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計(jì)量論壇

標(biāo)題: 誤差和示值誤差的區(qū)別 [打印本頁(yè)]

作者: qingwei 時(shí)間: 2020-6-23 16:48
標(biāo)題: 誤差和示值誤差的區(qū)別
想問(wèn)下示值誤差和誤差的區(qū)別是什么？
在JJF1001上誤差的定義為：測(cè)得的量值減去參考量值。示值誤差：測(cè)量?jī)x器示值與對(duì)應(yīng)輸入量值之差。
例如：一個(gè)恒定轉(zhuǎn)速為100r/min的設(shè)備（無(wú)顯示，開機(jī)即為100r/min），我用標(biāo)準(zhǔn)器測(cè)量三次的平均值為101r/min,其誤差=101-100=1r/min?

作者: 星辰之殤 時(shí)間: 2020-6-23 22:15
應(yīng)該是100-101=-1吧。101是標(biāo)準(zhǔn)值，100是示值

作者: 237358527 時(shí)間: 2020-6-24 08:04
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作者: 楊峰Iker 時(shí)間: 2020-6-24 10:34
用通俗的話表達(dá)就是，“低級(jí)-高級(jí)“”

作者: qingwei 時(shí)間: 2020-6-24 11:21

楊峰Iker 發(fā)表于 2020-6-24 10:34
用通俗的話表達(dá)就是，“低級(jí)-高級(jí)“”

沒(méi)懂。。。我看定義有點(diǎn)亂啊

作者: qingwei 時(shí)間: 2020-6-24 11:23

237358527 發(fā)表于 2020-6-24 08:04
反了。。。。。。。。。

你只要記住：被測(cè)值-標(biāo)準(zhǔn)值=誤差，你說(shuō) 示值誤差也行。

這個(gè)我知道，但是按照J(rèn)JF1001上的定義，怎么感覺是不這樣的，誤差和示值誤差有差別嗎

作者: qingwei 時(shí)間: 2020-6-24 11:23

星辰之殤發(fā)表于 2020-6-23 22:15
應(yīng)該是100-101=-1吧。101是標(biāo)準(zhǔn)值，100是示值

但是按照誤差的定義是這樣嗎，給我弄亂了

作者: 15966500120 時(shí)間: 2020-6-24 13:30
是一樣的，測(cè)量誤差等于標(biāo)稱值減去實(shí)際值（參考值）。

作者: qingwei 時(shí)間: 2020-6-24 14:22

15966500120 發(fā)表于 2020-6-24 13:30
是一樣的，測(cè)量誤差等于標(biāo)稱值減去實(shí)際值（參考值）。

在JJF1001上誤差的定義為：測(cè)得的量值減去參考值。
在上面的例子中，測(cè)得的量值不應(yīng)該是101嗎？
還是說(shuō)誤差和示值誤差完全是一個(gè)概念：示值-標(biāo)準(zhǔn)值

作者: 237358527 時(shí)間: 2020-6-24 14:41
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作者: 都成 時(shí)間: 2020-6-24 14:55
本帖最后由都成于 2020-6-24 15:00 編輯

"誤差"是一個(gè)獨(dú)立的大概念。
來(lái)源辭典修訂版/國(guó)語(yǔ)辭典：
一般用來(lái)說(shuō)明事實(shí)和事實(shí)真象之間的差距。數(shù)學(xué)上指近似值與真值之間的差，稱為「誤差」。
來(lái)源辭典簡(jiǎn)編版：
1、近似值和準(zhǔn)確值之間的差數(shù)。可以反映實(shí)驗(yàn)、測(cè)量等結(jié)果的準(zhǔn)確程度。
【造句】絕對(duì)誤差、相對(duì)誤差
2、敘述的內(nèi)容和事實(shí)真相之間的差距。
【造句】據(jù)我所知，他說(shuō)的和事實(shí)誤差很大。

關(guān)于“誤差”的概念我們多見如下的定義。
      在2014年出版的《現(xiàn)代漢語(yǔ)詞典》第6版中對(duì)“誤差”一詞的定義是：測(cè)定的數(shù)值或計(jì)算中的近似值與準(zhǔn)確值的差。
      JJF1001—1998《通用計(jì)量術(shù)語(yǔ)及定義》中給出了“[測(cè)量]誤差”（方括號(hào)[  ]中的字一般可省略），定義為：測(cè)量結(jié)果減去被測(cè)量的真值。JJF1001—2011中給出了“測(cè)量誤差簡(jiǎn)稱誤差”，定義為：測(cè)得的量值減去參考量值。百度百科中也引用了這樣的定義。
      肖明耀老師在1980年編著出版的《實(shí)驗(yàn)誤差估計(jì)與數(shù)據(jù)處理》中對(duì)“誤差”給出了這樣的定義：某量值的誤差定義為該量的給出值（包括測(cè)量值、實(shí)驗(yàn)值、標(biāo)稱值、預(yù)置值、示值、計(jì)算近似值等要研究和給出的非真值）與客觀真值之差，即：誤差=給出值—真值。這里誤差定義中的給出值包括范圍更廣，因此，此誤差可以是測(cè)量誤差（給出值是測(cè)量值、實(shí)驗(yàn)值）、示值誤差（給出值是標(biāo)稱值、預(yù)置值、示值）或其它誤差（給出值是計(jì)算近似值等）。

      “誤差”的概念應(yīng)該是實(shí)際結(jié)果與客觀預(yù)期或客觀真值的偏離。誤差概念有兩大主要用途，用于研究測(cè)量時(shí)稱為測(cè)量誤差，按其特點(diǎn)與性質(zhì)可區(qū)分為：隨機(jī)誤差和系統(tǒng)誤差（按對(duì)其掌握的程度可區(qū)分為：已定系統(tǒng)誤差和未定系統(tǒng)誤差），并由此形成了誤差理論，按照對(duì)測(cè)量誤差、隨機(jī)誤差和系統(tǒng)誤差的定義，這些都是不好定量給出的，只能定性的認(rèn)識(shí)；用于測(cè)量?jī)x器的特性描述稱為示值誤差，由此在檢定規(guī)程和校準(zhǔn)規(guī)范中產(chǎn)生了其它相關(guān)概念，主要有：最大允許誤差、基值誤差、固有誤差（基本誤差）、零值誤差、引用誤差、相對(duì)誤差等，按照對(duì)這些概念的定義，都是可以定量給出的。
      JJF1001—2011中給出了“示值誤差”，定義為：測(cè)量?jī)x器示值與對(duì)應(yīng)輸入量的參考量值之差；JJF1001—1998中給出的是“測(cè)量?jī)x器的[示值]誤差”，定義為：測(cè)量?jī)x器示值與對(duì)應(yīng)輸入量的真值之差。兩者意思相同，都是對(duì)測(cè)量?jī)x器而言的。指示式測(cè)量?jī)x器的示值誤差=示值—實(shí)際值；實(shí)物量具的示值誤差=標(biāo)稱值—實(shí)際值。按照不同的示值、性質(zhì)或條件，測(cè)量?jī)x器的[示值]誤差又具有專門的術(shù)語(yǔ)，JJF1001—2011中給出了“基值誤差、零值誤差、固有誤差、引用誤差”；JJF1001—1998中給出的是“[測(cè)量?jī)x器的]基值誤差、[測(cè)量?jī)x器的]零值誤差、[測(cè)量?jī)x器的]固有誤差、[測(cè)量?jī)x器的]引用誤差”。這些術(shù)語(yǔ)兩者意思也是大致相同的，都是對(duì)測(cè)量?jī)x器而言的。
      關(guān)于“最大允許誤差”，JJF1001—1998中給出了“[測(cè)量?jī)x器的]最大允許誤差”，定義為：對(duì)規(guī)定的測(cè)量?jī)x器，規(guī)范、規(guī)程等所允許的誤差極限值。有時(shí)也稱測(cè)量?jī)x器的允許誤差限。這里的“誤差”指的是“示值誤差”，它是判斷儀器是否合格的一個(gè)人為規(guī)定要求，之所以說(shuō)是“示值誤差”，是因?yàn)闄z定或校準(zhǔn)時(shí)，測(cè)量?jī)x器的“固有誤差（基本誤差）”與該最大允許誤差進(jìn)行比較，應(yīng)小于該數(shù)值，“固有誤差”是在參考條件下的“示值誤差”。而在JJF1001—2011中給出的是“最大允許測(cè)量誤差、簡(jiǎn)稱最大允許誤差、又稱誤差限”，定義為：對(duì)給定的測(cè)量、測(cè)量?jī)x器或測(cè)量系統(tǒng)，由規(guī)范或規(guī)程所允許的，相對(duì)于已知參考量值的測(cè)量誤差的極限值。最大允許測(cè)量誤差是針對(duì)某個(gè)測(cè)量過(guò)程、測(cè)量?jī)x器或測(cè)量系統(tǒng)人為規(guī)定的。這里的“誤差”指的是“測(cè)量誤差”，這似乎不妥，因?yàn)閷?duì)于測(cè)量?jī)x器或測(cè)量系統(tǒng)仍然認(rèn)為是指“示值誤差”的極限值，這是我們用的最多的情況，至于對(duì)于測(cè)量過(guò)程指的是“測(cè)量誤差”，就算是對(duì)的，但我們很少用到。因此，“最大允許誤差”應(yīng)該是“[測(cè)量?jī)x器的]最大允許[示值]誤差”的簡(jiǎn)稱。
      實(shí)際上，誤差的含義遠(yuǎn)不止這些，例如機(jī)械加工誤差，它是指零件加工后的實(shí)際幾何參數(shù)（幾何尺寸、幾何形狀和相互位置）與理想幾何參數(shù)之間偏差的程度，這里的誤差既不是測(cè)量誤差也不是示值誤差。還有例如導(dǎo)軌誤差、傳動(dòng)鏈誤差、主軸回轉(zhuǎn)誤差、定位誤差、方位誤差、汽車衡安裝誤差、武器打擊誤差等等，這里的誤差同樣既不是測(cè)量誤差也不是示值誤差。
      因此，關(guān)于“誤差”概念的使用，一定要區(qū)分清楚指的是“測(cè)量誤差”還是“示值誤差”還是其他誤差，不要亂說(shuō)亂用。

作者: 15966500120 時(shí)間: 2020-6-24 15:02

qingwei 發(fā)表于 2020-6-24 14:22
在JJF1001上誤差的定義為：測(cè)得的量值減去參考值。
在上面的例子中，測(cè)得的量值不應(yīng)該是101嗎？
還是說(shuō)誤 ...

參考量值可以是被測(cè)量的真值，或者是約定真值。測(cè)得的量值是被檢儀器的顯示值；參考值是標(biāo)準(zhǔn)器顯示值。所以你舉的例子中，測(cè)得量值是100，參考值是101。

作者: 15966500120 時(shí)間: 2020-6-24 15:47

都成發(fā)表于 2020-6-24 14:55
"誤差"是一個(gè)獨(dú)立的大概念。
來(lái)源辭典修訂版/國(guó)語(yǔ)辭典：
一般用來(lái)說(shuō)明事實(shí)和事實(shí)真象之間的差距。數(shù)學(xué)上指 ...

JJF1101里有定義：測(cè)量誤差，簡(jiǎn)稱誤差，測(cè)得的量值減去參考量值。

作者: qingwei 時(shí)間: 2020-6-24 15:51

都成發(fā)表于 2020-6-24 14:55
"誤差"是一個(gè)獨(dú)立的大概念。
來(lái)源辭典修訂版/國(guó)語(yǔ)辭典：
一般用來(lái)說(shuō)明事實(shí)和事實(shí)真象之間的差距。數(shù)學(xué)上指 ...

恕我愚昧，按照J(rèn)JF1001-2011的定義來(lái)講，誤差是測(cè)量誤差的簡(jiǎn)稱，和您這句“誤差概念有兩大主要用途，用于研究測(cè)量時(shí)稱為測(cè)量誤差，用于測(cè)量?jī)x器的特性描述稱為示值誤差”是否沖突

作者: qingwei 時(shí)間: 2020-6-24 15:52

237358527 發(fā)表于 2020-6-24 14:41
簡(jiǎn)單的事情沒(méi)有必要復(fù)雜化。

也沒(méi)有必要咬文嚼字，自尋苦惱。

不敢茍同您的觀點(diǎn)

作者: qingwei 時(shí)間: 2020-6-24 15:55

15966500120 發(fā)表于 2020-6-24 15:02
參考量值可以是被測(cè)量的真值，或者是約定真值。測(cè)得的量值是被檢儀器的顯示值；參考值是標(biāo)準(zhǔn)器顯示值。所 ...

參考量值=參考值=（約定）真值
測(cè)得的量值=被校儀器示值或標(biāo)稱值
可以這樣理解吧？那誤差和示值誤差是不是同一個(gè)概念呢，是否可以通用？

作者: qingwei 時(shí)間: 2020-6-24 15:56

15966500120 發(fā)表于 2020-6-24 15:47
JJF1101里有定義：測(cè)量誤差，簡(jiǎn)稱誤差，測(cè)得的量值減去參考量值。

那誤差和示值誤差是否可以通用？

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2020-6-27 02:06
　　正如樓主所說(shuō)，“誤差”定義為“測(cè)得的量值減去參考量值”。“誤差”是“測(cè)量誤差”的簡(jiǎn)稱，這是個(gè)沒(méi)有定語(yǔ)的“誤差”，是個(gè)“大概念”，適用于所有誤差。不同的測(cè)得值減去其相應(yīng)的參考值，就可以在“誤差”前面加不同的定語(yǔ)，分別定義為不同的誤差，加了定語(yǔ)的“誤差”與不加定語(yǔ)的“誤差”，在概念圖中屬于“種屬關(guān)系”。
　　正因?yàn)椤笆局嫡`差”在“誤差”前加了定語(yǔ)“示值”，因?yàn)椤笆局怠笔恰皽y(cè)量?jī)x器的示值”簡(jiǎn)稱，“誤差”是“測(cè)量誤差”的簡(jiǎn)稱，所以“示值誤差”是“測(cè)量?jī)x器示值的測(cè)量誤差”簡(jiǎn)稱。
　　由此可見，“示值誤差”也是“誤差”的一個(gè)特例，屬于“誤差”的一種，與術(shù)語(yǔ)“誤差”是“屬種關(guān)系”。由于“誤差”增加了定語(yǔ)“示值”，也就對(duì)“測(cè)量誤差”定義中兩個(gè)相減的值進(jìn)行了限定，其中“測(cè)得值”特指“測(cè)量?jī)x器示值的測(cè)得值（儀器的讀數(shù)值）”，“參考值”特指“對(duì)應(yīng)輸入量的參考量值”（具體來(lái)說(shuō)是計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的給定值，簡(jiǎn)稱標(biāo)準(zhǔn)值）。那么，簡(jiǎn)而言之“示值誤差”就是被檢儀器的讀數(shù)值減去計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的值。
　　根據(jù)導(dǎo)出的“示值誤差是被檢儀器的讀數(shù)值減去計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的值”，樓主給出的案例已知條件是一個(gè)恒定轉(zhuǎn)速為100r/min的設(shè)備（無(wú)顯示，開機(jī)即為100r/min），用標(biāo)準(zhǔn)器測(cè)量三次的平均值為101r/min。被檢儀器因?yàn)闊o(wú)顯示，恒定轉(zhuǎn)速為100r/min，可視為“實(shí)物量具”的標(biāo)稱值，實(shí)物量具的標(biāo)稱值視為其讀數(shù)值，計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的值是101r/min，因此該“恒定轉(zhuǎn)速為100r/min的設(shè)備”的誤差=100－101=-1r/min。需提請(qǐng)注意的是，這種類似于實(shí)物量具無(wú)顯示而有標(biāo)稱值的測(cè)量設(shè)備，一般不使用概念“誤差”，而使用概念“偏差”，或“修正值”，“偏差”與“修正值”絕對(duì)值和符號(hào)都相同，但都與“誤差”符號(hào)相反絕對(duì)值相同，所以標(biāo)稱值100r/min的設(shè)備”校準(zhǔn)結(jié)果應(yīng)該寫為“偏差”或“修正值”＋1r/min（符號(hào)＋可以忽略）。

作者: qingwei 時(shí)間: 2020-6-28 10:22

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2020-6-27 02:06
　　正如樓主所說(shuō)，“誤差”定義為“測(cè)得的量值減去參考量值”。“誤差”是“測(cè)量誤差”的簡(jiǎn)稱，這是個(gè)沒(méi)有 ...

謝謝，大概懂了。這種比較早的規(guī)程上寫的是誤差，是不能用示值誤差代替的吧。偏差在JJF 1001上是沒(méi)有定義的吧？

微信截圖_20200628101617.png (19.72 KB, 下載次數(shù): 1363)

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2020-6-29 01:28

qingwei 發(fā)表于 2020-6-28 10:22
謝謝，大概懂了。這種比較早的規(guī)程上寫的是誤差，是不能用示值誤差代替的吧。偏差在JJF 1001上是沒(méi)有定義 ...

　　是的，“偏差”在JJF1001-2011中被取消了，但在實(shí)際應(yīng)用中無(wú)法取消，“偏差”的概念仍然是常用術(shù)語(yǔ)。
　　“誤差”的核心是一個(gè)值減去另一個(gè)值，另一個(gè)值是前面那“一個(gè)值”的“真值”或“參考值”（約定的值、標(biāo)準(zhǔn)值、真值的最佳估計(jì)值或比前面那個(gè)值更準(zhǔn)確可靠的值），因此當(dāng)其前面沒(méi)有定語(yǔ)時(shí)，可以根據(jù)上下文判定其前面的定語(yǔ)是什么。如果是計(jì)量器具檢定規(guī)程提到了“誤差”，往往是“示值誤差”，當(dāng)然也有可能根據(jù)上下文判定是“回程誤差”、“平行度誤差”、“直線度誤差”等等。你給出的表格示例的“誤差”就是“直徑誤差”、“厚度誤差”、“夾角誤差”。
　　“偏差”的核心也是一個(gè)值減去另一個(gè)值，但前面那“一個(gè)值”是真值、標(biāo)準(zhǔn)值、實(shí)際值等，后面的“另一個(gè)值”指的是“名義值”、“公稱值”、“儀器顯示值”等。因此“偏差”與“誤差”絕對(duì)值相等符號(hào)相反，使用在不同場(chǎng)合。一般來(lái)說(shuō)，按級(jí)使用的測(cè)量設(shè)備使用“誤差”，按等使用的測(cè)量設(shè)備使用“偏差”，測(cè)量?jī)x器常使用“誤差”，實(shí)物量具常使用“偏差”。

作者: zonghuazhang 時(shí)間: 2020-7-1 14:32
首先要弄清楚的是測(cè)量?jī)x器和標(biāo)準(zhǔn)裝置的問(wèn)題，若恒定轉(zhuǎn)速為100r/min的設(shè)備是作為被測(cè)對(duì)象，則標(biāo)準(zhǔn)器是測(cè)量?jī)x器，對(duì)應(yīng)的是測(cè)量誤差（100-101）r/min，而儀表的示值誤差要在溯源中得到，假如本例中的恒定轉(zhuǎn)速為100r/min的設(shè)備是一個(gè)更高等級(jí)的標(biāo)準(zhǔn)裝置，則本例中的標(biāo)準(zhǔn)器的示值誤差就是（101-100）r/min.

作者: xsf121300 時(shí)間: 2024-1-26 10:10
本來(lái)還有點(diǎn)清楚，看你們討論，越看越亂，

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