21 15:20
校準證書說可以協商或者說編寫測量方法的，考慮過成本么。說實在的，給錢都不想編寫測量方法，方法還要確認，確認完還要組織驗證，然后專家評審，不是說寫一下就能解決問題的。

作者: 知之021 時間: 2025-7-21 17:02

sunrry 發表于 2025-7-21 15:20
校準證書說可以協商或者說編寫測量方法的，考慮過成本么。說實在的，給錢都不想編寫測量方法，方法還要確認 ...

別人有合理需求，你不愿意可以拒絕。大家都這么想省懶事，計量還要進步嗎

作者: ling0818 時間: 2025-7-21 17:35
校準吧，做一個方法確認

作者: 高智慧 時間: 2025-7-21 17:57
說具體案例吧，有的設備可能當地市所沒有資質但是很多三方有，有的可能就是哪里都沒有資質，那就可以和老師溝通說明情況。

作者: sunrry 時間: 2025-7-22 08:28

知之021 發表于 2025-7-21 17:02
別人有合理需求，你不愿意可以拒絕。大家都這么想省懶事，計量還要進步嗎 ...

那客戶還要cnas資質，請你們單位再專門安排一次擴項審核，都是為了計量的進步。。。

作者: 知之021 時間: 2025-7-22 09:07

sunrry 發表于 2025-7-22 08:28
那客戶還要cnas資質，請你們單位再專門安排一次擴項審核，都是為了計量的進步。。。 ...

授權或者認可能力，都是跟隨客戶需要去逐步更新的，只要客戶費用到位，可以安排。

作者: sunrry 時間: 2025-7-22 11:23

知之021 發表于 2025-7-22 09:07
授權或者認可能力，都是跟隨客戶需要去逐步更新的，只要客戶費用到位，可以安排。 ...

對，收客戶三萬五萬的客戶也都接受。一年就他們家送一件，你說服客戶接受就行。

作者: 知之021 時間: 2025-7-22 16:19

sunrry 發表于 2025-7-22 11:23
對，收客戶三萬五萬的客戶也都接受。一年就他們家送一件，你說服客戶接受就行。 ...

院里就根據一個客戶需要，單獨寫了個方法，剛開始一年就幾臺，一臺收三千，后來每年幾十臺，劃得來。

作者: sunrry 時間: 2025-7-23 08:08

知之021 發表于 2025-7-22 16:19
院里就根據一個客戶需要，單獨寫了個方法，剛開始一年就幾臺，一臺收三千，后來每年幾十臺，劃得來。
...

用個例代替整體，屬于偷換概念。

作者: liuyuji 時間: 2025-7-23 08:30
檢定必須執行檢定規程，這個沒有問題。
問題是除了強制檢定的儀器和行業內特殊要求要檢定的儀器，其他儀器都可以自愿選擇校準或檢定。
如果不是必須要檢定的儀器，可以選擇校準。

作者: 知之021 時間: 2025-7-23 18:03

sunrry 發表于 2025-7-23 08:08
用個例代替整體，屬于偷換概念。

你這樣認為沒問題，各有各路。

作者: 貓仙貓神貓圣 時間: 2025-8-1 10:53
儀器的某些參數規程規范中沒有方法，自己寫個非標方法，僅僅是內部審核，沒通過CNAS認可，而且現在CNAS也不受理非標方法的評審了，能自行使用對外開展校準工作嗎，即使是聲明該參數不在CNAS認可范圍

作者: 彈幕 時間: 2025-8-1 11:47

貓仙貓神貓圣發表于 2025-8-1 10:53
儀器的某些參數規程規范中沒有方法，自己寫個非標方法，僅僅是內部審核，沒通過CNAS認可，而且現在CNAS也不 ...

你的方法沒通過cnas認可，就不能在證書上蓋CNAS章，更談不上需不需要聲明了。出證可以出，不帶cnas標，客戶也認可就行，具體在合同中約定。

作者: 路云 時間: 2025-8-2 11:59

1、樓主說他所送檢的檢測設備屬于強制檢定的測量設備。這個要看使用場合是否滿足強檢的條件。并不是說列入強檢目錄的測量設備都是強制檢定的測量設備。

2、如果確屬強檢測量設備，那就必須執行強制檢定。一般來說，檢測方法要求所使用的測量設備的計量要求，不會超出法定計量要求。如果超出，十有八九不屬于強制檢定的測量設備。這種情況下，就可以以“校準”方式溯源。

3、評審專家說每次檢定都要按首次檢定規定的項目進行檢定毫無道理(估計這位評審專家也不是搞計量的，否則不會說出這樣的外行話)，除非測量設備經維修后。

4、對于CMA而言，法定計量檢定機構在其授權范圍內出具的《校準證書》，和通過了CNAS校準能力認可的第三方校準實驗室出具的帶CNAS認可標識的《校準證書》他都認。但CNAS只認后者的“計量溯源性”，除非通過了CNAS認可的校準機構不可獲得(見CNAS－CL01－G002：2021《測量結果的計量溯源性要求》第4.5條)。

作者: 山川青燈 時間: 2025-8-20 11:59

路云發表于 2025-8-2 11:59
1、樓主說他所送檢的檢測設備屬于強制檢定的測量設備。這個要看使用場合是否滿足強檢的條件。并不是說列入 ...

謝謝您的回復，有些情況確實像您說的一樣。

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