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計量論壇

標(biāo)題: 金店使用的電子天平問題（請教） [打印本頁]

作者: 不懂古董 時間: 2023-1-11 14:45
標(biāo)題: 金店使用的電子天平問題（請教）
一、金銀珠寶店在用強(qiáng)制檢定工作計量器具示例介紹
　　示例1、有某金銀珠寶店申請強(qiáng)制檢定計量器具Ⅲ級電子天平一臺，用于金飾品貿(mào)易結(jié)算，該天平最大秤量620g, e=0.1g, d=0.01g。
示例2、有某金銀珠寶店申請強(qiáng)制檢定計量器具Ⅱ級電子天平一臺，用于金飾品貿(mào)易結(jié)算，該天平最大秤量200g, e=10mg, d=1mg。
二、　　相關(guān)規(guī)定和技術(shù)文件介紹
1、《零售商品稱重計量監(jiān)督管理辦法》第二條在中華人民共和國境內(nèi)，從事零售商品的銷售以及對其進(jìn)行計量監(jiān)督，必須遵守本辦法。
本辦法所稱零售商品，是指以重量結(jié)算的食品、金銀飾品。
2、按《零售商品稱重計量監(jiān)督管理辦法》中第三條規(guī)定，“零售商品經(jīng)銷商銷售商品時，必須使用合格的計量器具，其最大允許誤差應(yīng)當(dāng)優(yōu)于或等于所售商品的負(fù)偏差”。
3、按《零售商品稱重計量監(jiān)督管理辦法》中第五條，零售商品經(jīng)銷者使用稱重計量器具每次當(dāng)場稱重商品，在本辦法附表1、附表2稱重范圍內(nèi)，經(jīng)核稱商品的實際重量值與結(jié)算重量值之差不得超過該表規(guī)定的負(fù)偏差。（附表2）描述：“當(dāng)稱重范圍小于等于100g時，每件金飾品的負(fù)偏差應(yīng)為0.01g之內(nèi)，銀飾品的負(fù)偏差應(yīng)為0.1g之內(nèi)。”

4、JJG1036-2008《電子天平》檢定規(guī)程中“5.5款，最大允許誤差MPE”5.5.5項之規(guī)定，“天平在使用中檢驗的最大允許誤差應(yīng)是首次檢定的最大允許誤差的兩倍”。

到這里產(chǎn)生了一個疑問，請老師予以指點(diǎn)。謝謝。
目前計算示例1這臺Ⅲ級天平肯定是不適用金店的金飾品銷售了，示例2這臺Ⅱ級電子天平，計算最大允許誤差的時候，是把檢定規(guī)程的5.5款，最大允許誤差的兩倍，這一條是計算進(jìn)去呢還是不計算進(jìn)去？如果計算進(jìn)去，那50g以上就不適用了，超過負(fù)偏差范圍，如果不計算進(jìn)去這一條，那50~200g這一范圍的最大允許誤差是±1.0e,示例2天平的e=10mg=0.01g,符合負(fù)偏差規(guī)定了。

所以就是想知道，如果計量科找我們配合執(zhí)法或者我們檢定金店在用計量器具時候，如何確定？謝謝

作者: mxda19921002 時間: 2023-1-12 16:04
個人認(rèn)為，作為檢定機(jī)構(gòu)，根據(jù)檢定規(guī)程出具證書。是否符合《管理辦法》由執(zhí)法機(jī)關(guān)根據(jù)證書上的數(shù)據(jù)去判定

作者: 237358527 時間: 2023-1-12 16:24
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動屏蔽

作者: stsfhfh 時間: 2023-1-13 07:54
新規(guī)程應(yīng)該會對這條進(jìn)行修改的，太不符合檢定規(guī)程了

作者: 不懂古董 時間: 2023-1-13 09:06
謝謝大家，我有點(diǎn)轉(zhuǎn)圈了。如果承擔(dān)執(zhí)法部門的任務(wù)，做技術(shù)保障，去現(xiàn)場檢定的時候，在用的電子天平肯定不是首次檢定了，而且后續(xù)檢定的周期也沒有到。這種情況應(yīng)該是使用中檢驗了，使用中檢驗除了外觀檢查不是必檢項以外，偏載，重復(fù)性，示值誤差都需要。

作者: mym20 時間: 2023-1-13 09:51
我覺得除了首次檢定，其他的都可以看做后續(xù)檢定，使用中檢驗的標(biāo)準(zhǔn)一般不用。

作者: 煙酒茶 時間: 2023-1-13 10:55
嚴(yán)謹(jǐn)?shù)倪^頭了。

作者: NMR 時間: 2023-1-16 15:07
新規(guī)程應(yīng)該會對這條進(jìn)行修改的

作者: 174681285 時間: 2023-1-17 08:26
衡器已經(jīng)修改掉這一條了

作者: 174681285 時間: 2023-1-17 08:38
”列入《目錄》且監(jiān)管方式為“強(qiáng)制檢定”和“型式批準(zhǔn)、強(qiáng)制檢定”的工作計量器具，使用中應(yīng)接受強(qiáng)制檢定，其他工作計量器具不再實行強(qiáng)制檢定，使用者可自行選擇非強(qiáng)制檢定或者校準(zhǔn)的方式，保證量值準(zhǔn)確。”如果沒有撿過，可以按首次檢定。

作者: hangyuanhu 時間: 2023-1-17 13:22
這個矛盾點(diǎn)找的真是一絕，規(guī)程中的要求很明確。但實際干計量的都明白，5.5款規(guī)定的“最大允許誤差”其實是一個誤差限的意思，就是使用中檢驗適當(dāng)放寬要求，誤差可比允差大，應(yīng)該不是指使用中檢驗時的最大允許誤差就變成兩倍了。而所謂的誤差限其實還是指的最大允許誤差。規(guī)程中白紙黑字那么明確，又作為配合執(zhí)法的技術(shù)依據(jù)，確實有些為難。以上都是個人理解。

作者: 不懂古董 時間: 2023-1-30 13:58
感謝各位老師的指點(diǎn)，新年好

作者: ltsfw 時間: 2023-2-2 15:24

首次檢定：
對未曾檢定過的新計量器具進(jìn)行的一種檢定。

后續(xù)檢定：
   計量器具首次檢定后的任何一種檢定：
   1）強(qiáng)制性周期檢定；
   2）修理后檢啶；
   3）周期檢定有效期內(nèi)的檢定，不論它是由用戶提出請求，或由于某種原因使有效期內(nèi)的封印失效而進(jìn)行的檢定。

使用中檢驗：
為查明計量器具的檢定標(biāo)記或檢定證書是否有效、保護(hù)標(biāo)記是否損壞、檢定后計量器具是否遭到明顯改動，以及其誤差是否超過使用中最大允許誤差所進(jìn)行的一種檢查。
注：inspection in use 稱為使用中檢驗。

作者: 清風(fēng)細(xì)雨ZHW 時間: 2023-3-3 21:24
就像天平現(xiàn)有規(guī)程，天平本來就有首次檢定，后續(xù)檢定，
如果天平在一個檢定周期內(nèi)，再次檢定就變成使用中檢驗，而變成2倍MPE的話，
在下個檢定周期就時候又變成MPE？
這顯然說不通。

作者: 清風(fēng)細(xì)雨ZHW 時間: 2023-3-3 21:26
金店擺的三級天平是復(fù)稱用的，真正稱重天平應(yīng)該是2級天平

作者: 田河北 時間: 2024-5-8 09:43
你好，請教個問題，我也遇到飾品店電子天平的問題。我發(fā)現(xiàn)他們常用的是一款日本新光最大稱量220g，d=0.01g的天平，而且不標(biāo)等級。

我想問的是這種情況下，怎么確定e呢？

作者: 點(diǎn)點(diǎn)點(diǎn) 時間: 2024-6-18 16:18
電子天平?jīng)]有型式批準(zhǔn)標(biāo)志cpa，是不是就退檢

作者: zyn524096 時間: 2024-6-18 20:00
50~200g這一范圍的最大允許誤差是±1.0e,示例2天平的e=10mg=0.01g，50g以上就不適用了，超過負(fù)偏差范圍

作者: 田河北 時間: 2024-6-28 15:49
請教下，規(guī)程中置零準(zhǔn)確度加放小砝碼，是多大的小砝碼？最小稱量還是10e？

作者: 不懂古董 時間: 2024-7-5 10:36

田河北發(fā)表于 2024-6-28 15:49
請教下，規(guī)程中置零準(zhǔn)確度加放小砝碼，是多大的小砝碼？最小稱量還是10e？ ...

我們是Ⅱ級使用10d=e=10mg

作者: 田河北 時間: 2024-7-5 10:44

不懂古董發(fā)表于 2024-7-5 10:36
我們是Ⅱ級使用10d=e=10mg

最小秤量是20d，那就相當(dāng)于最小秤量的一半，有道理。規(guī)程上只說了小砝碼，不太明確。

還有個問題，測量示值誤差時，零點(diǎn)或零點(diǎn)附近載荷點(diǎn)，怎么選的？

作者: 不懂古董 時間: 2024-7-5 11:08

田河北發(fā)表于 2024-7-5 10:44
最小秤量是20d，那就相當(dāng)于最小秤量的一半，有道理。規(guī)程上只說了小砝碼，不太明確。

還有個問題，測量 ...

我個人理解，不一定完全正確。計算零點(diǎn)或者零點(diǎn)附近的誤差一般用0.1e小砝碼測定閃變點(diǎn)，例如0.5e是5mg,我們縣級機(jī)構(gòu)受條件所局限。一般都是直接用10mg也就是1.0e作為零點(diǎn)或者零點(diǎn)附近的載荷進(jìn)行測量

作者: 田河北 時間: 2024-7-5 14:58

不懂古董發(fā)表于 2024-7-5 11:08
我個人理解，不一定完全正確。計算零點(diǎn)或者零點(diǎn)附近的誤差一般用0.1e小砝碼測定閃變點(diǎn)，例如0.5e是5mg,我 ...

同樣情況，我也是這樣理解的。零點(diǎn)附近和置零準(zhǔn)確度都是用的e=10d。就是覺得沒有依據(jù)。

作者: 不懂古董 時間: 2024-7-5 15:30

田河北發(fā)表于 2024-7-5 14:58
同樣情況，我也是這樣理解的。零點(diǎn)附近和置零準(zhǔn)確度都是用的e=10d。就是覺得沒有依據(jù)。 ...

嗯，是。我理解E0為零點(diǎn),但是≠空載。按Ⅱ級天平計算，零點(diǎn)應(yīng)該是測量后得出的數(shù)據(jù)，有可能為0，也有可能是0附近的某一個數(shù)值，比如是3mg或者8mg,那這個“零點(diǎn)或零點(diǎn)附近”，可以是0，也可以是3，也可以是8，或者10，為了方便，我們直接用的10mg.
根據(jù)2022規(guī)程解讀：①在檢定天平時，如果零點(diǎn)跟蹤裝置處于關(guān)閉狀態(tài)，試驗載荷可以從零點(diǎn)開始測試。
2現(xiàn)場檢定天平時很難判斷零點(diǎn)跟蹤裝置的開閉狀態(tài)。為擺脫零點(diǎn)跟蹤，通常選擇一個小載荷(如10e)作為零點(diǎn)附近的載荷點(diǎn)。如果載荷砝碼值大于最小秤量，可選擇最小秤量作為零點(diǎn)附近的載荷點(diǎn)。

作者: zyn524096 時間: 2024-9-7 19:40
1我們只管按檢定規(guī)程檢定，2，留下的交給市場監(jiān)管部門了3，修改管理辦法規(guī)范要求和檢定規(guī)程

作者: dxj1999 時間: 2024-9-13 10:36
感謝樓主分享

作者: 杰克 時間: 2024-9-19 11:49

237358527 發(fā)表于 2023-1-12 16:24
JJG1036-2008《電子天平》檢定規(guī)程中“5.5款，最大允許誤差MPE”5.5.5項之規(guī)定，“天平在使用中檢驗的最大 ...

1使用中檢驗的項目，有的規(guī)程只看外觀、鉛封等，有的規(guī)程看重復(fù)性、示值誤差等。2使用中檢查的條件是現(xiàn)場環(huán)境條件，檢定是符合規(guī)程要求的實驗室環(huán)境條件。3使用中檢驗不合格，修理后按后續(xù)檢定處理。

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