-
1731372588435.png (160.07 KB, 下載次數: 179)
1731372588435.png (160.07 KB, 下載次數: 179)
這只是指企事業單位的最高計量標準器具(即：強制檢定的計量標準器具)。
不是最高計量標準器具(即非強檢類計量標準器具)，既可以以檢定方式溯源，也可以以校準方式溯源，沒有說有檢定規程就必須以檢定方式溯源的強制性限制。
路云 發表于 2024-11-12 10:42
不是最高計量標準器具(即非強檢類計量標準器具)，既可以以檢定方式溯源，也可以以校準方式溯源，沒有說有檢 ...
1.png (362.48 KB, 下載次數: 166)
長度室 發表于 2024-11-12 11:47
JJF 1033 的要求有講到只是對最高計量標準么。
各單位申請考核的計量標準，不就是單位內部的最高計量標準嗎？單位內部該參量工作計量標準和工作計量器具的量值，均可溯源至該內部最高計量標準。
我自己單位建立的0.01級力標準機標準裝置是最高計量標準，通過了上級計量行政主管部門的考核，獲得了《計量標準考核證書》，我所使用的工作計量標準0.1級標準測力儀，只建了標，無需申請考核吧。該工作標準不屬于強制檢定的計量標準器具吧，難道不可以依據JJG 144－2007《標準測力儀檢定規程》進行校準溯源嗎？哪里規定了必須要以檢定方式溯源啊？
如果0.1級標準測力儀是你單位的最高計量標準，欲用它來開展對工作計量器具的檢定，則必須建標并申請考核合格。這種情況才適用于JJF1033。
路云 發表于 2024-11-12 15:26
各單位申請考核的計量標準，不就是單位內部的最高計量標準嗎？單位內部該參量工作計量標準和工作計量器具的 ...
長度室 發表于 2024-11-13 13:12
我所使用的工作計量標準0.1級標準測力儀，只建了標，無需申請考核吧。
只建標，不需考核，就不用按照JJF ...
不申請考核，為什么要強制按照JJF1033做？理由、依據何在？何謂“非強制檢定類計量標準器具”？哪里規定了此類計量標準器具不允許以“校準”方式溯源？
“非強制檢定”的意思，就是不具有強制約束力的“自愿檢定”。使用者可自行選擇“非強制檢定”的方式溯源，也可以選擇“校準”的方式溯源。
路云 發表于 2024-11-13 13:25
不申請考核，為什么要強制按照JJF1033做？理由、依據何在？何謂“非強制檢定類計量標準器具”？哪里規定了 ...
長度室 發表于 2024-11-13 14:01
何謂“非強制檢定類計量標準器具”？哪里規定了此類計量標準器具不允許以“校準”方式溯源？
那就是說JJF ...
那就是說JJF 1033的要求是對社會公用計量標準及企事業單位的最高計量標準的是不。
這不是我信口開河說的，是《中華人民共和國計量法》第八條，《中華人民共和國計量法實施細則》第九、第十條，以及《計量標準考核辦法》第二條的規定。
企事業單位的非最高計量標準，如果申請考核的，要按JJF 1033的規定執行是么？
這個我們以前也遇到過，報了很多項工作計量標準(或者說是本單位的次級計量標準)申請考核，結果上級計量行政主管部門審閱后全部退回來了，根本就不受理。說你的最高計量標準通過了考核合格，就可以在能力范圍內，對你的次級標準進行量傳，無需考核。
企事業單位的非最高計量標準，如果不申請考核的，可以參照JJF 1033但不強制要求執行，是這樣么。
對呀，這是你的自主選擇權。總的原則是不能違反法律的規定。
jiazy21 發表于 2024-11-13 15:48
次級標準量傳,能自己量傳的就自己量傳吧，不能自己量傳的再外檢或者到外單位量值溯源。比如我們自己單位， ...
次級標準量傳,能自己量傳的就自己量傳吧，不能自己量傳的再外檢或者到外單位量值溯源。
自己不能量傳那就不叫次級標準了，那就是本單位的最高計量標準。
jiazy21 發表于 2024-11-13 15:48
次級標準量傳,能自己量傳的就自己量傳吧，不能自己量傳的再外檢或者到外單位量值溯源。比如我們自己單位， ...
長度室 發表于 2024-11-14 09:42
您單位的是社會公用計量標準，不管是最高還是次級的，都要申請考核。現在樓上老師的意思是企事業單位的次 ...
我說的是企事業單位的次級計量標準建了標，但沒有通過上級計量行政主管部門的考核(事實上也不需要)。
質量的最高計量標準應該是砝碼，而不是電子秤和電子天平。電子秤和電子天平恐怕連“××等級砝碼標準裝置”的配套設備都算不上。配套設備一般都要求質量比較儀。所謂有檢定規程必須要以檢定方式溯源的規定是否適用于配套設備，這一點是存在爭議的。JJF1033第4.1.3條的規定(見9樓截圖)是適用于主標準器和配套設備的，但《計量標準考核辦法》第六條第(一)款的規定卻不是這樣：
(一)計量標準器及配套設備齊全，計量標準器必須經法定或者計量授權的計量技術機構檢定合格(沒有計量檢定規程的，應當通過校準、比對等方式，將量值溯源至國家計量基準或者社會公用計量標準)，配套的計量設備經檢定合格或者校準；
可見《計量標準考核辦法》中，有檢定規程必須要求以檢定方式溯源的強制性要求只針對整套計量標準的主標準器。
wuli攀攀 發表于 2024-11-14 10:01
回到實際，考核時更看重主標準器溯源到社公（即市、省、、大區、國家級計量院）、配套設備溯源即可；至于溯 ...
實際情況就是這樣。JJF1033的問題太多。
路云 發表于 2024-11-14 12:11
實際情況就是這樣。JJF1033的問題太多。
wuli攀攀 發表于 2024-11-14 17:44
而且國防的有明確測量、量傳時不確定度4:1要求，1033體系一直沒找到類似通用表述 ...
通常來說，國防計量與軍事計量領域的技術要求要嚴于民用領域。民用領域的量傳比要求，在JJF 1104－2003《國家計量檢定系統表編寫規則》有提及：
但6.8條所說的“1/3原則”并非“量傳比”，而是對檢定/校準結果進行符合性判定時，是否要考慮“檢定/校準結果的不確定度U[sub]95[/sub]”對符合性判定的影響的“判定規則”。為什么這么說呢？因為條款中的U[sub]95[/sub]并非“計量標準復現量值的不確定度”，也不是“校準和測量能力CMC”，而是“檢定/校準結果的不確定度”。
一般在檢定規程的“計量器具控制”或校準規范的“校準條件”里，都有對所使用的計量標準的計量技術指標提出了要求(多數都是按“量傳比的三分之一原則”來選配計量標準裝置的主標準器和配套測量設備)。
路云 發表于 2024-11-14 20:59
通常來說，國防計量與軍事計量領域的技術要求要嚴于民用領域。民用領域的量傳比要求，在JJF 1104－2003《國 ...
wuli攀攀 發表于 2024-11-15 08:38
受教了，一下清晰了，感謝您
不用謝，互相交流。
長度室 發表于 2024-11-13 14:01
何謂“非強制檢定類計量標準器具”？哪里規定了此類計量標準器具不允許以“校準”方式溯源？
那就是說JJF ...
wuli攀攀 發表于 2024-11-14 10:01
回到實際，考核時更看重主標準器溯源到社公（即市、省、、大區、國家級計量院）、配套設備溯源即可；至于溯 ...
lxz2011 發表于 2024-12-3 16:55
看地方考評員要求，有些地方，不管你最高的還是次級，都考核，因為你要出證書，就必須在證書上體現資質， ...
不管你最高的還是次級，都考核
這是哪里的考評員？其水平的確是不敢恭維。
《計量標準考核證書》應該不是什么資質證明，資質證明應該是《授權證書》。沒有哪份《檢定證書》上會寫計量標準考核證書號。
lxz2011 發表于 2024-12-3 16:58
有本書---JJF1033-2023計量標準考核實施指南---對溯源性講的很清楚，配套設備依據檢定規程的檢定溯源，依 ...
規范起草人有很多問題自己都沒說清楚，甚至自相矛盾。JJF 1033要不要滿足《計量標準考核辦法》第六條第(一)款(見21樓)之規定？
龍騰九萬 發表于 2024-12-4 12:48
建標，有檢定規程的應該檢定
那應該是針對所建計量標準的主標準器。配套設備除了JJF 1033，全世界都沒有哪個標準會這么強制規定。
路云 發表于 2024-12-4 12:36
不管你最高的還是次級，都考核這是哪里的考評員？其水平的確是不敢恭維。《計量標準考核證書》應該不是什么 ...
lxz2011 發表于 2024-12-4 15:12
企業內部非強制檢定的計量標準是這樣的。法定計量檢定機構確實大家都是授權證書號 ...
沒看明白啥意思。企業內部非強制檢定的計量標準是啥樣的？非強制檢定的計量標準有《計量標準考核證書》嗎？
路云 發表于 2024-12-4 17:53
沒看明白啥意思。企業內部非強制檢定的計量標準是啥樣的？非強制檢定的計量標準有《計量標準考核證書》嗎？ ...
lxz2011 發表于 2024-12-5 08:56
企業的計量標準都按照JJF1033考核，考核合格后，發一張計量標準考核證書。 ...
誰按照JJF1033考核發證？是政府計量行政主管部門嗎？那不就是你企業的最高計量標準嗎，這哪里是您說的非強制檢定的計量標準器具呢？這不就是計量法規定的強制檢定的計量標準器具嗎。
路云 發表于 2024-12-5 11:32
誰按照JJF1033考核發證？是政府計量行政主管部門嗎？那不就是你企業的最高計量標準嗎，這哪里是您說的非強 ...
lxz2011 發表于 2024-12-5 12:01
目前，企業里的最高或者次級計量標準都是市場監管局發證，即計量標準考核證書。授不授權要按計量授權管理 ...
我從業幾十年，去過單位無數，沒見過哪家單位的次級計量標準也申請政府計量行政主管部門考核的。《中華人民共和國計量法》第八條明確規定：
第八條 企業、事業單位根據需要，可以建立本單位使用的計量標準器具，其各項最高計量標準器具經有關人民政府計量行政部門主持考核合格后使用。
你們當地政府計量行政主管部門是吃錯了藥還是腦子有毛病？該條頂層法律條款看不懂嗎？lxz2011 發表于 2024-12-5 12:01
目前，企業里的最高或者次級計量標準都是市場監管局發證，即計量標準考核證書。授不授權要按計量授權管理 ...
企業里的最高或者次級計量標準都是市場監管局發證，即計量標準考核證書。
市場監管局是怎么對你們企業的次級計量標準進行考核的？你們《建標報告》中的“計量標準量值溯源與傳遞框圖”是怎么畫的？“上一級計量標準器具”寫什么？寫你們自己的最高計量標準嗎？你們自己的最高計量標準是“社會公用計量標準”嗎？這符合JJF1033第4.1.3條“計量標準的溯源性”要求嗎？不符合他怎么通過考核的？次級計量標準的《計量標準考核證書》是怎么發下來的？考評“磚家”拍腦袋決定的吧！
路云 發表于 2024-12-5 17:40
企業里的最高或者次級計量標準都是市場監管局發證，即計量標準考核證書。市場監管局是怎么對你們企業的次級 ...
lxz2011 發表于 2024-12-6 14:47
次級的標準器，雖然可以用本單位最高計量標準檢，但還是要求送到法定計量檢定機構，溯源到社公標。
...
這是誰規定的？純屬瞎扯淡。那你還要吃飽了撐著去花更多的錢去購買建立更高等級的計量標準干什么？建立更高等級的計量標準有什么用？我估計是你瞎編臆造出來的吧。
hxszy 發表于 2024-11-12 09:08
如果是法定機構建立的計量標準必須按 JJF1033-2023 4.1.3條款要求執行，也就是樓主說的。但CNAS認可時，可 ...
CNAS不認的是“非強制檢定”，對于國家法律法規強制規定的“強制檢定”，沒有說不認的(見CNAS－CL01－G002：2021《測量結果的計量溯源性要求》第4.5條c)款)。因為CNAS是執行國際標準，沒有“檢定”的說法，所以除國家法律強制規定的外，都要求以“校準”方式溯源。JJF 1033強制要求配套設備也要以“檢定”方式溯源毫無道理。
睡眠狀態 發表于 2024-12-6 16:40
各位專家，單位內的最高標準是否可涵蓋其分、子公司呢，也就是集團公司建最高標準，各地（國內）的分子公司 ...
如果是這種情況，從計量管理的角度看，你就是以總公司法人的身份申請建標考核，不存在什么子公司分公司，統統視為你總公司下屬的一個車間或部門。
路云 發表于 2024-12-7 09:13
CNAS不認的是“非強制檢定”，對于國家法律法規強制規定的“強制檢定”，沒有說不認的(見CNAS－CL01－G002 ...
路云 發表于 2024-12-7 09:35
如果是這種情況，從計量管理的角度看，你就是以總公司法人的身份申請建標考核，不存在什么子公司分公司，統 ...
wuli攀攀 發表于 2024-12-7 09:39
正是因為CNAS只認法律，不用管其它技術要求，在實際技術管理工作中，對于企業的最高計量標準經常遇見沖突 ...
我前面就已經說了，JJF1033存在的問題太多，全世界都找不到第二份這么規定的標準與文件，國內也有國防軍工計量、軍事計量，都沒有這一規定。就連《計量標準考核辦法》第六條第(一)款(見21樓)都規定可以以“校準”方式溯源，JJF1033的起草人就是牛逼，聽不進別人的建議，越修訂越離譜。本來應該是用“計量標準復現量值的不確定度”，或“校準和測量能力CMC”來考核擬建計量標準是否滿足開展檢定/校準的要求(即量傳要求)，結果用一個常規被校對象的“檢定/校準結果的不確定度”，來評判擬建計量標準是否滿足開展檢定/校準的要求，真是無語至極！
路云 發表于 2024-12-7 11:27
我前面就已經說了，JJF1033存在的問題太多，全世界都找不到第二份這么規定的標準與文件，國內也有國防軍工 ...
wuli攀攀 發表于 2024-12-7 09:43
子公司可以視為總公司的一部分嗎，不是各自獨立的法人主體嗎？如果有跨區域情況，不能進行量傳吧 ...
如果是各自獨立的法人主體，那各自建立并申請考核的計量標準，就是各自的最高計量標準，而不是什么次級標準。
只要是在單位內部開展量傳，跨地域也是沒問題的。只是不符合就地就近，經濟合理的原則。
wuli攀攀 發表于 2024-12-7 11:31
您后面說的這個確實沒問題，在技術上也能辨別，可以不那么影響實際工作，但關于溯源要求，純粹是管理規定 ...
《計量標準考核辦法》第六條第(一)款不是管理規定嗎，讓JJF1033規范起草人出來向全國人民解釋一下看看。下次再遇到這種情況時，直接讓考核專家給大家上課解讀。
路云 發表于 2024-12-7 11:38
如果是各自獨立的法人主體，那各自建立并申請考核的計量標準，就是各自的最高計量標準，而不是什么次級標 ...
路云 發表于 2024-12-7 11:49
《計量標準考核辦法》第六條第(一)款不是管理規定嗎，讓JJF1033規范起草人出來向全國人民解釋一下看看。下 ...
1.png (83.7 KB, 下載次數: 109)
2.png (298.38 KB, 下載次數: 88)
wuli攀攀 發表于 2024-12-7 11:55
以現在企業為了剝離責任的方式，大概率分、子公司是各自獨立主體的，也就是還是得分別建標 ...
這不是什么分別建標的問題。分、子公司如果所建立的計量標準申請考核，那就是他的最高計量標準，必須執行強制檢定，且必須定期定點溯源指定的法定計量檢定機構的社會公用計量標準，而不是溯源到你總公司的計量標準(因為它不是社會公用計量標準)，與總公司的最高計量標準沒有任何關系。
JJF1033的說法，是對《計量標準考核辦法》第六條第(一)款的曲解。如果是這樣，那配套設備與主標準器的溯源要求不就一樣了嗎。那《計量標準考核辦法》第六條第(一)款的最后半句話“配套的計量設備經檢定合格或者校準”完全可以刪了。
整個條款并沒有將括號中的有檢定規程的必須要以檢定方式溯源，沒有檢定規程的才允許以校準方式溯源的意思，強行賦予配套的計量設備呀。這明明是非強制檢定的測量設備，為什么要強制規定必須以檢定方式溯源？
路云 發表于 2024-12-6 19:29
這是誰規定的？純屬瞎扯淡。那你還要吃飽了撐著去花更多的錢去購買建立更高等級的計量標準干什么？建立更高 ...
1.jpg (455.01 KB, 下載次數: 83)
2.jpg (2.99 MB, 下載次數: 103)
3.jpg (763.68 KB, 下載次數: 114)
這本書就是規范起草人自己寫的，與JJF1033一個腔調。你就讓考評員解釋一下《計量標準考核辦法》第六條第(一)款，問他非強制檢定類計量器具為什么不允許以校準方式溯源？哪一部法律法規規定了非強檢類計量器具有檢定規程就不允許校準？
jr17sh 發表于 2024-12-12 10:58
CNAS不管你是檢定還是校準，只要你溯源了，滿足校準規范要求就可以了
CNAS只管校準不管檢定。他除了承認國家法律法規強制規定的強制檢定外，其他一律要求以“校準”方式，溯源至中國計量科學研究院，或其他簽署國際計量委員會(CIPM)《國家計量基(標)準和NMI簽發的校準與測量證書互認協議》(CIPM MRA)的NMI在互認范圍內提供的校準服務。或獲得CNAS認可的，或由簽署國際實驗室合作組織互認協議認可的認可機構認可的校準實驗室在其認可范圍內提供的校準服務。除非此類機構不可獲得，才允許溯源至法定計量檢定機構在其授權范圍內提供的校準服務(而不是“非強制檢定”服務)。
| 歡迎光臨 計量論壇 (http://m.bkd208.com/) | Powered by Discuz! X3.4 |
