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計量論壇

標題: 計量溯源方式的選擇疑惑 [打印本頁]

作者: 望海一只猴 時間: 2019-8-28 15:25
標題: 計量溯源方式的選擇疑惑
選擇有個疑惑，除了強檢之外，其他計量器具企業溯源是不是有檢定規程必須按檢定規程走？有檢定規程卻選擇校準方式的是不是企業必須有質量管理體系說明？計量法第九條規定是進行檢定，沒有提及校準。監管部門拿這計量法部分說事，企業很難選擇計量校準。有沒有哪位老師看到過企業可以自主選擇校準的相關規定文件？

作者: 237358527 時間: 2019-8-29 07:57
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作者: zhoujidai 時間: 2019-8-29 09:29
計量法頒布的時候還沒有校準這個概念，強檢計量器具必須進行檢定，其它的就可以選擇校準了。

作者: 龍行天下AAA 時間: 2019-8-29 10:12
這樣依據計量器具實際應用產品標準，實際不需要檢定那么高的要求，可以選擇校準！取得校準證書后，公司在出具一份滿足現場要求的說明即可！

作者: 齊偉鵬 時間: 2019-8-29 12:57
強制檢定你也可以不檢定，

作者: lw282544373 時間: 2019-8-29 15:43

齊偉鵬發表于 2019-8-29 12:57
強制檢定你也可以不檢定，

在我們這里，只要是強檢目錄里面的設備，計量所要么出檢定證書，要么不接受，沒有第三種方案

作者: 望海一只猴 時間: 2019-8-30 10:00

齊偉鵬發表于 2019-8-29 12:57
強制檢定你也可以不檢定，

這個我不和你杠，企業計量怎么實施這塊另說，是想從法律依據上想查證下

作者: 望海一只猴 時間: 2019-8-30 10:04

龍行天下AAA 發表于 2019-8-29 10:12
這樣依據計量器具實際應用產品標準，實際不需要檢定那么高的要求，可以選擇校準！取得校準證書后，公司在出 ...

最高依據不是計量法嗎？現行有效的計量法沒有這個選項。監督部門找茬，想有個有依據的條文規定一類的進行反駁。

作者: 望海一只猴 時間: 2019-8-30 10:54
校準的地位在論壇里有好多帖子討論過，好像也是沒什么最終結論，最后原因還是歸結于計量法中沒有提及校準，若計量法第九條明確規定“對非強檢部分計量器具，企事業單位可自主選擇檢定/校準/比對，并對校準/比對結果進行確認”這一類文字表述，我想企事業單位的計量工作將會開展的更自由一點。只能期待計量法早點改下，免得監管部門依據這個為難企業。

作者: 望海一只猴 時間: 2019-8-30 10:56

237358527 發表于 2019-8-29 07:57
只要不是強制檢定，不存在溯源一定要檢定才行，可以選擇校準。

除了上海、浙江有地方性法規進行說明，像其他省市沒有這方面說明，監管部門不認賬的。

作者: 路云 時間: 2019-8-30 13:52

望海一只猴發表于 2019-8-30 10:04
最高依據不是計量法嗎？現行有效的計量法沒有這個選項。監督部門找茬，想有個有依據的條文規定一類的進行 ...

現行的計量法根本就沒有涉及校準，企業建立的“測量管理體系”，以及對“測量管理體系”的審核依據都是GB/T19022－2003《測量管理體系測量過程和測量設備的要求》，該法規恰恰沒有提及“檢定”。因此，根據該標準的規定，對于非強檢計量器具，企業完全可以根據計量器具使用場合，對計量器具的預期使用的計量要求，來自行確定究竟是以“檢定”方式溯源，還是以“校準”方式溯源。

作者: 望海一只猴 時間: 2019-8-30 14:58

路云發表于 2019-8-30 13:52
現行的計量法根本就沒有涉及校準，企業建立的“測量管理體系”，以及對“測量管理體系”的審核依據都是GB ...

這個確實也可以扯扯。有檢定規程時，法理上校準確實弱檢定一頭。

作者: 237358527 時間: 2019-8-30 16:10
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作者: 路云 時間: 2019-8-30 18:21
本帖最后由路云于 2019-8-30 18:22 編輯

望海一只猴發表于 2019-8-30 14:58
這個確實也可以扯扯。有檢定規程時，法理上校準確實弱檢定一頭。

對于非強檢器具，除了國家、地方、部門、行業沒有現行有效的檢定規程只有校準規范時，只能以“校準”方式溯源外，在有檢定規程的情況下，究竟是以“檢定”方式溯源，還是以“校準”方式溯源，主要還是看計量器具的合格判據是什么。如果合格判據就是檢定規程的法定要求，那就選“檢定”方式溯源，直接由承檢機構作出合格與否的結論，省去了自己做“計量確認”。如果合格判據不是檢定規程的法定要求，那就選“校準”方式溯源，自己做“計量確認”判定合格與否，自行確定“復校時間間隔”。僅僅是法制計量與非法制計量的區別，不存在孰強孰弱。

作者: wjyiscool 時間: 2019-8-30 20:33
關于企業使用的非強檢計量器具由企業依法自主管理的公告

(1999年3月19日國家質量技術監督局公告第6號發布)

為落實《國務院辦公廳關于印發國家質量技術監督局職能配置、內設機構和人員編制規定的通知》規定(國辦發［1998］84號)，國家質量技術監督局決定對企業使用的非強制檢定計量器具的檢定周期和檢定方式由企業依法自主管理的有關事項，公告如下：

一、企業使用的非強制檢定計量器具，是指除企業最高計量標準器具以及用于貿易結算、安全防護、醫療衛生、環境監測方面的列入強制檢定目錄以外的其他計量標準器具和工作計量器具。非強制檢定計量器具的檢定周期，由企業根據計量器具的實際使用情況，本著科學、經濟和量值準確的原則自行確定。

二、非強制檢定計量器具的檢定方式，由企業根據生產和科研的需要，可以自行決定在本單

位檢定或者送其他計量檢定機構檢定、測試、任何單位不得干涉。

三、企業使用的最高計量標準器具，以及用于貿易結算、安全防護、醫療衛生、環境監測方面列入強制檢定目錄的工作計量器具，應當進行強制檢定。未按照規定申請檢定或者檢定不合格的，企業不得使用。

特此公告。

作者: 路云 時間: 2019-8-30 22:12

wjyiscool 發表于 2019-8-30 20:33
關于企業使用的非強檢計量器具由企業依法自主管理的公告

(1999年3月19日國家質量技術監督局公告第6號發 ...

該文件國家質監總局已于2016年早已明令廢止。

作者: 齊偉鵬 時間: 2019-9-2 09:03

望海一只猴發表于 2019-8-30 10:00
這個我不和你杠，企業計量怎么實施這塊另說，是想從法律依據上想查證下 ...

哈哈哈，沒人去查，

作者: DSDNF 時間: 2019-9-2 10:23
檢定就是判斷你這東西合不合格，校準就是給你個數據，你自己判斷可不可用。有的器具，檢定不合格，不能用，如果是校準，數據有的偏差，屬于可控范圍內，你還是可以用

作者: 雨蝶 時間: 2019-9-2 10:57
各位專家好！法定計量檢定機構超出授權范圍，開展計量器具檢定工作，企業愿意交錢，簽訂個協議，我們出檢定證書.這樣做違反了哪些法律。謝謝

作者: 237358527 時間: 2019-9-2 12:02
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作者: 雨蝶 時間: 2019-9-2 16:15
是超出授權范圍，即去別的地方干活啦！

作者: 路云 時間: 2019-9-16 22:10

雨蝶發表于 2019-9-2 16:15
是超出授權范圍，即去別的地方干活啦！

你去異地開展檢定的項目，如果當地法定計量檢定機構或授權的計量技術機構具備該項目的檢定能力，你是無權插手的。既不符合經濟合理，也不就地就近的原則。

作者: dily2391 時間: 2019-9-26 16:27
非強制檢定計量器具，企業根據自身需要，自由選擇溯源方式和時間，但也在計量監管的范圍內（對你單位計量能力的考評），但你提到，有檢定規程，但你們只需要校準報告的。當地監管人員并非是全能型人員，無法快速根據你們的校準報告（很多校準報告是稀爛的）進行該計量器具各項指標的符合性判斷，所以會要求你們拿檢定報告，因為檢定報告要判斷是否合格，這樣監管人員可以快速的監管。僅此而已。

作者: dily2391 時間: 2019-9-26 16:30
非強制檢定出校準報告也是需要你們跟校準服務提供方簽訂校準合同的。共同確認校準方式方法。你們當地的監管人員不一定懂這么多項目的校準，所以，有檢定規程的他選擇看檢定規程，避免他的監管責任。如果你們只需要校準，可以跟相關監管人員溝通即可，反正不是強制檢定計量器具。

作者: 路云 時間: 2019-10-2 08:09

dily2391 發表于 2019-9-26 16:27
非強制檢定計量器具，企業根據自身需要，自由選擇溯源方式和時間，但也在計量監管的范圍內（對你單位計量能 ...

檢定是判斷計量器具是否符合法定計量要求，校準是判斷計量器具是否符合使用場合對計量器具的預期使用的計量要求，兩者的合格判據是不同的。

作者: 楊峰Iker 時間: 2019-10-4 10:29
強檢是規定必須定期定點的進行檢定，至于是依據檢定規程還是校準規范，是另外一回事兒。
有檢定規程的必須按照檢定規程，沒有檢定規程的，可以根據校準規范進行。
以上是個人觀點。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2019-10-5 01:17
　　我們的術語概念應該非常清晰，不應該混淆“計量檢定”、“計量校準”、“計量確認”等概念。計量檢定的確是“要判斷計量器具是否符合法定計量要求”，但校準只是對被測參數進行量值溯源和賦值，并不判斷被校計量器具（應該使用的術語是包括計量器具和非計量器具在內的所有“測量設備”）是否合格或滿足使用要求。要判斷被校準測量設備是否符合使用場合對對其預期使用的計量要求的活動叫“計量確認”，如果更具體一點說，判斷被校測量設備是否符合預期使用計量要求的活動是計量確認的第二步“計量驗證”。
　　對于強制檢定計量器具，檢定工作就等同于計量確認。這是因為強制檢定既進行了計量校準（確定了計量特性），也進行了計量驗證（判定是否滿足需強制檢定的測量“崗位”預期使用要求（滿足計量要求），同時還出具了相當于計量確認標識的“檢定證書”）。對于非強制檢定的測量設備（包括計量器具），則應先通過校準確定其“計量特性”，再通過“計量驗證”確定它是否滿足“計量要求”，然后簽發“計量確認標識”，這個全過程稱為“計量確認”。
　　對非強檢的測量設備既然稱為非強制檢定，國家就并不“強制”檢定，使用單位計量管理工作的最終落腳點應該是滿足預期使用要求。因此，即便對它進行了“檢定”，簽發了“檢定證書”，這種“檢定”對使用單位來說也只能視為“校準”。使用單位應通過“計量確認”，將檢定機構給出的檢定結果作為“計量特性”的證明，與擬投入使用的測量過程預期使用“計量要求”相比較，進行“計量驗證”，再根據計量驗證結果簽發“計量確認標識”（合格標識或禁用標識），從而完成“計量確認”。
　　綜上所述，強檢計量器具的檢定證書也就等同于其計量確認標識，而非強檢的測量設備則必須由使用單位自己的計量確認人員進行計量確認，簽發計量確認標識，并將校準證書或檢定證書作為計量驗證時依據的證據存檔備案。這就是GB/T19022為什么只在前言中說明“本標準未使用術語‘檢定’。當計量要求根據法律法規的要求確定時，計量確認與檢定相同”，而正文全文卻只使用術語“校準”，只字不提“檢定”的根本原因，因為這個“前言”是我國標準轉化時添加的，所謂“計量要求根據法律法規的要求確定時”，實際上就是指我國的“強制檢定”時。

作者: 路云 時間: 2019-10-7 22:18

對非強檢的測量設備既然稱為非強制檢定，國家就并不“強制”檢定，使用單位計量管理工作的最終落腳點應該是滿足預期使用要求。因此，即便對它進行了“檢定”，簽發了“檢定證書”，這種“檢定”對使用單位來說也只能視為“校準”。

無論是強制檢定還是非強制檢定，但凡檢定，都是以法定計量要求作為合格判據。從來沒有哪部法律法規說了“非強制檢定”只能視為“校準”，這純粹就是自拍腦袋正經歪念的胡說八道。沒有任何法規規定了經檢定合格的不得繼續使用，也沒有任何法規規定了經檢定不合格的可以繼續使用。要想不以法律法規要求作為合格判據，唯一的做法就是以“校準”方式溯源，自己做“計量確認”繼續合格判定，自行確定“復校時間間隔”。

所謂“計量要求根據法律法規的要求確定時”，實際上就是指我國的“強制檢定”時。

這又是一處自拍腦袋瞎編臆造正經歪念的胡說八道。請問“非強制檢定”的計量器具的計量要求，當以檢定方式溯源時，哪一件不是根據法律法規的要求確定的？合格與否的結論是如何做出的？何謂“依法管理的計量器具”？《計量違法行為處罰細則》第十二條第(三)款明文規定：屬于非強制檢定的計量器具，未按照規定自行定期檢定或者送其他有權對社會開展檢定工作的計量檢定機構定期檢定的，責令其停止使用，可并處二百元以下罰款；經檢定不合格而繼續使用的，責令其停止使用，可并處五百元以下罰款。請問，該條款適不適用于“非強制檢定”？這是只能視為“校準”嗎？

作者: dily2391 時間: 2019-10-8 09:51

路云發表于 2019-10-2 08:09
檢定是判斷計量器具是否符合法定計量要求，校準是判斷計量器具是否符合使用場合對計量器具的預期使用的計 ...

是的呀，規程是要求正負5，你企業允許正負10，檢定過不了，校準你自己判斷能否使用。可是監管人員哪那么多高素質和時間跟你核對是否滿足企業要求，而且那也不是監管人員的事啊！他們盡可能多的只看合格不合格，這樣方便多了。

作者: z320741 時間: 2019-10-28 16:47
如果你工作單位的器具涉及到房屋建筑和市政基礎建設，你可以去查查這個規范。GB 50618-2011《房屋建筑和市政基礎設施工程質量檢測技術管理規范》，這個規范的4.4檢測管理有溯源方式的選擇。如果沒有，就再找找別的。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2019-11-11 19:01
新計量法送審稿取消“非強制檢定”術語，并給“計量校準”予合法地位，是完全正確的。如果“非強制”檢定與“強制”檢定的法律要求完全相同，非強制檢定就是多余的術語了。有的人非要混淆強制檢定與非強制檢定的概念，其出發點就是違反法律基本常識的，其用意令人質疑。

作者: 夢中雪 時間: 2019-11-12 16:58
其實吧，現實操作中，跟法律法規有很多不統一的地方，大家都知道，校準報告不能出結論，但目前為止我收過的校準報告，里面都是有結論的，出報告的單位有法定機構，也有第三方機構。現在我手上的報告，除了抬頭不一樣，一個是檢定報告，一個是校準證書，里面內容都是相似的，都有不確定度，都有結論，而且檢定報告里面的檢定項目，也沒有完全按照檢定規程，對同一個量具，它的檢定報告里的項目有時甚至比校準證書還要少。這個怎么解釋呢？

作者: 路云 時間: 2019-11-12 20:52

如果“非強制”檢定與“強制”檢定的法律要求完全相同，非強制檢定就是多余的術語了。有的人非要混淆強制檢定與非強制檢定的概念，其出發點就是違反法律基本常識的，其用意令人質疑。

與法律法規作哽的，恰恰是31樓這位不學無術的攪局分子。一部尚未出臺的征求意見稿，沒完沒了的搬出來瞎解。10月23日國家市場監管總局剛剛正式發布的《關于發布實施強制管理的計量器具目錄的公告》(2019年第48號)卻只字不提，《公告》第二條就清清楚楚的寫到：

請問這是吃飽了撐著畫蛇添足扯出來的多余廢話，還是混淆強制檢定與非強制檢定的概念，還是其出發點就是違反法律基本常識呀？31樓這位“學術無賴”沒完沒了的伺機跳出來攪局，你到底是存心惡意還是別有用心啊？還好意思質疑別人，成天跟做賊似的玩這種偷雞摸狗的伎倆。

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