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計量論壇

標題: 關于用精密露點儀校準溫濕度計的測量不確定度評定求助 [打印本頁]

作者: robbenwu 時間: 2021-8-20 15:52
標題: 關于用精密露點儀校準溫濕度計的測量不確定度評定求助
有哪位量有知道JJF1076—2020數字式溫濕度計校準規范中，濕度測量不確定度評定示例中“已知露點和環境溫度的測量標準不確定度,即可知水蒸氣分壓與飽和水蒸氣壓的標準不確定度。”是怎么計算的？麻煩告知一下，謝謝啦！！！！

作者: robbenwu 時間: 2021-8-20 15:53
附上圖片。

3114e189-6e27-42b3-8182-fd80409ed213.jpg (765.72 KB, 下載次數: 907)

作者: Gianlee 時間: 2021-8-20 17:36
我一般也是直接引用。

微信圖片_20210820173513.png (226.31 KB, 下載次數: 860)

作者: robbenwu 時間: 2021-8-23 08:53

Gianlee 發表于 2021-8-20 17:36
我一般也是直接引用。

我也想啊，可是我們這里露點儀是最高標準，按要求送檢定，是不給相對濕度的，只給露點溫度，而且不給測量不確定度數據。

作者: 長度室 時間: 2021-8-23 11:59

robbenwu 發表于 2021-8-23 08:53
我也想啊，可是我們這里露點儀是最高標準，按要求送檢定，是不給相對濕度的，只給露點溫度，而且不給測量 ...

他這不呈線性，中間點也不好修正。我們的也是檢定證書，有相對濕度，但是沒有不確定度，所以之前也來求助了。不明白怎么計算。如果露點儀規程給出它的經數據處理后相對濕度的允差多好。

作者: thearchyhigh 時間: 2021-8-26 15:47
好久沒搞過熱學了，問題不錯，本想寫幾個公式表現一下，結果仔細一看JJF1076—2020數字式溫濕度計校準規范中C.4.2.2條已經描述夠清楚了，玩呢。。

作者: robbenwu 時間: 2021-8-26 16:25

thearchyhigh 發表于 2021-8-26 15:47
好久沒搞過熱學了，問題不錯，本想寫幾個公式表現一下，結果仔細一看JJF1076—2020數字式溫濕度計校準規范 ...

能否幫忙解釋一下呢？感謝！

作者: thearchyhigh 時間: 2021-8-26 16:59
本帖最后由 thearchyhigh 于 2021-8-26 17:06 編輯

robbenwu 發表于 2021-8-26 16:25
能否幫忙解釋一下呢？感謝！

溫度和蒸汽壓可查表。如19.9~20.1度，查表得對應蒸汽壓范圍。

作者: robbenwu 時間: 2021-8-27 09:54

thearchyhigh 發表于 2021-8-26 16:59
溫度和蒸汽壓可查表。如19.9~20.1度，查表得對應蒸汽壓范圍。

老師，我再問一下ur(e(Td)和ur(e(Ts)具體是怎么算的，能告知一下嗎？我算了好久都不對。謝謝！

作者: 吉豐豐 時間: 2021-8-27 10:02

robbenwu 發表于 2021-8-27 09:54
老師，我再問一下ur(e(Td)和ur(e(Ts)具體是怎么算的，能告知一下嗎？我算了好久都不對。謝謝！ ...

jjf1012-2007 濕度與水分計量名詞術語及定義
2.16有氣壓與溫度的簡易公式
已知干球溫度，濕球溫度的不確定度就可以算出氣壓的不確定度

作者: thearchyhigh 時間: 2021-8-27 11:08

robbenwu 發表于 2021-8-27 09:54
老師，我再問一下ur(e(Td)和ur(e(Ts)具體是怎么算的，能告知一下嗎？我算了好久都不對。謝謝！ ...

就是表面的意思，假設溫度范圍是(19.9~20.1)℃，查表得蒸汽壓P(20.1℃)及P(19.9℃)，與P(20℃)的差值最大值除以P(20℃)。

示例：環境20℃，露點10℃對應的標準不確定度約為0.45%RH。

不用管JJF1076-2020中的結果，那個是錯的，至少不是按前方說的露點±0.2℃和環境±0.1℃的露點儀算的。不信可以去驗證，用軟件直接計算露點范圍對應的濕度范圍就可得不確定度。某一軟件網址：http://www.regongzaixian.com/static/toollist-humidity.html。

作者: scoing2 時間: 2021-8-27 16:41
我用VAISALA計算器算對應的水氣壓相對不確定度算得的濕度不確定度跟規程的跟老師的都不一樣比規程的大比老師的小

作者: robbenwu 時間: 2021-8-27 17:17

thearchyhigh 發表于 2021-8-27 11:08
就是表面的意思，假設溫度范圍是(19.9~20.1)℃，查表得蒸汽壓P(20.1℃)及P(19.9℃)，與P(20℃)的差值最大 ...

我再把您的意思詳細理解一下，比如我計算出精密露點儀環境溫度的不確定度分量為0.12℃，那么我的溫度范圍應該為（19.9~20.1）℃，通過查表可以分別得到對應的標準壓力，相減后再除以20℃對應的標準壓力，就可以得到ur(e(Td)了，是這個意思嗎？中間還有什么轉換步驟或者計算嗎？

作者: robbenwu 時間: 2021-8-27 17:18

scoing2 發表于 2021-8-27 16:41
我用VAISALA計算器算對應的水氣壓相對不確定度算得的濕度不確定度跟規程的跟老師的都不一樣比規程的大 ...

嗯，是的，我算了很多次都感覺不對。

作者: 英短 時間: 2022-1-13 10:07
你好，我也遇到了這個問題，看了上樓的回復還是不太明白，能再解釋一下嗎

作者: 英短 時間: 2022-1-13 10:08

英短發表于 2022-1-13 10:07
你好，我也遇到了這個問題，看了上樓的回復還是不太明白，能再解釋一下嗎 ...

已知露點和環境溫度的測量標準不確定度,即可知水蒸氣分壓與飽和水蒸氣壓的標準不確定度。

作者: 英短 時間: 2022-1-18 08:46
樓主看到的話加個好友，想請教一下，加你好友你沒驗證

作者: 寧寧cn 時間: 2022-8-2 11:54

thearchyhigh 發表于 2021-8-26 16:59
溫度和蒸汽壓可查表。如19.9~20.1度，查表得對應蒸汽壓范圍。

可以留個聯系方式嗎

作者: zhangxiaoyang 時間: 2022-10-26 16:16

Gianlee 發表于 2021-8-20 17:36
我一般也是直接引用。

這么多點你引用那個濕度點再說也不是每個點都有給出啊

作者: cgyzx888 時間: 2023-10-25 17:27
就這樣，算起來比較復雜。

1.PNG (49.46 KB, 下載次數: 778)

2.PNG (18.84 KB, 下載次數: 830)

作者: robbenwu 時間: 2023-10-26 11:09

cgyzx888 發表于 2023-10-25 17:27
就這樣，算起來比較復雜。

好的，謝謝，不過現在有更好的方法了，直接用軟件換算。

作者: aiwodewj1 時間: 2023-10-26 17:28

robbenwu 發表于 2023-10-26 11:09
好的，謝謝，不過現在有更好的方法了，直接用軟件換算。

啥軟件，推薦下，我手算的太麻煩了

作者: robbenwu 時間: 2023-10-30 13:16

aiwodewj1 發表于 2023-10-26 17:28
啥軟件，推薦下，我手算的太麻煩了

嗯，用的是湖北省計量院的工程師推薦的，微信搜維薩拉。

作者: 張杉杉 時間: 2023-11-1 11:31

cgyzx888 發表于 2023-10-25 17:27
就這樣，算起來比較復雜。

老師我也研究挺長時間，還是沒算明白精密露點儀濕度不確定度是怎么算出來的，U[sup]2[/sup][sub]r[/sub](e（Td）是怎么計算出來的呢？我用excel編輯出來飽和蒸氣壓，算出來環境溫度20℃，露點溫度-10℃的相對濕度是12.25%RH。

數據.png (30.69 KB, 下載次數: 831)

按照精密露點儀檢定規程附錄A計算

作者: 張杉杉 時間: 2023-11-1 11:31

cgyzx888 發表于 2023-10-25 17:27
就這樣，算起來比較復雜。

作者: wujiuniu 時間: 2024-1-3 11:26

cgyzx888 發表于 2023-10-25 17:27
就這樣，算起來比較復雜。

您好 7-3到7-4 是如何讓演變來的，還能再詳細些嗎？

作者: www1708 時間: 2024-1-25 14:45

thearchyhigh 發表于 2021-8-27 11:08
就是表面的意思，假設溫度范圍是(19.9~20.1)℃，查表得蒸汽壓P(20.1℃)及P(19.9℃)，與P(20℃)的差值最大 ...

規范里的計算結果確實是錯誤的

作者: cgyzx888 時間: 2024-2-6 16:24

張杉杉發表于 2023-11-1 11:31
老師我也研究挺長時間，還是沒算明白精密露點儀濕度不確定度是怎么算出來的，U(e（Td）是怎么計算出來的 ...

把露點溫度-10℃換算成熱力學溫度，然后帶入式7-4，算出的就是了

作者: 程波 時間: 2024-2-20 11:19
JJG449-2021精密露點儀的附錄A給出了飽和水蒸氣壓與溫度的參考公式，自己列個excel算一算，也可以參考JJF1012-2007給的參考公式，兩個公式算出來差不多。

作者: 豆兒同志 時間: 2024-10-11 16:01
還是沒看懂怎么推導出來的

作者: 靜心養氣 時間: 2024-10-11 16:20
會計算的自己算，不會的送檢華東院，檢濕度，直接給濕度的不確定度，然后引用。

作者: 豆兒同志 時間: 2024-10-11 16:41

靜心養氣發表于 2024-10-11 16:20
會計算的自己算，不會的送檢華東院，檢濕度，直接給濕度的不確定度，然后引用。 ...

主要還是想知道規程里面是怎么計算出來的，引用上級證書不確定度就不說了

作者: 靜心養氣 時間: 2024-10-12 08:12

豆兒同志發表于 2024-10-11 16:41
主要還是想知道規程里面是怎么計算出來的，引用上級證書不確定度就不說了 ...

就那個特長的公式，EXCEL編輯公式算，規程里列的計算結果是有誤的。

作者: 豆兒同志 時間: 2024-10-12 14:49

靜心養氣發表于 2024-10-12 08:12
就那個特長的公式，EXCEL編輯公式算，規程里列的計算結果是有誤的。

是圖片里這樣推導的嗎

1728715715678.jpg (279.49 KB, 下載次數: 100)

作者: 674100323 時間: 2024-11-6 10:09

robbenwu 發表于 2023-10-26 11:09
好的，謝謝，不過現在有更好的方法了，直接用軟件換算。

樓主是那個軟件，能發給我嗎

作者: phh123 時間: 2025-3-30 19:57

豆兒同志發表于 2024-10-12 14:49
是圖片里這樣推導的嗎

這個文章標題叫啥啊，想看看后面

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