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計(jì)量論壇

標(biāo)題: 非自動(dòng)衡器到底包括不包括電子天平？ [打印本頁]

作者: yang0147 時(shí)間: 2019-11-11 15:54
標(biāo)題: 非自動(dòng)衡器到底包括不包括電子天平？
本帖最后由 yang0147 于 2019-11-11 16:09 編輯

對于2019-11-4號國家總局發(fā)布的實(shí)施強(qiáng)制管理的計(jì)量器具目錄中（2019年第48號）：
非自動(dòng)衡器：（最大秤量不大于60kg，分度值不小于1mg）的目錄（用于貿(mào)易結(jié)算）。
問題：1， d≥1mg的電子天平算不算這里面的。 2，對于金銀首飾店里面的電子天平是不是不收費(fèi)用？

作者: 海狼 時(shí)間: 2019-11-11 16:54
本帖最后由海狼于 2019-11-11 16:57 編輯

目錄的說的分度值是指檢定分度值e而不是實(shí)際分度值d，看目錄的要求，其實(shí)是包括了非自動(dòng)天平，畢竟秤的最小分度值是0.1g。
問題在于國內(nèi)是把天平單獨(dú)劃分出去管理了的，在總局頒發(fā)的JJF1022-2014計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)命名與分類編碼和計(jì)量專業(yè)項(xiàng)目分類表里，天平都是歸屬質(zhì)量類別，不在非自動(dòng)衡器類別，再說，目錄的要求是型式批準(zhǔn)+檢定，可天平?jīng)]有型式評價(jià)大綱，只有秤才有型式評價(jià)大綱。所以基層對天平是否屬于目錄規(guī)定的非自動(dòng)衡器，比較困惑，很多基層所JJF1022-2014計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)命名與分類編碼和計(jì)量專業(yè)項(xiàng)目分類表不見得認(rèn)可天平是強(qiáng)制檢定的工作計(jì)量器具。看后面總局是否有一個(gè)目錄的解釋和適用范圍表吧。

作者: 兩道烏眉 時(shí)間: 2019-11-11 17:22
如果按JJG 98-2006《機(jī)械天平》和JJG 1036-2008《電子天平》中參照的OIML R76國際建議《非自動(dòng)衡器》（GB/T 23111-2008《非自動(dòng)衡器》等同采用）理解，機(jī)械天平和電子天平應(yīng)該也是非自動(dòng)衡器。

作者: superwolf 時(shí)間: 2019-11-11 20:39
非自動(dòng)衡器包括非自動(dòng)天平和非自動(dòng)秤。關(guān)鍵是問題在于國內(nèi)是把天平單獨(dú)劃分出去管理了，贊同海狼的觀點(diǎn)和解析。

作者: 237358527 時(shí)間: 2019-11-12 07:43
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動(dòng)屏蔽

作者: 63品 時(shí)間: 2019-11-12 08:16

海狼發(fā)表于 2019-11-11 16:54
目錄的說的分度值是指檢定分度值e而不是實(shí)際分度值d，看目錄的要求，其實(shí)是包括了非自動(dòng)天平，畢竟秤的最小 ...

你好，請教您所說的分度值指的是e而不是d，請問有出處嗎？另外個(gè)人覺得把國家把天平歸到“質(zhì)量”類是因?yàn)槠錅y量原理與秤不同。這與天平是否是非自動(dòng)衡器不是一個(gè)概念。鄙人陋見，請解惑。

作者: mesureme2018 時(shí)間: 2019-11-12 08:46
還是得等文件起草人來解釋吧

作者: 海狼 時(shí)間: 2019-11-12 08:54

63品發(fā)表于 2019-11-12 08:16
你好，請教您所說的分度值指的是e而不是d，請問有出處嗎？另外個(gè)人覺得把國家把天平歸到“質(zhì)量”類是因?yàn)?...

你看看規(guī)程，不管是檢定分度數(shù) 最小稱量允差等都是用檢定分度值e而不是實(shí)際分度值d來表述的。天平和秤的測量原理都是一樣的，國內(nèi)是把非自動(dòng)衡器劃分為天平和秤來分開管理的。

作者: 西北分中心 時(shí)間: 2019-11-12 10:26
規(guī)程不一樣，應(yīng)該就不一樣。

作者: yurongguoguo 時(shí)間: 2019-11-12 11:52
目錄的說的分度值是指檢定分度值e而不是實(shí)際分度值d，看目錄的要求，其實(shí)是包括了非自動(dòng)天平，畢竟秤的最小分度值是0.1g。
問題在于國內(nèi)是把天平單獨(dú)劃分出去管理了的，在總局頒發(fā)的JJF1022-2014計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)命名與分類編碼和計(jì)量專業(yè)項(xiàng)目分類表里，天平都是歸屬質(zhì)量類別，不在非自動(dòng)衡器類別，再說，目錄的要求是型式批準(zhǔn)+檢定，可天平?jīng)]有型式評價(jià)大綱，只有秤才有型式評價(jià)大綱。所以基層對天平是否屬于目錄規(guī)定的非自動(dòng)衡器，比較困惑，很多基層所JJF1022-2014計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)命名與分類編碼和計(jì)量專業(yè)項(xiàng)目分類表不見得認(rèn)可天平是強(qiáng)制檢定的工作計(jì)量器具。看后面總局是否有一個(gè)目錄的解釋和適用范圍表吧。

作者: 63品 時(shí)間: 2019-11-13 08:38
本帖最后由 63品于 2019-11-13 08:39 編輯

海狼發(fā)表于 2019-11-12 08:54
你看看規(guī)程，不管是檢定分度數(shù) 最小稱量允差等都是用檢定分度值e而不是實(shí)際分度值d來表述的。天平和秤的 ...

謝謝您抽空回復(fù)。但我覺得兩者的測量原理一個(gè)用的是電磁力平衡，一個(gè)用的是稱重傳感。確實(shí)，規(guī)程一些技術(shù)參數(shù)是用e來表述，那是因?yàn)閐與e的倍數(shù)關(guān)系是個(gè)變量。而e是天平中確定等級的一個(gè)重要參數(shù)。實(shí)際應(yīng)以實(shí)際分度值為準(zhǔn)。我很贊成你所說的等國家盡快對此釋法。個(gè)人認(rèn)為，非自動(dòng)衡器應(yīng)包括電子天平。畢竟規(guī)程的編制本身就采用了R76。

作者: 海狼 時(shí)間: 2019-11-13 09:06

63品發(fā)表于 2019-11-13 08:38
謝謝您抽空回復(fù)。但我覺得兩者的測量原理一個(gè)用的是電磁力平衡，一個(gè)用的是稱重傳感。確實(shí)，規(guī)程一些技術(shù) ...

JJF 1181-2007 衡器計(jì)量名詞術(shù)語及定義里對衡器的定義

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作者: lllys4587 時(shí)間: 2019-11-13 10:14

海狼發(fā)表于 2019-11-13 09:06
JJF 1181-2007 衡器計(jì)量名詞術(shù)語及定義里對衡器的定義

在國家標(biāo)準(zhǔn)GB/T 14250-2008《衡器術(shù)語》的衡器分類中，非自動(dòng)衡器（3.3.4）和天平（3.3.20）分屬不同的類別，所以，如果嚴(yán)格按照新目錄中文字表述來看，以后天平（包括電子天平）都不再是強(qiáng)制檢定的了。

作者: 63品 時(shí)間: 2019-11-13 10:59
本帖最后由 63品于 2019-11-13 11:12 編輯

lllys4587 發(fā)表于 2019-11-13 10:14
在國家標(biāo)準(zhǔn)GB/T 14250-2008《衡器術(shù)語》的衡器分類中，非自動(dòng)衡器（3.3.4）和天平（3.3.20）分屬不同的類 ...

天平屬于衡器，但衡器與天平規(guī)程均采用R76。非自動(dòng)衡器釋文又能涵蓋天平，秤的分度值又沒那么高。。。新目錄真是。。。

作者: yang0147 時(shí)間: 2019-11-13 14:49
非自動(dòng)衡器宣貫的時(shí)候，宣貫書上只說了JJG13-2016《模擬指示秤》JJG14-2016《非自行指示秤》JJG539-2016《數(shù)字指示秤》

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作者: clq 時(shí)間: 2019-11-13 15:19
個(gè)人覺得天平應(yīng)該還是屬于非自動(dòng)衡器，從目錄看分度值不管是指檢定分度值還是實(shí)際分度，對于秤來說都不會小于0.1g的，所以它是把電子天平也包括在內(nèi)的！
希望能盡快出個(gè)實(shí)施細(xì)則吧！

作者: 海狼 時(shí)間: 2019-11-13 17:36
這是去年目錄意見稿和修改說明。目錄意見稿里是非自動(dòng)天平和非自動(dòng)秤，而修改說明里是非自動(dòng)天平和非自動(dòng)衡器，也就是說，非自動(dòng)衡器就是非自動(dòng)秤，不包括天平了。正式目錄里沒有非自動(dòng)天平和非自動(dòng)秤，就是非自動(dòng)衡器，真繞。

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作者: yang0147 時(shí)間: 2019-11-15 14:36

海狼發(fā)表于 2019-11-13 17:36
這是去年目錄意見稿和修改說明。目錄意見稿里是非自動(dòng)天平和非自動(dòng)秤，而修改說明里是非自動(dòng)天平和非自動(dòng)衡 ...

呵呵，確實(shí)比較撓頭

作者: 子峪 時(shí)間: 2019-11-15 16:11
要我看咱們就是庸人自擾，目錄里明確說了是非自動(dòng)衡器，大家非要把天平加里面，難道你們以前天平都是按衡器方法管理檢定的嗎

作者: 海狼 時(shí)間: 2019-11-16 10:44
http://www.simt.com.cn/art/2019/11/14/art_3281_119212.html
關(guān)于按照市場監(jiān)管總局《實(shí)施強(qiáng)制管理的計(jì)量器具目錄》執(zhí)行強(qiáng)制檢定的通知

各有關(guān)單位：

　　根據(jù)市場監(jiān)管總局《關(guān)于發(fā)布實(shí)施強(qiáng)制管理的計(jì)量器具目錄的公告》（以下簡稱《目錄》），以及上海市市場監(jiān)督管理局《關(guān)于落實(shí)市場監(jiān)管總局<實(shí)施強(qiáng)制管理的計(jì)量器具目錄>有關(guān)工作的通知》的要求，我院按照《目錄》受理工作計(jì)量器具強(qiáng)制檢定申請。現(xiàn)將有關(guān)事項(xiàng)通知如下：

　　一、在2019年11月4日前（含）受理的強(qiáng)制檢定申請，但未列入本次發(fā)布《目錄》強(qiáng)制檢定范圍內(nèi)的項(xiàng)目，我院繼續(xù)按照原相關(guān)要求完成強(qiáng)制檢定，并依據(jù)《財(cái)政部、國家發(fā)展改革委關(guān)于清理規(guī)范一批行政事業(yè)性收費(fèi)有關(guān)政策》（財(cái)稅（2017）20號）精神要求，繼續(xù)停征其強(qiáng)制檢定收費(fèi)。

　　二、自2019年11月5日起，我院按照《目錄》及相關(guān)適用范圍的要求對客戶申請的計(jì)量器具強(qiáng)制檢定實(shí)施審核，并嚴(yán)格按照公告的規(guī)定實(shí)施強(qiáng)制檢定工作。對未列入《目錄》中的計(jì)量器具，或適用范圍不滿足要求的計(jì)量器具，我院將提供能力范圍內(nèi)的非強(qiáng)制檢定或校準(zhǔn)服務(wù)。

　　三、目前市場監(jiān)管總局已發(fā)布了《目錄》，相關(guān)細(xì)則及解釋尚未出臺。我院根據(jù)現(xiàn)有檢定能力梳理了本院可受理開展的強(qiáng)制檢定工作計(jì)量器具項(xiàng)目表，詳見附件。我院暫不受理項(xiàng)目表外的強(qiáng)制檢定，待國家和本市有關(guān)強(qiáng)檢工作的細(xì)則出臺后，我院將從其規(guī)定。

　　四、社會公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)、企事業(yè)單位最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的主標(biāo)準(zhǔn)器，按原相關(guān)要求辦理。

附件

1: 國家市場監(jiān)管總局關(guān)于發(fā)布實(shí)施強(qiáng)制管理的計(jì)量器具目錄的公告

2:上海市市場監(jiān)管局關(guān)于落實(shí)市場監(jiān)管總局《實(shí)施強(qiáng)制管理的計(jì)量器具目錄》有關(guān)工作的通知

3: 我院可受理開展的強(qiáng)制檢定工作計(jì)量器具項(xiàng)目表（2019年11月第1版）

上海市計(jì)量測試技術(shù)研究院

2019年11月13日

123.png (361.37 KB, 下載次數(shù): 966)

作者: yang0147 時(shí)間: 2019-11-18 14:11

海狼發(fā)表于 2019-11-16 10:44
http://www.simt.com.cn/art/2019/11/14/art_3281_119212.html
關(guān)于按照市場監(jiān)管總局《實(shí)施強(qiáng)制管理的計(jì)量 ...

非常感謝······

作者: lognwubaobei 時(shí)間: 2019-11-26 09:24
強(qiáng)烈要求總局是否有一個(gè)目錄的解釋和適用范圍表，強(qiáng)檢授權(quán)要怎么申請現(xiàn)在也是一頭漿糊啊。
壓力變送器、傳感器又如何管理，還有流量計(jì)，這些都是安裝上去基本就不拆卸的計(jì)量設(shè)備，我們作為使用者也是茫然

作者: 178311022 時(shí)間: 2020-7-13 16:49
其實(shí)很簡單，金店用于貿(mào)易結(jié)算的天平納入強(qiáng)檢管理，化驗(yàn)室質(zhì)量管控的天平非強(qiáng)檢

作者: 午夜雪 時(shí)間: 2020-7-16 16:10

海狼發(fā)表于 2019-11-16 10:44
http://www.simt.com.cn/art/2019/11/14/art_3281_119212.html
關(guān)于按照市場監(jiān)管總局《實(shí)施強(qiáng)制管理的計(jì)量 ...

上海計(jì)量院強(qiáng)檢清單出新版本了

捕獲.PNG (62.07 KB, 下載次數(shù): 828)

作者: szjl1 時(shí)間: 2020-7-17 08:56

178311022 發(fā)表于 2020-7-13 16:49
其實(shí)很簡單，金店用于貿(mào)易結(jié)算的天平納入強(qiáng)檢管理，化驗(yàn)室質(zhì)量管控的天平非強(qiáng)檢 ...

其實(shí)一線工作的人員應(yīng)該都知道，金店的天平根本不是用于貿(mào)易結(jié)算，只是用來核稱的。結(jié)算都是按照價(jià)簽進(jìn)行的。

作者: ycw3704 時(shí)間: 2021-2-2 11:35

yang0147 發(fā)表于 2019-11-13 14:49
非自動(dòng)衡器宣貫的時(shí)候，宣貫書上只說了JJG13-2016《模擬指示秤》JJG14-2016《非自行指示秤》JJG539-2016 ...

電子天平不屬于非自動(dòng)衡器，有圖有真相。

作者: likaixuanliulei 時(shí)間: 2021-2-22 15:49
學(xué)習(xí)了，學(xué)習(xí)了

作者: nkjh123456 時(shí)間: 2021-8-26 10:11

szjl1 發(fā)表于 2020-7-17 08:56
其實(shí)一線工作的人員應(yīng)該都知道，金店的天平根本不是用于貿(mào)易結(jié)算，只是用來核稱的。結(jié)算都是按照價(jià)簽進(jìn)行 ...

說的對，是的

作者: nkjh123456 時(shí)間: 2021-8-26 10:12

兩道烏眉發(fā)表于 2019-11-11 17:22
如果按JJG 98-2006《機(jī)械天平》和JJG 1036-2008《電子天平》中參照的OIML R76國際建議《非自動(dòng)衡器》（GB/T ...

學(xué)習(xí)了，學(xué)習(xí)了

作者: longzhen 時(shí)間: 2024-6-14 09:15

海狼發(fā)表于 2019-11-16 10:44
http://www.simt.com.cn/art/2019/11/14/art_3281_119212.html
關(guān)于按照市場監(jiān)管總局《實(shí)施強(qiáng)制管理的計(jì)量 ...

強(qiáng)檢收費(fèi)時(shí)納入，現(xiàn)在不免費(fèi)就踢了，

作者: 清風(fēng)細(xì)雨ZHW 時(shí)間: 2024-7-28 19:11
金店用于貿(mào)易結(jié)算的天平納入強(qiáng)檢管理，化驗(yàn)室質(zhì)量管控的天平非強(qiáng)檢

作者: xccys2004 時(shí)間: 2024-8-16 08:28
再弄一個(gè)電子計(jì)價(jià)天平檢定規(guī)程，總得給電子天平裝一個(gè)鉛封機(jī)構(gòu)吧。

作者: 衡通偉業(yè) 時(shí)間: 2024-9-6 09:45
現(xiàn)在金店的電子天平?jīng)]有一個(gè)比較統(tǒng)一的規(guī)范，按照《零售商品稱重計(jì)量監(jiān)督管理辦法》，大部分金店稱黃金的電子天平應(yīng)該是不合格的。

作者: 柳樹葉 時(shí)間: 2025-8-5 20:23

衡通偉業(yè) 發(fā)表于 2024-9-6 09:45
現(xiàn)在金店的電子天平?jīng)]有一個(gè)比較統(tǒng)一的規(guī)范，按照《零售商品稱重計(jì)量監(jiān)督管理辦法》，大部分金店稱黃金的電 ...

電子天平計(jì)量性能何不合格，應(yīng)該使用1036-2022的規(guī)程判定吧？

作者: 742632649826 時(shí)間: 2025-8-21 14:06
說包括也對，不包括也對
包括：在世界范圍電子天平屬于非自動(dòng)衡器，參照國際建議
不包括：我國歷史原因衡器和質(zhì)量分開了，有不同的規(guī)程，不同的技術(shù)委員會
未來：逐漸統(tǒng)一的趨勢已經(jīng)開始了

作者: 田智輝 時(shí)間: 2025-8-21 14:10
學(xué)習(xí)了，學(xué)習(xí)新知識，加油。

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