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計量論壇

標題: 關于內部校準和校準人員資質問題 [打印本頁]

作者: yunyouyou123    時間: 2017-6-9 14:19
標題: 關于內部校準和校準人員資質問題
各位朋友,大家好,我在此請教幾個問題,
1、關于公司做內部校準,請問從事這個內部校準工作的是校準員還是檢定員,需要資質證明(資格證)嗎?哪幾種資質證明(資格證)更具有權威性?這種有資質的校準員/檢定員給出的檢定數據能否溯源到質監局的標準?
2、公司只做溫濕度傳感器的內部校準,請問按國家計量規范,需要幾個校準員?
3、內部校準除需要有資質的校準員,校準有效期內的計量儀器,實驗室管理制度,還需要哪些條件呢?
4、企業建立內部校準的要求需要跟JJF-1033-2016里面的建標單位一樣嗎?

作者: mengshuaibing    時間: 2017-6-9 16:07
公司內部校準最重要的是讓客戶承認,一般情況下,人員資質,相關的標準器材,和實驗環境條件這三個滿足就可以內部校準
作者: mengshuaibing    時間: 2017-6-9 16:10
人員資質一般情況下,是計量所得培訓或者計量院的培訓比較有說服力,或者一些大公司廠家的培訓只要得到客戶的認可就行。標準器需要向上一級外送校驗。還有就是盡量依據檢定規程或者校準規范之類的。比較有說服力

作者: 蘭竹    時間: 2017-6-9 16:26
1、檢定:

限定于從事貿易結算、醫療衛生、安全防護和環境監測等四個領域的商業實驗室(即的第三方實驗室)或

政府部門設立的官方檢測機構,根本不適用于工廠企業。
檢定這一專有名詞帶有強制性,是定時定點的,出具的結果只能是“檢定證書”;而因其要求使用的計基

準或標準必須足夠高,且操作程序技術要求高且相對復雜,所以費用最為昂貴。
2、校準:

對于工廠企業辦理生產許可所購置的參與測量或有計量特性的新儀器設備,初次使用前一般需要經過外部

校準以證明其可以正常使用。其后是否需要定期校準或校準周期應該多久完全可以有工廠企業自己確定。
校準需要送到有校準資質的第三方校準機構進行,費用相對檢定便宜,由于從事校準的實驗室要建立比要

校準的儀器設備較高的計量標準,同時也要盈利,對工廠企業來說相對檢定費用低廉但仍是一筆不小的開

支,所以建議企業自己規定需要外校的儀器種類、數量及頻次,輔以內校節約費用成本。
3、內校:

即內部校驗,且不可認為是內部校準。因為校準也是專有名詞,要開展校準(無論是內部還是外部)就必

須購置更高一級的計量標準,或叫建標。內校是內部校驗,無須建標,使用經過外校的一臺同類儀器對未

有經過外校的其它設備進行校驗即可,即同級比較或比對就行,因而可以節約大筆費用。
4、免校:

企業設備上安裝的不易拆卸的監視儀表(如油壓表、壓力表)、僅起指示作用不參與測量的儀表(如開關

板表)或無計量特性的試驗設備(如平臺、水平儀)等。這類測量設備可由企業實施一次性檢測或校準確

認,而后免于校準。如果送校后收到的是“檢測報告”或“測試報告”,而不是叫“證書”,那完全可以

免校,即也沒有必要為這種設備展開內校。
作者: yunyouyou123    時間: 2017-6-9 16:46
蘭竹 發表于 2017-6-9 16:26
1、檢定:

限定于從事貿易結算、醫療衛生、安全防護和環境監測等四個領域的商業實驗室(即的第三方實驗室 ...

你好,再追問下 ,像我們公司如果想做內部校準的話,如何建標?是參照JJF-1033-2016里面的建標單位要求還是參照CNAS-CL31:2011<內部校準要求>?公司需要向當地計量局申報么?另外,如果是內部校驗,那校驗所得的數據應該沒有可溯源性吧?
作者: 路云    時間: 2017-6-9 23:05
本帖最后由 路云 于 2017-6-9 03:12 編輯

內部校準并沒有一定要建標的強制性要求,但所使用的測量標準必須具有充分有效的溯源性證明,且在有效期內使用。每一校準項目至少配備兩名具備有效資質的校準人員。其他要求建議您參考一下CNAS-CL31∶2011《內部校準要求》(CNAS官方網站有下載)。


作者: yunyouyou123    時間: 2017-6-10 09:48
路云 發表于 2017-6-9 23:05
內部校準并沒有一定要建標的強制性要求,但所使用的測量標準必須具有充分有效的溯源性證明,且在有效期內使 ...

你好,請教一下,如何保證公司所用的測量標準具有充分有效的溯源性證明?我們的測量標準每年都會拿到質監局去校準,除此之外,我們還需要做哪些才能保證公司內部校準可溯源到上一級質監局的標準。因為我們計量知識實在貧瘠,之前都是送去外校,沒涉足過內部校準,現在才開始自己學習,但不知道如何操作。煩請您不吝賜教。
作者: 路云    時間: 2017-6-11 06:39
本帖最后由 路云 于 2017-6-10 10:40 編輯
yunyouyou123 發表于 2017-6-9 13:48
你好,請教一下,如何保證公司所用的測量標準具有充分有效的溯源性證明?我們的測量標準每年都會拿到質監 ...

關于充分有效的溯源性證明,我個人認為應關注以下幾點:

1、內部校準所使用的測量標準必須定期送具備有效資質的計量技術機構檢定/校準;

2、測量標準經檢定/校準后,在投入使用前,應對是否滿足量傳的計量要求進行計量確認;

3、對提供檢定/校準技術服務的承檢機構,應獲取有效的資質證明及授權(或經CNAS認可)的能力范圍,并定期更新。每年應對提供檢定/校準技術服務的供應商(上級承檢機構)進行評審(主要從價格、技術能力、服務質量等方面),建立《計量檢定/校準技術服務合格供應商名錄》;

4、承檢機構所出具的證書應提供“檢定/校準結果的不確定度”信息(依據CNAS-CL06∶2014《測量結果的溯源性要求》前言部分的第2點修訂變化說明,以及第4.3c款)。

注:該條最好是在測量標準送檢之前,與承檢機構以合同方式予以明確約定,避免后期采取補救措施,或由自己進行評估的麻煩。

關于測量結果的溯源性要求,請參閱CNAS-CL06∶2014《測量結果的溯源性要求》。其它相關問題,你可以以“內部校準”為關鍵詞搜索查看(例如:關于“內部校準”的帖子),在此不再贅述。


作者: 文先生    時間: 2017-6-11 13:43
沒聽過,也沒見到有規定規范允許不建標進行計量校準的,計量法中明確說明企業自建標準僅限于企業內部校準,反過來說,企業內部校準應該建標。而建標則必須依照建標規范進行。樓主所提問題,在建標規范中都有規定。
作者: 路云    時間: 2017-6-11 22:47

校準不屬于法制計量,《計量法》以及《計量法實施細則》我從頭看到尾,也沒有看到哪一條哪一款說到了“校準”一詞。您所說的“計量法中明確說明企業自建標準僅限于企業內部校準”不知道是出自《計量法》的哪一條哪一款,請予明示。我所看到的只有《計量法》第八條說:“企業、事業單位根據需要,可以建立本單位使用的計量標準器具,其各項最高計量標準器具經有關人民政府計量行政部門主持考核合格后使用。”《計量法》以及《計量法實施細則》中所說的“使用”都是指用于檢定,而沒有說用于校準。如果是企業內部開展檢定,則必須建標,否則就是違法。當然建標之后,即可以開展檢定,也可以開展校準。但反過來要求企業內部開展校準也必須建標,則沒有任何依據。


作者: yunyouyou123    時間: 2017-6-12 10:47
路云 發表于 2017-6-11 22:47
校準不屬于法制計量,《計量法》以及《計量法實施細則》我從頭看到尾,也沒有看到哪一條哪一款說到了“校準 ...

你好,請問公司內部校準,有內校資格證的人可以出一個像這樣的合格證書嗎?

1D9B6BE866BB2B4C36C758E246C8CFDF.jpg (202.61 KB, 下載次數: 354)

1D9B6BE866BB2B4C36C758E246C8CFDF.jpg

作者: 蘭竹    時間: 2017-6-12 16:38
本帖最后由 蘭竹 于 2017-6-12 16:49 編輯
yunyouyou123 發表于 2017-6-9 16:46
你好,再追問下 ,像我們公司如果想做內部校準的話,如何建標?是參照JJF-1033-2016里面的建標單位要求還 ...


如果想做內部校準的話,可參照CNAS-CL31:2011<內部校準要求>,也不需要向當地計量局申報,只有真正建標才需要申報。另外,如果是內部校驗,那校驗所得的數據當然也是可以溯源性的!要溯源不一定非得是校準,實驗室比對也是一種溯源方式,當標準物質不易獲得或獲得不經濟的時候,可以用比對的方式來溯源。
至于是內部校準還是內部校驗,不搞混了, 如果你不是從事校準檢測的第三方實驗室, 沒有任何規定要求你必須要有溯源性!對于一般生產性企業,你只需要校驗你的測量設備沒有問題就可以了,這種溯源性可以通過相同等級的測量設備之間的比對來實現。
而校準,無論內部校準或外部校準,都只是意味著你只能向更高一級的計量標準或標準物質來實現溯源性的這一特定方式!
作者: 蘭竹    時間: 2017-6-12 17:00
校準是直接向上溯源,校驗是既包含了直接向上溯源這種方式, 也包含了間接向上溯源的方式,所以切不可認為校驗就不屬于溯源性。
作者: 路云    時間: 2017-6-13 06:47
蘭竹 發表于 2017-6-11 20:38
如果想做內部校準的話,可參照CNAS-CL31:2011,也不需要向當地計量局申報,只有真正建標才需要申報。另 ...

所謂“溯源性”,是指測量結果自下而上(縱向)通過不間斷的比較鏈,將測量結果與國家基準所復現的量值聯系起來的特性。而比對則是相同準確度等級的測量設備之間的比較(橫向),它們之間不具備量傳的關系(即不滿足量傳的要求),因此“比對”不具有溯源性(見JJF1033-2016《計量標準考核規范》第C.4.2.3條)。



補充內容 (2017-6-12 11:50):
比對僅僅是作為一種驗證的手段來實施,它不能取代檢定或校準,只有通過檢定或校準,才具有溯源性。
作者: 路云    時間: 2017-6-13 07:44
yunyouyou123 發表于 2017-6-11 14:47
你好,請問公司內部校準,有內校資格證的人可以出一個像這樣的合格證書嗎? ...

您曬出的這份《合格證書》我沒有看明白究竟想表達什么意思,也不知道你們企業是不是計量器具濕度計的生產廠家(從您提供的影印件看,是說取得了計量器具生產許可證),還是指該濕度計是企業內部某生產過程所使用的,用于監視(或監控)環境條件的監測設備。按理說內部校準人員出具的應該是《校準證書》,而不是《合格證書》。《合格證書》應當是檢驗人員依據工藝文件所規定的合格判據,對產品或零部件實施檢驗后所出具的技術證明文件,而不是由校準人員來出具。就該《合格證書》來說,仍然存在幾方面的問題:

1、ISO9001認證是質量管理體系認證的依據,不是測量管理體系認證的依據,也不是校準實驗室認可的依據,所以不存在“某產品經ISO9001質量認證體系校準合格”的說法。校準的依據應該是檢定規程或校準規范,而不是ISO9001

2、對于“量值溯源性”的表述不是“周期性定”,而是“周期性定”。規范的表述應該是“測量標準所復現的量值可溯源至國家基準。”

3、《校準證書》給出的應該是“校準日期”,而不是“檢定日期”。

4、證書中應給出“校準依據”,即檢定規程或校準規范的代號及名稱,而不是“產品標準號”,后者與校準無關。

至于《校準證書》所要包含的信息和格式,可參閱JJF1071-2010《國家計量校準規范編寫規則》第5.12條,和相應的計量檢定規程或校準規范的附錄部分。


作者: yunyouyou123    時間: 2017-6-13 10:13
路云 發表于 2017-6-13 07:44
您曬出的這份《合格證書》我沒有看明白究竟想表達什么意思,也不知道你們企業是不是計量器具濕度計的生產 ...

不好意思,路老師,我當時沒說明白,這個合格證是我們購買的其他公司濕度計的合格證,我們公司自己生產的溫濕度測量設備(只用于本公司產品驗證工作,不對外盈利),是不是也可以效仿這家濕度計的廠家一樣的做法,自己出具一個合格證。但是按照您的說法,這家公司的合格證不正規,不是標準的校準證書。那如果我們公司有自己的內校人員(內校資格證),是否可以出具像CNAS內部校準里面提到的校準證書,如果不行,我們保留的校準數據,對客戶來說應該也有說服力吧,但沒有法律效力哈?
作者: yunyouyou123    時間: 2017-6-13 10:18
yunyouyou123 發表于 2017-6-13 10:13
不好意思,路老師,我當時沒說明白,這個合格證是我們購買的其他公司濕度計的合格證,我們公司自己生產的 ...

簡單來說,我想請教下,像我們這種沒建標的單位,自己內部校準可不可出具校準證書?這種校準證書是不是如我在網上看到的說因為沒建標,沒獲得CNAS的認可,所以沒有法律效力,沒有說服力?最好就是不出校準證書,以免招致質疑?
作者: 路云    時間: 2017-6-13 10:59
yunyouyou123 發表于 2017-6-12 14:18
簡單來說,我想請教下,像我們這種沒建標的單位,自己內部校準可不可出具校準證書?這種校準證書是不是如 ...

根據您所說的情況,我大概知道了你曬出的這份《合格證書》只是一個產品的《出廠合格證》,并非《校準證書》。我前面也已經說了,對于CNAS-CL31∶2011《內部校準要求》,只是建議您參照它的要求去做,并非要求您去申請CNAS的確認(注:不是認可)。校準本身就不是法制計量,只不過通過了CNAS認可的第三方校準實驗室出具的《校準證書》通常都會被客戶采信,具備法律效力。而對于內部校準來說,又分兩種情況,第一種是通過了所有檢測項目(注意:不是校準項目)CNAS能力認可的檢測實驗室,其機構內部所實施的內部校準項目也經過了CNAS的確認(不是認可),也同樣具備法律效力;第二種是沒有經過CNAS確認的內部校準項目,這種情況所出具的《校準證書》是不具備法律效力的,客戶是否認可,只受合同法約束。另外還有一條路,就是不走CNAS這條路,而是走法制計量建立企業最高計量標準,經上級計量行政主管部門考核授權,在企業內部開展相應項目的檢定/校準,出具的《檢定/校準證書》也具備法律效力。


作者: 蘭竹    時間: 2017-6-13 18:21
路云 發表于 2017-6-13 06:47
所謂“溯源性”,是指測量結果自下而上(縱向)通過不間斷的比較鏈,將測量結果與國家基準所復現的量值聯系 ...

哎,居然還要給你普及計量基礎知識,真是汗顏!
好吧,那我就照搬書本上知識的給你,希望你能學到東西。
量 值 溯 源 方 式:
目前,實現量值溯源的方法有:
⑴用實物計量標準進行檢定或校準;
⑵發放標準物質;
⑶實驗室之間比對或驗證測試;
⑷計量保證方案(MAP) 。
(5)其它還包括:
統一標準方法(參考測量方法或仲裁測量方法) ;
比率或互易測量;
發播標準信號;
發布標準(參與數據) ;
按國際承認的有關專業標準溯源;
按雙方同意的互認標準溯源等。

自下而上才叫溯源?  是你下的定義? 不妨我再把定義貼出來給你:

通過一條具有規定不確定度的不間斷的比較鏈,使測量結果或測量標準的值能夠與規定的參考標準,通常是與國家測量標準或國際測量標準聯系起來的特性。

看清楚咯, 這定義有自下而上的含義?
作者: 蘭竹    時間: 2017-6-13 18:35
本帖最后由 蘭竹 于 2017-6-13 18:52 編輯
yunyouyou123 發表于 2017-6-13 10:18
簡單來說,我想請教下,像我們這種沒建標的單位,自己內部校準可不可出具校準證書?這種校準證書是不是如 ...


我來告訴你, 你沒有建標獲得認可當然不可以出"校準證書",因為"校準"有其特定含義, 但你可以出"內校報告"或"測試報告"之類的報告結果, 但不能使用"證書"這個詞來描述你的內校結果,  只有有資質的單位按照規程檢定或按照規范校準的結果才可以使用"證書"來描述!
其次,合格與否的判定也僅僅只是檢定的結果才可這樣表述, 校準結果不可以用, 當然你也不可以用。
另外,cans是解決實驗室結果組織內的互認問題,即認可與不認可的問題, 與法律效力無關。該實驗室出具的結果或報告有沒有法律效力, 在國內是看實驗室有沒有通過CMA資質認定。
作者: 路云    時間: 2017-6-14 08:51
蘭竹 發表于 2017-6-12 22:21
哎,居然還要給你普及計量基礎知識,真是汗顏!
好吧,那我就照搬書本上知識的給你,希望你能學到東西。
...

“溯源方式”或“溯源性保障”與“測量結果(量值)的溯源性”分明是兩碼事,不知道從哪本書里看來的,將此概念混為一談。國家計量技術法規JJF1033-2016《計量標準考核規范》第C.4.2.3條說得清清楚楚“比對法不具有溯源性”,卻硬生生的偷換概念將“溯源性保障”的活動“實驗室之間比對或驗證測試”與“測量結果的溯源性”扯到一起去。溯源溯源,顧名思義就是追根尋源,源在哪里?在國家計量院。量值的“源”是什么?是國家基準所復現的量值。所謂“測量結果與參考標準聯系起來的特性”,所有的測量結果都只與上一級的測量標準相關聯,而上一級的測量結果又與更上一級的測量標準相關聯。通過溯源鏈上各等級的測量標準逐級向上溯源,直至國家基準。這難道不是自下而上嗎?難道所有的測量結果都是由國家基準測出來的?都是一步關聯到國家基準嗎?自上而下是什么?是“量值傳遞”,是通過各等級的測量標準,將國家基準所復現的量值逐級傳遞到工作計量器具。

實驗室之間比對屬于能力驗證的活動之一,是量值溯源性的保障措施,是實驗室校準能力的證明,但不是量值溯源的活動。試想一下,是不是某省計量院的計量標準送國家計量院檢定合格之后,其他省的計量標準都與該省的計量標準進行比對就算溯源了,可以向下開展檢定/校準了呢?某單位1000把同型號同規格的游標卡尺,是不是只要隨機的抽一把送上級計量技術機構檢定合格,其余999把都與該把游標卡尺進行比對就算完成送檢啦。顯然沒有任何道理。

“校準”與“測試”是完全不同的兩個概念,前者是對已知量的測量,后者是對未知量的測量,合規的內部校準出具《測試報告》,出于何理?該實驗室出具的結果或報告有沒有法律效力, 在國內是看實驗室有沒有通過CMA資質認定。眾所周知,CMA是檢驗檢測機構資質認證的依據,而不是校準領域的資質認證依據,沒聽說過校準還要經CMA認證的。出具的結果或報告是否具有法律效力都是指檢驗檢測項目,而非校準項目,與內部校準根本沾不上邊。


作者: 蘭竹    時間: 2017-6-14 11:04
路云 發表于 2017-6-14 08:51
“溯源方式”或“溯源性保障”與“測量結果(量值)的溯源性”分明是兩碼事,不知道從哪本書里看來的,將此 ...

我真的是服了你了, 看計量法規要先看它的適用范圍, 而不是只看條文!
國家計量技術法規JJF1033-2016《計量標準考核規范》的適用范圍第1條就說的清清楚楚:
本規范適用于新建計量標準的考核、計量標準的復查考核以及計量標準考核的監督管理.

看清楚了!  這里的說的就是 “新建計量標準”!   那么就只能是針對檢定和校準的監督管理。何以在你這里就可以延伸為對所有企業的要求了?
多讀點書,基礎知識部分是通用的。看法規也沒有錯, 但不要鉆進去了,因為任何法規都有其它特定的適用范圍。


你說了那么多我就不具體展開來講解,需要提醒你,“測量結果與參考標準聯系起來的特性”這句話并沒有隱含你所理解的必須是是“直接”只與上一級的測量標準相關聯!

另外普及你一個知識點:第三方校準實驗室也可以做CMA資質認定,不只是檢測實驗室可以做。當然如果沒有“檢測”業務也可以不做,有“檢測”業務就必須作資質認定, 否則不能對外出報告了。
相信你能理解我這里說的“檢測”業務,是和“檢定”或“校準”業務做區別的一個概念!
作者: 路云    時間: 2017-6-18 00:07
蘭竹 發表于 2017-6-13 15:04
我真的是服了你了, 看計量法規要先看它的適用范圍, 而不是只看條文!
國家計量技術法規JJF1033-2016《計 ...

不知道是誰沒有看清條文,JJF1033-2016《計量標準考核規范》只適用于“新建計量標準”嗎?已建計量標準的復查考核不適用嗎?不適合所有計量標準考核的監督管理嗎?“比對法不具有溯源性”這句話誰規定了只能用于計量標準的考核,而不適用于其他場合呀?JJF1001-2011《通用計量術語及定義》第4.9條有關“比對”的定義說:在規定的條件下,對相同準確度等級或指定不確定度范圍的同種測量儀器復現的量值之間比較的過程。這種比對并不以其中某臺測量儀器所復現的量值作為參考量值,哪來的“溯源性”啊?19樓說了一大堆,都是說“溯源性的保障措施”,卻將其說成是“量值溯源方式”。“計量保證方案”是溯源方式嗎?“統一標準方法”是溯源方式嗎?“溯源性證明”是什么?不就是《檢定/校準證書》嗎。“量值(測量結果)的計量溯源性”證明是什么?不就是證書中給出的“測量結果的不確定度”嗎。除此之外,還有什么能證明測量結果與該測量結果的參考量值相關聯呀?不至于說連JJF1001也不適用吧。

反觀CMA資質認證,啥時候說了它適用于校準領域的資質認證啊?你怎么就不看看清楚它的適用范圍呀?啥時候規定了第三方校準實驗室也可以做CMA資質認定呀?CMA到底哪一條哪一款適用于第三方校準實驗室的認證啊?啥叫“當然如果沒有‘檢測’業務也可以不做”呀?他就是不需要做,想做也找不著門,因為這是將驢頭往馬嘴上套,沒有聽說過《校準證書》上要加蓋“CMA”標識的。樓主的問題是涉及“校準”,根本不涉及“檢測”。即使是“校準”,也只是“內部校準”,根本不涉及對外出具《校準證書》的問題,不知道此處搬出CMA出來說事有啥意義。啥叫“檢測”?啥叫“校準”?連CMA的適用范圍都拎不清楚,這樣的基礎知識,需要你來幫我“普及”嗎?


作者: luo.lili    時間: 2017-6-22 10:51
都好厲害,學習了,
作者: 蘭竹    時間: 2017-6-27 17:58
本帖最后由 蘭竹 于 2017-6-27 18:21 編輯
路云 發表于 2017-6-18 00:07
不知道是誰沒有看清條文,JJF1033-2016《計量標準考核規范》只適用于“新建計量標準”嗎?已建計量標準 ...


真是服了你了 ,不懂計量也可以打這么多字,精神可嘉!
建議你換專業學習下, 不要拿計量法規嚇唬外行了。關于你的帖子大家都看得到, 我就不辯駁了!
你若有機會專業學習, 你會知道你的偏激在哪里。

請正確區分檢定、校準、校驗 這三個詞,然后再弄明白什么是 計量標準,你就理真理不遠了,加油吧!
作者: 蘭竹    時間: 2017-6-27 18:15
本帖最后由 蘭竹 于 2017-6-27 18:30 編輯
路云 發表于 2017-6-14 08:51
“溯源方式”或“溯源性保障”與“測量結果(量值)的溯源性”分明是兩碼事,不知道從哪本書里看來的,將此 ...


看了你回復了這么多字,本不打算回復你,但本著專業的態度, 我還是回復你吧!

首先,這個規范的第一行說的很清楚:
本規范適用于計量標準的建立、新建計量標準的考核、已建計量標準的復查考核以及計量標準考核的監督管理。
已建計量標準什么意思? 就是你已經購買了高一級的計量器具!  所以這樣看你并不懂計量標準是什么意思。
要內部校準,當然要買計量校準,自下而上溯源。但內部校驗不用購買計量標準器具,所以是可以沒有計量標準的。
至于你提到的另外一個jjf1001, 又是越過了很多文字直接看的4.9條, 這樣看規程規范有意義嗎?其它就不說了。

至于第三方校準實驗室也可以做CMA資質認定的這個回復顯然見你還是沒有分清楚校準和檢測的區別。
當然不會校準證書上要加蓋“CMA”標識的,因為那是校準的結果,不是檢測的結果。
如果你要校的儀器沒有檢定規程也沒有校準規范,你只有按照你自己的方法去校驗該儀器, 那么就不能叫檢定或校準,只能叫檢測或測試,這個是,針對你的這個特定項目,就可以做CMA資質認定!已經有校準規范或檢定規程的當然不必做cma。
并不是所有的儀器設備都有對應的國家規程或校準規范的,沒有了怎么辦? 要溯源就只能用其他方法進行校驗, 其結果就叫測試報告或檢測報告,而不能稱為檢定證書或校準證書。

你的問題很多,我就簡要回復下你,希望你先弄清幾個計量專業名詞的含義,說錯了不要緊,弄明白了再熱心回答才不至于誤導別人。

作者: 蘭竹    時間: 2017-6-27 19:04
本帖最后由 蘭竹 于 2017-6-27 19:05 編輯

CNAS-CL31:2011<內部校準要求>解決的是準備或已經通過cnas認可的校準機構,如果同時有開展檢測業務,自己對自己的檢測設備進行校準的要求。
只有通過cnas認可后才可以開展自校,莫一上來就對擴大范圍哈。
作者: 蘭竹    時間: 2017-6-27 19:22
本帖最后由 蘭竹 于 2017-6-27 19:35 編輯

百度百科在“校準”這一詞的解釋上還是蠻專業的,送給與我爭辯的熱心路云:

關于校準發展趨勢的第六條:
第六,在量值傳遞和溯源方面,新世紀也將有突破性的發展。 目前,世界上還是以測量設備的檢定和校準為主要的量傳和溯源方式。但是它確實有較大的弊病。測量設備準確了,不等于測量數據就準確了。另外,測量設備的送檢影響了設備的使用,并由于運輸等原因,很難證明送檢合格的設備在使用中仍處于合格狀態。因此,世界各國廣泛提倡測試和校準實驗室建立測量數據的比對,提倡不用送檢儀器通過測量數據的量值溯源新方法,即 MAP法,雖然這些方法還受到一定條件的限制,但是,我們有理由相信,21世紀在量值傳遞和溯源方式上的改革將會得到更大地發展和突破。

這里提到了比對, 量值溯源的新方法:MAP法。
作者: 曹勇    時間: 2017-6-27 20:50
內部校準也要買標準件的,同級別的對比不能做為內校,規則一般都是按檢定規程去做的。當然不可能全部按檢定規程去做,一般只需看外觀及示值誤差就OK了,MPE從檢定規程或設備說明書上獲取。以上由一位剛參加SGS的小白回復。
作者: 路云    時間: 2017-6-28 08:48
本帖最后由 路云 于 2017-6-27 13:17 編輯
蘭竹 發表于 2017-6-26 23:04
CNAS-CL31:2011<內部校準要求>解決的是準備或已經通過cnas認可的校準機構,如果同時有開展檢測業務,自己對自己的檢測設備進行校準的要求。
只有通過cnas認可后才可以開展自校,莫一上來就對擴大范圍哈。

看看清楚下面的標準原件截圖,不需要我來說到底誰擴大了范圍。我只能說一聲呵呵了。





作者: 路云    時間: 2017-6-28 09:15
本帖最后由 路云 于 2017-6-27 13:22 編輯
蘭竹 發表于 2017-6-26 23:22
百度百科在“校準”這一詞的解釋上還是蠻專業的,送給與我爭辯的熱心路云:

關于校準發展趨勢的第六條:

搜了半天,好不容易搜出了“MAP法”。你不是很專業嗎,那你告訴大家“MAP”啥意思?這些內容也僅僅是某人的觀點,并非官方或國際權威組織的規定,頂多也只是個建議罷了。文中所說的“提倡測試和校準實驗室建立測量數據的比對(MAP法)”,其意思是檢測實驗室與校準實驗室之間建立測量數據的比對,這種比對不是同級測量設備的測量結果之間的比對,而是符合量傳關系的上下級之間的比較。是檢測實驗室用工作計量器具,校準實驗室用計量標準器具,對同一被測對象進行測量,所得結果之間的比較。這種活動方式規范的名稱叫什么?你這么專業,不需要我點了吧。


作者: 路云    時間: 2017-6-29 08:04
蘭竹 發表于 2017-6-26 22:15
看了你回復了這么多字,本不打算回復你,但本著專業的態度, 我還是回復你吧!

首先,這個規范的第一行說 ...

已建計量標準什么意思? 就是你已經購買了高一級的計量器具! 所以這樣看你并不懂計量標準是什么意思。

盡說一些不著邊際的外行話。眾所周知,購買了更高一級的計量標準替代原計量標準,必須按照新建計量標準重新提交建標申請。對于已建計量標準,經考核合格后都有有效期限,有效期屆滿前6個月,必須向上級計量行政主管部門提交復查申請。自己不懂,就不要在此誤導大家了。

要內部校準,當然要買計量校準,自下而上溯源。但內部校驗不用購買計量標準器具,所以是可以沒有計量標準的。

盡搬一些非規范術語出來說事,啥叫“校驗”啊?到底是“校準”還是“驗證”啊?如果是校準,那就必須用計量標準,如果是驗證,那就不是量傳。

并不是所有的儀器設備都有對應的國家規程或校準規范的,沒有了怎么辦? 要溯源就只能用其他方法進行校驗,其結果就叫測試報告或檢測報告,而不能稱為檢定證書或校準證書。

國家有現行有效的計量檢定規程或校準規范必須優先選用,沒有怎么辦?那就依次從國際標準、區域標準、地方標準、行業標準、部門標準、設備制造商指定的方法中去選擇,經方法確認后實施。如何都沒有,那就參照JJF1071-2010《國家計量校準規范編寫規則》、JJF(軍工)2-2012《國防軍工計量校準規范編寫規則》,或其他行業地方或行業的相關標準,自行編制企業內部《校準規范》,并提供《不確定度分析評定報告》、《驗證試驗報告》等作為見證材料,經專業評審后走審批流程,作為企業內部的技術文件(或標準)發布實施。而不是根本不具備量傳的能力,隨便找兩個人寫一份類似于《××作業指導書》或《××操作規程》之類的東西就可以混混了。測試或檢測均不屬于計量的范疇,沒有哪家機構會對此進行認可。

到底專不專業,自己找一臺秤稱一稱,就知道自己有幾斤幾兩了。


作者: 蘭竹    時間: 2017-6-29 11:36
路云 發表于 2017-6-29 08:04
已建計量標準什么意思? 就是你已經購買了高一級的計量器具! 所以這樣看你并不懂計量標準是什么意思。盡說 ...

關于校驗的解釋你就參看百科里有關校準的解釋吧。我懷疑你是否真的是做計量工作的嗎?  你真的沒有見過校準機構對儀器設備出具的“檢測報告”或“測試報告”?
當然不是你編寫個指作業指導書就可以做這臺儀器的校驗(就是報告稱為檢測或測試的)了,所以你的校驗方法要通過資質認定啊  
作者: 蘭竹    時間: 2017-6-29 11:50
路云 發表于 2017-6-29 08:04
已建計量標準什么意思? 就是你已經購買了高一級的計量器具! 所以這樣看你并不懂計量標準是什么意思。盡說 ...

既然你認為自己比較專業,說: 測試或檢測均不屬于計量的范疇,沒有哪家機構會對此進行認可。
那我就上圖給你自己看咯,長長見識. 哎~  


無標題.png (1.03 MB, 下載次數: 530)

無標題.png

作者: 蘭竹    時間: 2017-6-29 11:57
路云 發表于 2017-6-28 08:48
看看清楚下面的標準原件截圖,不需要我來說到底誰擴大了范圍。我只能說一聲呵呵了。

看到了“檢測實驗室”幾個字就適用于所有檢測實驗室了?  你都不看定語啊?  看清楚是: 本文件適用于申請或已獲CNAS認可的檢測實驗室.....
如果我工廠內的檢測實驗室不打算申請也沒必要獲得CNAS認可,也必須這么做嗎?
作者: 蘭竹    時間: 2017-6-29 12:00
路云 發表于 2017-6-28 09:15
搜了半天,好不容易搜出了“MAP法”。你不是很專業嗎,那你告訴大家“MAP”啥意思?這些內容也僅僅是某人 ...

你不是說比對不可以溯源嘛, 現在又符合上下級溯源了?
哈哈,  

作者: 蘭竹    時間: 2017-6-29 12:05
yunyouyou123 發表于 2017-6-9 16:46
你好,再追問下 ,像我們公司如果想做內部校準的話,如何建標?是參照JJF-1033-2016里面的建標單位要求還 ...

但然可以參照, 那是現成的標準,也最好. 但那不是強制的也不是必須的.  既然你只是內部校準, 這里也就沒有必須去獲得相關資質的必要.也不必要去做什么備案. 但你所購買的用來校準儀器的計量標準器具,還是要定期送到當地指定的計量部門進行強制檢定的,  而且現在質檢總局已經規定檢定已經免費做了, 這是利好的事.
作者: 路云    時間: 2017-6-29 17:35
本帖最后由 路云 于 2017-6-28 21:53 編輯
蘭竹 發表于 2017-6-28 15:36
關于校驗的解釋你就參看百科里有關校準的解釋吧。我懷疑你是否真的是做計量工作的嗎?  你真的沒有見過校 ...

國家發布的現行有效的專業計量技術法規JJF1001-2011第4.10條“校準”的定義不去看,居然用百度搜出來的結果作為依據來與國家計量技術法規叫板,你真有兩下子。百度信息內容的編輯者既無名也無姓,信息來源既無時間也無出處。“校驗”術語也僅僅是一段“關于”的說明,其最后也只是“建議在有關術語定義中應當給校驗一個正式的位置,以統一和規范其使用。”這種蒼白無力的證據居然也說得出口,還振振有詞。

曬出的一份《測試報告》居然蓋的是CNAS的“校準”標識印章,本身就是違反CNAS的規定。對于“桌上式垂直凈化工作臺”檢測項目,我完全有理由質疑該機構是否通過了CNAS的認可。如果該機構通過CNAS的檢測能力范圍中沒有該項目,則屬于超范圍違規使用CNAS標識。請提供該機構“桌上式垂直凈化工作臺”檢測項目經CNAS認可的見證材料。即便有這個項目的資質,那也是“檢測”,而不是“校準”,這完全是兩碼事,與樓主所說的“內部校準”沒有任何關系,屬于“第三方檢測”,不要在此偷換概念誤導大家。

法定計量技術機構通常都是在計量器具的型式評價、商品量及商品包裝計量檢驗、以及能源效率標識計量檢測等領域,依據的不是檢定規程,也不是校準規范,而是依據技術規范,才會出具《測試報告》。

看到了“檢測實驗室”幾個字就適用于所有檢測實驗室了?  你都不看定語啊?  看清楚是: 本文件適用于申請或已獲CNAS認可的檢測實驗室.....,如果我工廠內的檢測實驗室不打算申請也沒必要獲得CNAS認可,也必須這么做嗎?

看看清楚我的原話是怎么說的好不好,不要在此給我篡改原意。我只是建議樓主參照CNAS-CL31∶2011《內部校準要求》去做,并非要求樓主依據該標準去執行(或實施)

你不是說比對不可以溯源嘛, 現在又符合上下級溯源了?

自己爬樓去看一看清楚這是不是我說的原話,分明是JJF1033-2016《計量標準考核規范》第C.4.2.3條的原文表述,你看不見嗎?它說“比對法”的是上下級關系嗎?不清楚就去看看第C.4.2.2條。檢測實驗室與校準實驗室之間建立測量數據的比對實際上是上下級測量結果之間的比較,實際上就是JJF1033-2016第C.4.2.1條“傳遞比較法”,而不是比對。第C.4.2.3條的第一句就說了“傳遞比較法是具有溯源性的”,自己去理解一下該條款的意思吧。

JJF1001-2011《通用計量術語及定義》第4.13條“校準等級序列”有如下表述:

從注4可以看到,首先這種比較是在測量標準之間進行,而不是在普通的測量設備之間進行;其次是以其中的一臺所復現的量值作為標準,來對另一臺測量標準所復現的量值進行核查,必要時進行修正。只有這種情況才可視為“校準”,但也沒有稱其為“比對”。


作者: 路云    時間: 2017-6-30 17:50
本帖最后由 路云 于 2017-6-29 21:51 編輯
yunyouyou123 發表于 2017-6-8 20:46
你好,再追問下 ,像我們公司如果想做內部校準的話,如何建標?是參照JJF-1033-2016里面的建標單位要求還 ...

內部校準沒有強制性的建標要求。但如果你是想建立企業最高計量標準,那就不是什么參照了,是必須依據相應的標準執行。如果你是民企,就依據JJF1033-2016《計量標準考核規范》準備相應的材料,向當地計量行政主管部門申請考核;如果你是國防軍工系統的企業,就依據JJF(軍工)3-2012《國防軍工計量標準器具技術報告編寫要求》和JJF(軍工)5-2014《國防軍工計量標準器具考核規范》準備材料,向當地國防科技工業計量行政主管部門提交考核申請;如果你的企業隸屬于中國人民解放軍,則應依據GJB2749A-2009《軍事計量測量標準建立與保持通用要求》準備材料,向軍隊計量主管部門提交考核申請。

對于未建標的企事業單位最高計量標準,是不可能享受法定計量單位的免費午餐的。所有強制檢定的計量器具(包括企事業單位的最高計量器具,以及列入強撿目錄的工作計量器具),必須在上級計量行政主管部門登記備案,接受監管。不可能隨便拿一件計量器具稱是“企業最高計量標準”或“強撿工作計量器具”,人家就會免費給你檢。所謂“內部校驗”,那只是你自己跟自己玩,估計第二方和第三方沒有誰會認可這種自封的“量值溯源”行為。否則的話大家都這么干,那還要法定計量檢定機構或第三方校準實驗室干什么。


作者: 蘭竹    時間: 2017-6-30 19:40
路云 發表于 2017-6-30 17:50
內部校準沒有強制性的建標要求。但如果你是想建立企業最高計量標準,那就不是什么參照了,是必須依據相應 ...

關于免檢,上海金山這里就是對所有企業的只要列入強檢目錄都給免檢,并無區別。可能各地情況執行不一樣,但你不要說的太絕對。
另外,很多地方質監部在驗廠或客戶審廠的時候只要你有報告就行,很少有你說的不認可的情況,當然這也是可能是計量比較專業,所以市場比較亂。對于校驗,這個不用懷疑它的溯源性,只是我國的計量法及相關規定落后而已(15年修改的主要是管理下放),所以你在計量法和相關規范里找不到它的位置,但它是國際上是廣受認可并提倡的。

作者: 蘭竹    時間: 2017-6-30 20:02
路云 發表于 2017-6-29 17:35
國家發布的現行有效的專業計量技術法規JJF1001-2011第4.10條“校準”的定義不去看,居然用百度搜出來的結 ...

哎,  質量技術監督局設立校準機構你都懷疑,無語了。校準機構不能做資質認定就可以肯定你不是業內人士,沒見過的就不合理不應該不存在了?
還有你老拿有關“校準"的一些文件里的文字來論述 校驗 比對 的不合理,人家是關于校準的文件,自然說的是有關校準的規范,沒有提到別的就是別的不對?你怎么不拿檢定規程說校準規范不合乎量值傳遞的事兒?
提到校準的時候,自然是自下而上的溯源, 檢定是量傳不符合有關校準實驗室管理文件的規定正常, 校驗是既可以和校準也可以和檢定有關聯性,所以關于校準文件是不能夠適用于比它更廣的概念,一再根你強調, 校準 檢定  校驗包括比對是不同的專業術語,當你看的是有關校準的管理規定時, 這個文件規范的就只是校準!
你懷疑百度那個詞條陣陣有詞,可以充分說明你不是專業出身,這點我就不必和你解釋。
作者: 蘭竹    時間: 2017-6-30 20:13
路云 發表于 2017-6-30 17:50
內部校準沒有強制性的建標要求。但如果你是想建立企業最高計量標準,那就不是什么參照了,是必須依據相應 ...

再多說一句, 內校的數據就是給自己看的,可以就是你說的給“自己玩”的,要不干嗎叫內校!
對于一般的工廠企業,儀器的校準周期及內校方式,當然有企業自己規定自己說了算,除非是特定的少數企業,所以不要誤導,動不動拿那些計量的那些管理規定來忽悠大家,內校就是自己的事,玩內部校驗就是企業最合理內校方式,客戶在乎的是產品質量,不會關注你是內校還是外校,那些計量法規也不是對一般工廠企業做的強制要求!
作者: 路云    時間: 2017-6-30 21:33
本帖最后由 路云 于 2017-6-30 01:39 編輯
蘭竹 發表于 2017-6-29 23:40
關于免檢,上海金山這里就是對所有企業的只要列入強檢目錄都給免檢,并無區別。可能各地情況執行不一樣, ...

搞搞清楚,“免費檢定”并非“免檢”,不要老說自己很“專業”,如此低級的概念性錯誤表述居然也會出自你這位“專業”人士之口。列入強撿目錄的,也僅僅是工作計量器具,而且也僅僅是符合免收檢定費的條件之一,還有另一個條件(用于貿易結算、安全防護、醫療衛生、環境監測方面的)難道不需要滿足嗎?上海金山哪家計量所這么干的?我打電話去問問,看是不是所有的玻璃液體溫度計、砝碼、天平、臺秤、案秤、流量計、壓力表都是免費檢定的?

質量技術監督局設立校準機構你都懷疑,無語了。校準機構不能做資質認定就可以肯定你不是業內人士,沒見過的就不合理不應該不存在了?

質監局設立的校準機構又怎么樣呀?要牛一點是不是?是你沒見過還是我沒見過?看看下面這些違反CNAS規定的機構還會少嗎?這還只是一部分受罰機構,像這樣的案例多著呢,不要把質監局看得那么神圣。

《測試報告》就是檢測,不是校準。“桌上式垂直凈化工作臺”根本就不是測量設備,自然就談不上什么“校準”了。否則該機構為什么不將其作為校準項目申請CNAS認可呀?拿一些“檢測”項目來說“校準”的事兒,你確實夠“專業”的。

我什么時候說了“校驗”、“比對”不合理啦?我只是說這兩項活動在我國不屬于溯源方式,在我國就只有“量值傳遞”和“量值溯源”兩種方式的測量結果具有溯源性,前者對應的是法制計量的“檢定”,后者對應的是非法制計量的“校準”。與上級計量標準所復現的量值相比較就是“校準”,同級測量設備之間的結果比較那就是“比對”。“校驗”一詞至少現在在我國的計量界還不是一個規范的術語,待有朝一日正式列入國家計量技術法規再談不遲。

一再根你強調, 校準、檢定、校驗包括比對是不同的專業術語,當你看的是有關校準的管理規定時,這個文件規范的就只是校準!

我從來沒有將“校準”、“檢定”和“比對”這三個術語理解為不同專業的術語,你的專業水準看來也高不到哪里去。


作者: 路云    時間: 2017-7-2 00:28
本帖最后由 路云 于 2017-7-1 04:34 編輯
蘭竹 發表于 2017-6-30 00:13
再多說一句, 內校的數據就是給自己看的,可以就是你說的給“自己玩”的,要不干嗎叫內校!
對于一般的工 ...

再多說一句, 內校的數據就是給自己看的,可以就是你說的給“自己玩”的,要不干嗎叫內校!
對于一般的工廠企業,儀器的校準周期及內校方式,當然有企業自己規定自己說了算,除非是特定的少數企業,所以不要誤導,動不動拿那些計量的那些管理規定來忽悠大家,內校就是自己的事,玩內部校驗就是企業最合理內校方式,客戶在乎的是產品質量,不會關注你是內校還是外校,那些計量法規也不是對一般工廠企業做的強制要求!

企業建標也好,內部校準經CNAS確認也罷,其授權范圍都只對企業內部,難道其可信度還不如你黃婆賣瓜自賣自夸的所謂“內部校驗”。你不想跟別人玩,你就“黃婆賣瓜自賣自夸”好了,何必來此費那么多口舌呢?也沒見哪個作坊里生產出來的東西,生產者會說質量不過硬的。不是強制要求,人家就不可以對自己嚴格要求啦?誰承認你“玩內部校驗就是最合理內校方式”啦?都要像你這副德性,樓主還跑這里發帖干什么?


作者: 路云    時間: 2017-7-2 08:58
本帖最后由 路云 于 2017-7-1 13:09 編輯
蘭竹 發表于 2017-6-28 15:50
既然你認為自己比較專業,說: 測試或檢測均不屬于計量的范疇,沒有哪家機構會對此進行認可。
那我就上圖給 ...


到底給誰漲見識啊?這家機構出具的《測試報告》經過了CMA的資質認證了嗎?怎么沒看見“CMA”的標識章啊,“專業人士”?



作者: horizen99    時間: 2017-7-2 16:04
CNAS認可校準實驗室只能出校準證書,CNAS認可檢測實驗室只能出檢測證書。誰傳上的測試報告可是有CNAS編號的哦,萬一CNAS去查了會不會處罰某某質監所啊。有CNAS認可標識的測試報告,能這樣出嗎。
作者: 路云    時間: 2017-7-3 09:35
horizen99 發表于 2017-7-1 20:04
CNAS認可校準實驗室只能出校準證書,CNAS認可檢測實驗室只能出檢測證書。誰傳上的測試報告可是有CNAS編號的 ...

如果該機構的該“檢測項目”通過了CNAS的認可,是可以出具《測試報告》的,但不是蓋“CNAS校準標識章”,而是蓋“CNAS檢測標識章”。

總而言之,“檢測”不是“校準”,兩者不搭界。檢測的對象通常不是測量設備。


作者: 肥皂    時間: 2024-11-27 14:40
蘭竹 發表于 2017-6-9 16:26
1、檢定:

限定于從事貿易結算、醫療衛生、安全防護和環境監測等四個領域的商業實驗室(即的第三方實驗室 ...

請問老師您說的這些有文件依據嗎?




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