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計量論壇

標題: ？？？最大允許誤差該怎么算呢？ [打印本頁]

作者: 陳梅 時間: 2019-12-13 11:28
標題: ？？？最大允許誤差該怎么算呢？
本帖最后由陳梅于 2019-12-13 11:56 編輯

數字多用表校準裝置

1、DCV：(0.1～1000)V ±(0.02%R+0.03%FS) DC 10V
2、ACV：(0.1～1000)V ±(0.03%R+0.05%FS) AC 10V
3、DCI：100μA～20A    ±(0.02%R+0.03%FS) DC 20mA
4、ACI：100μA～20A    ±(0.03%R+0.05%FS) AC 20mA
5、R ：(10Ω～24MΩ)    ±(0.3%R+20mΩ)       R 1kΩ

從論壇上下載了一個文件，算出來的最大允許誤差和文件有差別，求教各位。

上方1-5的最大允許誤差各是多少呢？

作者: fjda0 時間: 2019-12-13 14:18
我的理解是±(0.02%*10+0.03%*1000) V

作者: 陳梅 時間: 2019-12-13 14:30
而結果是±(0.02%*10+0.03%*10) V，我也很納悶

作者: myoliveryong 時間: 2019-12-13 15:15
DCV：(0.1～1000)V里面還分很多量程的，比如(0.1～10)V,(10～100)V,(100～1000)V,.并且一般來說每個量程的小數位數不一樣。所以還要看說明書哦。

作者: 史錦順 時間: 2019-12-13 15:18

陳梅發表于 2019-12-13 14:30
而結果是±(0.02%*10+0.03%*10) V，我也很納悶

請你把原始出處貼出來，沒有那么大誤差。估計是表示式有誤。

作者: 陳梅 時間: 2019-12-13 15:38
原文：第一個最大允許誤差，用本裝置對一穩定數字多用表進行測量，測試點：DC 10V，每次進行一組n =10次的測量，取其算術平均值作為該組的測量結果，記錄4組。計量標準的最大允許誤差的絕對值為 = 0.005 V。

作者: 陳梅 時間: 2019-12-13 15:40
這個測試點就是量程么？不解

作者: 陳梅 時間: 2019-12-13 15:44

myoliveryong 發表于 2019-12-13 15:15
DCV：(0.1～1000)V里面還分很多量程的，比如(0.1～10)V,(10～100)V,(100～1000)V,.并且一般來說每個量程的 ...

還分很多量程怎么理解，一個儀器怎么多出這么多量程？這個DCV是什么意思？

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2019-12-14 01:06

陳梅發表于 2019-12-13 15:38
原文：第一個最大允許誤差，用本裝置對一穩定數字多用表進行測量，測試點：DC 10V，每次進行一組n =10次的 ...

　　根據你給出的已知條件可知，測量儀器個是多參數測量儀，且可以測量直流（DC），又可以測量交流（AC）。以直流電壓(DCV)測量為例，“測試點：DC 10V，每次進行一組n =10次的測量，取其算術平均值作為該組的測量結果，記錄4組。計量標準的最大允許誤差的絕對值為 = 0.005 V”，測量DCV的測量范圍是：(0.1～1000)V ，允差計算公式是： ±(0.02%R+0.03%FS)。
　　計算公式中R是測量時的“讀數”。FS屬于一個不該使用的非法定的術語“滿量程”符號，術語“滿量程”極易造成理解上的糾紛，應盡可能避免使用。法定術語“量程”，本例量程應該是“測量范圍上下限之差”999.9V。按“滿”字的字義理解，“滿量程”又可以理解成法定術語“測量范圍上限”，本例測量范圍上限是1000V。幸虧兩種理解對本例相差并不大，為了計算方便就按FS=1000V計算吧。已知條件“進行一組n =10次的測量，取其算術平均值作為該組的測量結果，記錄4組”是另一個問題的已知條件，但其讀數值（理解為測得值）與10V相差終歸不大，即可認為R=10V。
　　將R=10V，FS=1000V，代人公式 ±(0.02%R+0.03%FS)＝±(0.02%×10+0.03%×1000)V＝±(0.002+0.3)V=±0.302V。因此，你的問題“最大允許誤差各是多少”，應該是±0.302V。
　　還有一個已知條件“計量標準的最大允許誤差的絕對值為 = 0.005 V”，似乎與你的問題“最大允許誤差各是多少”無用。如果給出計量標準的具體誤差大小，倒是可以用來修正測量結果。也有可能題目另外要求評定測量結果的不確定度，這個“計量標準的最大允差絕對值”應作為給測量結果引入測量不確定度分量之一的因素加以評估。

作者: cyyrm 時間: 2019-12-14 17:33
多功能校準儀有很多量程，具體選擇要看儀器說明書和實物，我這的檢定DC1.9V和AC19V所用校準儀量程分別是2V和20V，基本誤差為：±（0.05%讀數+0.02%量程），所以AC19V一點時最大允許誤差為±（0.05%*19+0.02%*20）V

作者: 史錦順 時間: 2019-12-14 20:40

   福祿克公司與安捷倫公司，都是水平很高的數字電壓表的廠商。他們的數字電壓表與校準儀的指標給法，都是分檔給出的。你在1#給出的指標寫法是不符合數字電壓表類的儀器的性能規律的，我估計是中國生產廠技術人員的理解錯誤。
   你在3#給出的“而結果是±(0.02%*10+0.03%*10) V”是對的，比較符合數字電壓表的技術特性的規律。這樣算，是因為用的是10伏檔，FS=10V,沒錯。

   FS是“滿度盤”值，就是最大可能值（指所用的那一檔）。規矩灣錦苑先生是個老教條，他說FS是量程，是最大值減最小值，這種說法是不對的。我和許多網友都給他指出過。他一貫是按某某規程的條文宣講，一直在胡說。他就是迷信那些條文，對與錯，卻不會分析。其實，“引用誤差”就是指最大可能測量點上的絕對誤差，是對全量程適用的。說FS是最大點，是有物理意義的，乘積就是該點的絕對誤差，而絕對誤差除以FS，就是該點的相對誤差，可以代表該儀表的水平。
   如果電壓表的測量范圍是-100V到+100V，FS是+100V，而量程是200V。引用誤差本質是絕對誤差。用100 V（FS）是有物理意義的，是最佳相對誤差。可以代表該儀器的技術水平。如果除以200V（量程），那就沒有物理意義了，因為該表沒有那么小的相對誤差（是最佳相對誤差點相對誤差的一半），那就成了“吹牛皮”了。重復說一句：本儀器根本沒有那么小相對誤差的測量點！

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作者: 規矩灣錦苑 時間: 2019-12-15 00:32
　　3#給出的“而結果是±(0.02%*10+0.03%*10) V”理解肯定錯誤，公式中的R和FS絕非同一個量，如果是同一個相同的量，就沒有必要使用兩個不同的符號了，所以3樓提出懷疑，說“我也很納悶”很正常。建議樓主、3樓和史老師可以認真看一下題目給出的的已知條件全文。R代表什么，FS代表什么，題目怎么說就應該怎么理解，不應該自己主觀想象。計量工作必須一絲不茍，揉不得半粒沙子，這不是“教條”的問題，是如何正確理解題意的問題，三種不同的理解會有造成三種不同的結果，理解錯誤必然會造成史老師所列舉的錯誤結果或發生計量糾紛。
　　我看到的規程也好，儀器使用說明書也好，R均表示讀數值或測得值，FS代表“滿量程”，而不同的規程有的理解為“量程”，有的就理解為“測量范圍上限”。哪個規程或規范明確說FS代表“滿刻度”，也請史老師不吝賜教或復制粘貼原文加以證實。
　　史老師的帖子再次證明了非法術語“滿量程”（FS）的使用極易引來理解上的糾紛，除了我前面說的可以理解為法定術語“量程”、“測量范圍上限”，史老師所說的“滿刻度”可以認為是第三種理解。所以，非法術語FS給我們帶來了這三種不同理解，告訴我們日常計量工作中，我們應該使用法定術語，盡可能避免使用國家沒有正式定義的非法術語。如果迫不得已使用自創的非法定術語，就應該詳細給出自己對這個術語的描述。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2019-12-16 01:10
　　我又認真閱讀了前面的帖子，我覺得10樓所說的例子是值得相信的。多功能測量設備的確有很多量程，要看儀器說明書和實物，10樓曾經檢定過DC1.9V和AC19V，校準所用的計量標準“量程分別是2V和20V，基本誤差為：±（0.05%讀數+0.02%量程），所以AC19V一點時最大允許誤差為±（0.05%*19+0.02%*20）V”，他顯然使用了法定的名詞術語“量程”，回避了FS（術語“滿量程”）。
　　10樓使用法定名詞術語說法絕對不會產生理解上的糾紛。所以，我也很贊成4樓提出的建議。符號R（讀數值）沒有人會理解錯誤。同一個測量設備，不同的被測參數和不同的測量范圍，就有不同的“量程”，不同的“測量范圍上限”，計算其允許誤差大小時，一定要看清楚給定公式中的那個符號代表什么。不要管FS叫什么名字，關鍵是看它代表的到底是法定術語中的哪一個，是“量程”，還是“測量范圍上限”，抑或是“測量范圍下限”。

作者: 史錦順 時間: 2019-12-16 11:00
本帖最后由史錦順于 2019-12-16 11:14 編輯

規矩灣錦苑發表于 2019-12-15 00:32
　　3#給出的“而結果是±(0.02%*10+0.03%*10) V”理解肯定錯誤，公式中的R和FS絕非同一個量，如果是同一個 ...

   首先，我要告訴樓主：不論是提出問題還是發表意見，都要把已經知道的情況說清楚，這既是弄明白問題的需要，也是對其他人（這里主要指網友）的尊重。1#帖中，你應該寫出儀器的型號，就可以避免誤解。    經我詢問，樓主在寄給我的郵件中才說清楚，這臺儀器原來是濰坊某電子廠產品DO30.網上搜一下便知，儀器是分檔的，FS是所應用的那個檔的最大值。因此，使用者的計算也是正確的，因為測量值是10伏，選用10伏檔是正確的，如果選用1000伏那檔，測量誤差就太大了。計算誤差時用到兩個10伏，第一個是測量值（已說明實際測量點選10伏），而第二個10伏，是指該檔的滿刻度值FS是10伏。
   核對表明，廠家的指標，分檔給出，是正確的。應用者的計算也是正確的。錯誤出在填表人，把分檔的指標，簡化為一個指標，是錯誤的。這是偷懶行為，要不得。
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   規矩灣錦苑先生的優點是勤快，只是缺少點自知之明。只認為多說話可以幫助人；沒想到錯誤觀點對初學者是有害的。特別是在思想方法上的影響尤其重要。什么什么都要找條文，就是想不到條文也是人寫的，也有對錯之分。就拿“FS"這個縮寫詞來說，本來是full-scale 的縮寫，說成是量程(range),是很容易誤解的。也有人說成是span,硬往"量程"上套。而最最根本的是物理意義。我前邊已經說過：電壓表的第一項誤差是全量程一致的相對誤差；第二項是全量程一致的絕對誤差。該絕對誤差被最大值（指分檔的上限值）除，是該儀器該檔所能達到最佳相對誤差值，可以代表該儀器的水平，特稱為引用誤差（指第一項誤差可略的普通儀器）如果這個絕對誤差被量程（如-100伏到+100伏的儀器量程是200伏）除，其結果沒有物理意義。沒有物理意義的量是沒有用場的。這一點你都理解不了，我們就不必再費話了。
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   不符合物理規律、沒有物理意義的名稱術語，都是沒法用的，都是錯誤的。即使是法定用語，如果錯誤，早晚要廢棄，要改正。不相信這一點，就是不相信科學。
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作者: csln 時間: 2019-12-16 11:23
本帖最后由 csln 于 2019-12-16 11:30 編輯

數字多用表校準裝置

這個名字叫得是有問題的，DO30應該是不能作為數字多用表校準裝置，因為不具有頻響校準能力

規矩灣的特點是往往望文生義、無中生有，什么東西都喜歡跟帖、很多東西都要去“糾正”別人的錯誤，其實大多情況下錯的是他自己，就FS這個量，物理意義很清晰，只要是做過數字表校準、或者使用過數字表，就能確切知道是什么意思，從規矩灣的發帖，估計他應該沒有接觸過數字表相關知識

還是勸規矩灣先生：知之為知之，不知為不知

別只為了刷存在感讓初學者受害

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2019-12-17 02:13
　　史老師說“不論是提出問題還是發表意見，都要把已經知道的情況說清楚，這既是弄明白問題的需要，也是對其他人（這里主要指網友）的尊重”，我非常贊成，因此我仍然認為“多說話”有益無害，多說話就會表達出更多的信息，使聽者得到更多的有用信息，說的人觀點有對錯，聽者會自己判斷，所以“多說話可以幫助人”。正因為樓主的帖子信息量不足，樓主后續又進行了補充，大家根據獲得的信息各自發表觀點都是善意的，對問題的討論都是有益的。
　　關于對符號FS的理解，我仍然認為“滿量程”是個非法術語，應盡可能避免使用，我們應該使用國家明確給定了定義的合法術語“量程”、“測量范圍上限”、“測量范圍下限”等，如果有人不想用中國法定的術語，想要使用洋文full-scale 或full-span ，為了便于顧客（使用者）的使用，請用中文明確說明其含義。
　　史老師提供了關鍵信息DO30型多功能校準儀至關重要，在這個信息下可知它的確是多參數、多測量范圍的多功能測量設備，直流電壓的測量范圍有0～10V檔，也有0～1000V檔，樓主給出的已知條件是“1、DCV：(0.1～1000)V ±(0.02%R+0.03%FS) DC 10V”，在6樓補充說明了DC 10V的含義，“用本裝置對一穩定數字多用表進行測量，測試點：DC 10V”，由這些信息完全可以理解為直流電壓測量時，使用了測量范圍(0.1～1000)V ，量程（符號FS理解為量程）為1000V，讀數值（測量點）R=10V，請按±(0.02%R+0.03%FS) 計算允許誤差。
　　史老師說，“什么什么都要找條文，就是想不到條文也是人寫的，也有對錯之分”，這句話沒錯，我贊成，但國家對計量名詞術語定義雖然是“人寫的”，但當發生理解上的爭議時，為使全國計量領域各行各業有統一的理解，是必須用JJF1001規定的定義解讀的。史老師說DO30的信息可上網搜，我搜了前4條信息發現濰坊的生產廠就不止一個。華光高科明確寫為：DC：±(0.02%讀數+0.03%量程)，使用的術語是法定術語“量程”。華祺儀器制造則寫為：DC：±(0.02%讀數+0.01%滿度)，使用了非法定術語“滿度”，但“百度”中搜得的華祺《DO30A使用說明書》提供的公式為：±(0.02%讀數+0.03%量程)，仍然使用了法定術語“量程”。請問史老師這算不算“硬往‘量程’上套”？史老師說“計算誤差時用到兩個10伏，第一個是測量值（已說明實際測量點選10伏），而第二個10伏，是指該檔的滿刻度值FS是10伏”，“滿刻度”的說法又依據什么標準或資料？請不吝賜教。
　　我還是要說，本論壇是個計量技術討論平臺，不是官方發布，任何人在這里發言都是平等的，沒有權威性，沒有約束力，更談不上誰誤導誰。每個人有什么觀點均可自由發表，哪怕是菜鳥式的或錯誤的觀點，歡迎毫無顧忌地發表出來，以供大家共同探討。本人并非政府計量行政部門官方發布人員，也非計量院所的研究人員，更不是大專院校的計量專業教師，所發表的所有觀點毫無權威性，本人也毫無將自己的觀點強加于人的想法。是與非，對與錯，歡迎每個量友對我的帖子評頭論足，包括單刀直入的批判，但絕不歡迎極個別人的惡意諷刺，甚至謾罵，謾罵不是正常的技術討論風氣，有百害而無一利。因此，我喜歡史老師這種有話直說的技術討論態度和方法，對有的人的帖子就請恕我不回復了。

作者: csln 時間: 2019-12-18 08:42
本帖最后由 csln 于 2019-12-18 08:43 編輯

史老師提供了關鍵信息DO30型多功能校準儀至關重要，在這個信息下可知它的確是多參數、多測量范圍的多功能測量設備，直流電壓的測量范圍有0～10V檔，也有0～1000V檔，樓主給出的已知條件是“1、DCV：(0.1～1000)V ±(0.02%R+0.03%FS) DC 10V”，在6樓補充說明了DC 10V的含義，“用本裝置對一穩定數字多用表進行測量，測試點：DC 10V”，由這些信息完全可以理解為直流電壓測量時，使用了測量范圍(0.1～1000)V ，量程（符號FS理解為量程）為1000V，讀數值（測量點）R=10V，請按±(0.02%R+0.03%FS) 計算允許誤差。

什么叫學術不端？

先不說DO30校準數字表夠不夠格，用DO30校準一電壓表DC10V點，用10V檔測量不確定度是多大？用1000V檔測量不確定度又是多大？

如此鐵證如山還要狡辯

作者: oldfish 時間: 2019-12-19 21:57

csln 發表于 2019-12-16 11:23
數字多用表校準裝置

為啥不能數表校準裝置？校準一般的手持表夠用了

校準裝置也是分準確度的高低呀

作者: csln 時間: 2019-12-20 08:53

作者: csln 時間: 2019-12-20 08:55
標記的部分DO30如何校準？

作者: 史錦順 時間: 2019-12-20 11:44
本帖最后由史錦順于 2019-12-20 11:53 編輯

再談FS符號的物理意義

   FS這個符號，指的是標稱測量范圍的最大值。如測量范圍是1伏到1000伏，FS就是1000伏，是標稱值。通常為使上限點能實際應用，實際儀器可能的上限1001伏。FS要取1000伏，而不是取1001伏。（其實，由于微小誤差可略，FS取1000伏還是取1001伏，因為是當分母用，計算結果的差別可略。）
   量程一詞定義為測量范圍的上限值與下限值之差。許多測量儀器的測量范圍的起始點的標稱值是0。如電壓表說明書給出的測量范圍是0 —100伏，它的測量范圍的最大值（FS）是100伏，而量程也是100伏。一些廠家在該寫FS的地方，寫成“量程”，也不產生實際計算的錯誤。
   但規范中不能這樣寫。因為有時“量程”不等于FS。例如測量范圍為-100伏到+100伏的電壓表，其FS是100伏，而量程是200伏。
   國際規范VIM第一版，以及照抄VIM許多錯誤條款的我國規范JJF1001，都有“引用誤差是絕對誤差除以一個特定值，此特定值可以是量程或標稱范圍的上限”這類的話。此話造成很壞的影響，例如，本網的規矩灣錦苑先生就是一個。
   “絕對誤差除以標稱范圍的上限”（FS）是有物理意義的。這表示在滿度點上的相對誤差，可以代表儀器的準確度水平。普通電表就是按此“引用誤差”來分級的。
   而除以量程的說法錯誤，是因為有的電表的測量范圍是-100伏到+100伏。除以量程，就要除以200伏，而該儀器根本沒有200伏的測量點，因此這個相除的結果沒有物理意義，儀器沒有這么高的準確度（相對誤差算小到一半），這樣給出引用誤差，就是吹牛，就是犯錯誤。
   我說規范的條款錯了，規矩灣卻要求我找根據。我的根據就是儀器原理，就是客觀規律。錯誤的規定，也必須遵守——這是誰說的？在測量計量這種應用科學中，講的是規律，是道理。什么國際規范，什么國家規范，錯誤的條款必須改正！計量事業需要的是堅持真理的勇士而絕不是阿諛奉承的奴才！-

作者: 劉耀煌 時間: 2019-12-20 11:59

csln 發表于 2019-12-20 08:53

數字多用表校準規范JJF1587-2016的校準項目列表沒有包括電容、頻率、溫度等項目，雖然許多數字多用表具有這些測量功能，但大多不進行校準。如果要校準那就跨專業科室。頻率屬于時頻、溫度屬于熱工。當然如果是企業內部自己校準，買一臺多功能源就可以都做了。

作者: csln 時間: 2019-12-20 14:56

劉耀煌發表于 2019-12-20 11:59
數字多用表校準規范JJF1587-2016的校準項目列表沒有包括電容、頻率、溫度等項目，雖然許多數字多用表具有 ...

您說得有道理，交流真有效值、交流電壓頻響是屬于電學量吧，DO30可以校準嗎？

作者: 劉耀煌 時間: 2019-12-20 15:22

csln 發表于 2019-12-20 14:56
您說得有道理，交流真有效值、交流電壓頻響是屬于電學量吧，DO30可以校準嗎？ ...

DO30系列不能校準交流真有效值電壓電流，也不能校準頻響。它內部是平均值響應的，交流輸出頻率好像只有50Hz、60Hz、400Hz

作者: 劉耀煌 時間: 2019-12-20 17:31

史錦順發表于 2019-12-20 11:44
再談FS符號的物理意義

FS這個符號，指的是標稱測量范圍的最大值。如測量范圍是1伏到1000伏，FS就 ...

HP（agilent、Keysight）的數字多用表具備20%的超量程，即10V檔可以顯示到+/-11.99999V 。計算允許誤差時FS應該還是按10V算

作者: 史錦順 時間: 2019-12-20 19:58

劉耀煌發表于 2019-12-20 17:31
HP（agilent、Keysight）的數字多用表具備20%的超量程，即10V檔可以顯示到+/-11.99999V 。計算允許誤差時 ...

   謝謝您的實例說明。

   引用誤差定義為絕對誤差除以特定值。這個特定值是什么？VIM第一版與JJF1001都說“特定值可以是測量儀器的量程或標稱范圍的上限”。條款的后一半是對的；而前一半是錯誤的。
   特定值不能是量程（定義為最大值與最小值之差）。用10伏檔測量，能測-10伏到+10伏，量程是20伏。但此檔內沒有20伏這一點。相除的得數沒有物理意義。因此，國際規范VIM與我國規范JJF 1001的“除以量程”的條款是錯誤的。  -

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2019-12-21 22:13
　　我認為，術語的名稱是人起的，也是人定義的。VIM與JJF1001都定義引用誤差是“測量儀器或測量系統的誤差除以儀器的特定值”，且用注的形式舉例“特定值可以是測量儀器的量程或標稱范圍的上限”，也就是說“特定值”（引用值）不僅僅是儀器的“量程”或“標稱范圍上限”，還可以是人們約定的其它“特定值”。我們應該嚴格遵循國際標準和國家規范的定義去理解它的含義，為了達到全世界或全國范圍內每一個人都有統一的理解，我們不能說標準規定的定義是錯誤的，自己想怎么解釋就怎么解釋。
　　如果電壓表的標稱范圍是-10伏到+10伏，其測量范圍上限就是+10V，量程也的確是20伏。測量范圍75mm～100mm的外徑千分尺，其測量范圍上限就是100mm，量程卻只能是25mm。其他的測量設備也是如此，規定“引用值”為“測量范圍上限”和規定為“量程”，計算出來的“引用誤差”就可能會天差地別。因此在計算儀器的“引用誤差”時與計算“相對誤差”完全不同，計算“引用誤差”一定要看清楚標準、規程或規范規定的“引用值”是什么。

作者: oldfish 時間: 2020-1-1 19:51

csln 發表于 2019-12-20 14:56
您說得有道理，交流真有效值、交流電壓頻響是屬于電學量吧，DO30可以校準嗎？ ...

到1kHz的頻響DO30可以呀，DO30有好幾個型號呢，好像DO30-3就可以

作者: oldfish 時間: 2020-1-2 09:04

規矩灣錦苑發表于 2019-12-14 01:06
　　根據你給出的已知條件可知，測量儀器個是多參數測量儀，且可以測量直流（DC），又可以測量交流（AC） ...

量程是一個范圍的概念，不應理解為“上下之差”的一個數值，因此“量程”是不能作為一個數字進行乘除運算的。

作者: oldfish 時間: 2020-1-2 09:06

史錦順發表于 2019-12-20 11:44
再談FS符號的物理意義

FS這個符號，指的是標稱測量范圍的最大值。如測量范圍是1伏到1000伏，FS就 ...

量程是一個范圍的概念，不應理解為“上下之差”的一個數值。如果“量程”是-100到+100，不能認為“量程是200”。

作者: 史錦順 時間: 2020-1-2 18:09
本帖最后由史錦順于 2020-1-2 18:12 編輯

oldfish 發表于 2020-1-2 09:06
量程是一個范圍的概念，不應理解為“上下之差”的一個數值。如果“量程”是-100到+100，不能認為“量程 ...

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   先生所言，對我啟發很大。正是：天外有天，學無止境。
   贊成先生的觀點，贊揚先生的觀點！

   為了表示對先生學術觀點的支持（也為了更正我以往的不當的表達），我把我知道的國家規范（JJF1001-2011）的相關條款 / 國際規范（VIM第3版，JCGM200-2008）的相關條款，在截圖上都打了叉子。以表示我對它們多年對我不良影響的痛恨。

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作者: 史錦順 時間: 2020-1-2 19:54
本帖最后由史錦順于 2020-1-2 19:59 編輯

史錦順發表于 2020-1-2 18:09
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先生所言，對我啟發很大。正是：天外有天，學無止境。
贊成先生的觀點，贊揚先生的觀點！ ...

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   上述兩個條文，當與不當，這個問題要與規范本身對該條文的應用聯系起來看。
      JJF1001的各種版本，在“量程”的條款之后的“引用誤差”的條款中，都有“除以特定值”，而此特定值可以是“量程”這類的話。因此，整體來說，JJF1001是把量程當成一個數的；是把這個數用于具體計算的，因此，中國規范對“量程”的定義與用法都是錯誤的。
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   中國規范，其實也不是中國起草人的本源性見解，而是從國際規范VIM那里抄來的。請看VIM1的條款：
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   VIM1  （于渤  楊孝仁  劉智敏譯  魯紹曾校）
5.02 量程
   計量儀器標稱范圍上下限之差的模。
   例標稱范圍從-10V至+10V；量程為20伏。

5.32 引用誤差
      計量儀器誤差除以儀器的特定值。
      注  特定值一般稱為引用值，例如它可以是計量儀器的量程或標稱范圍的上限。


   【史錦順說明】有下劃線的部分是正確的。但“除以量程”是錯誤的。
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作者: lilei202 時間: 2020-1-3 08:42
這玩意直接往里面帶數據就行了有什么不會的

作者: oldfish 時間: 2020-1-3 08:58

史錦順發表于 2020-1-2 18:09
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先生所言，對我啟發很大。正是：天外有天，學無止境。
贊成先生的觀點，贊揚先生的觀點！ ...

您發的這個7.2的量程好像不是JJF1001-2011中的，我查了一下，是JJF1001-1998里的內容，在最新的2011版已經刪除了。

4.5的這個概念在JJF1001-2011是有的，7.6標稱示值區間的量程，這個概念應該不是我們通常說的“量程”，具體用在什么領域，我不太清楚。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2020-1-3 22:30
　　史老師復制粘貼的“7.2量程”定義的確是JJG1001-1998的原文，JJG1001-1998已經作廢，現在已被JJF1001-2011所替代，但術語“量程”在JJF1001-2011中并沒有刪除，只是進行了修改。JJF1001-2011的7.6條定義了“標稱示值區間的量程”，定義為“標稱示值區間的兩極限量值之差的絕對值”。定義只是在“量程”前增加了定語“標稱示值區間的”。
　　“標稱示值區間”也稱為“標稱范圍”，定義使用的例子仍然是JJF1001-1998的例子沒變，因此，修改后的定義與JJF1001-1998的定義相比，并沒有實質性變化。“量程”是“范圍”的兩極限量值的“差”，仍然是一個值，而不是“范圍”或“區間”。
　　當前術語“量程”在計量領域或儀器儀表行業仍然廣泛使用著。國際上，乃至我國以國家規范的形式給了“量程”合法地位，同時“量程”作為“引用值”之一，又定義了“引用誤差”，我們就不能只承認“測量范圍上限”是唯一的引用值，否定“量程”的引用值合法地位。國家注冊計量師教材告訴我們，在涉及計算“引用誤差”時，一定要首先識別和確定“引用值”是什么，這是非常重要的一個知識點。不少注冊計量師參考人員因為只知道“測量范圍上限”是引用值，而不知“引用值”可以是任何指定的值，不知“量程”或其他特定的值也可能是引用值，也是失分的一個原因。

作者: chuxp 時間: 2020-1-4 14:23
解讀國家規范，不宜斷章取義，應仔細全面地正確理解。

“量程”這個術語，確實在JJF1001-2011新版里面，被重新定義了一下，見第7.5條。規范規定：在我國，“量程”是“標稱示值區間”的簡稱，并明確其是一個范圍（一組量值）而不是一個值。規范規定如下

7B298EE4-6910-42FC-91FA-38923AF3F97D.jpeg (1.21 MB, 下載次數: 610)

作者: chuxp 時間: 2020-1-4 19:15
本帖最后由 chuxp 于 2020-1-4 19:19 編輯

接36樓。

按照JJF1001-2011的定義，仍用這個規范的例子：某表測量范圍為-10V～+10V，正確的說法是：

1. 此表的量程為-10V～+10V

2. 此表標稱示值區間的量程為20V

須注意量程和標稱示值區間的量程是兩個截然不同的術語，用了兩個不同的條款分別予以定義，不宜混淆。

作者: oldfish 時間: 2020-1-6 10:50
贊一個，謝謝指點，這個概念之前被我忽略了。

作者: 路云 時間: 2020-2-17 18:10
本帖最后由路云于 2020-2-17 18:13 編輯

chuxp 發表于 2020-1-4 19:15
接36樓。

按照JJF1001-2011的定義，仍用這個規范的例子：某表測量范圍為-10V～+10V，正確的說法是：

言之有理，值得點贊。此“量程”非彼“量程”，對比一下35樓某人的帖子，那簡直就是正經歪念。將“標稱示值區間”(量程)與“標稱示值區間的量程”混為一談。“標稱示值區間”這個定語不是白加的，也不是可有可無的，否則它為什么不表述成“[標稱示值區間的]量程”啊。

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