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計量論壇

標(biāo)題: 請教大家：外校其中一個，其他的作為對比的方法可..... [打印本頁]

作者: 米維亞 時間: 2016-7-1 15:18
標(biāo)題: 請教大家：外校其中一個，其他的作為對比的方法可.....
現(xiàn)狀是公司有多個水銀溫度計、酒精溫度計、鋼尺之類的
原先是每年安排全部外校，現(xiàn)主管考慮外校成本，希望外校其中一個，剩下的作對比
請問大家，這種方法可行嗎？第二方或第三方稽核會不會有問題呢？

作者: 285166790 時間: 2016-7-1 17:06
可以，只要你不讓那些儀器出現(xiàn)在臺賬上，評審時也不要出現(xiàn)在現(xiàn)場，就行了。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2016-7-3 16:00
　　呵呵，2樓教了樓主一個可能能夠解決問題，但卻不能上臺面，在公開場合無法得到公認(rèn)的辦法。正確的方法是：
　　從你們的產(chǎn)品圖紙、工藝、技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)中查到被測參數(shù)控制限（或稱公差、允許的最大值與最小值之差），稱為“顧客的測量要求”；根據(jù)顧客的測量要求導(dǎo)出測量時所需測量設(shè)備的計量要求；再根據(jù)測量設(shè)備的計量要求導(dǎo)出校準(zhǔn)該測量設(shè)備所需計量標(biāo)準(zhǔn)的計量要求。這個過程稱為計量要求導(dǎo)出。打開水銀溫度計、酒精溫度計、鋼尺之類的檢定規(guī)程或校準(zhǔn)規(guī)范，查得示值誤差的最大允差絕對值MPEV，用MPEV與導(dǎo)出的計量標(biāo)準(zhǔn)的計量要求相比較，只要MPEV不大于導(dǎo)出的計量標(biāo)準(zhǔn)計量要求，你就可以據(jù)此編寫內(nèi)部校準(zhǔn)規(guī)范報總工程師批準(zhǔn)，你的做法也就合理合法了。如果第二方或第三方提出疑問，你就將所做的技術(shù)分析和論證記錄，以及合規(guī)審批手續(xù)記錄作為證據(jù)拿給他們看，這是可上臺面的科學(xué)方法。

作者: 285166790 時間: 2016-7-4 08:51

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2016-7-3 16:00
　　呵呵，2樓教了樓主一個可能能夠解決問題，但卻不能上臺面，在公開場合無法得到公認(rèn)的辦法。正確的方法 ...

那還得建標(biāo)呢？

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2016-7-4 10:25

285166790 發(fā)表于 2016-7-4 08:51
那還得建標(biāo)呢？

　　如果你開展計量檢定，建標(biāo)是必不可少的一步。如果你開展內(nèi)部校準(zhǔn)，建標(biāo)與否是你的權(quán)力。
　　校準(zhǔn)的目的是將測量結(jié)果與國家或國際的計量基準(zhǔn)相連接，是保證測量結(jié)果的溯源性。測量結(jié)果溯源到測量設(shè)備沒有問題，你所要做的是將測量設(shè)備的量值溯源到更高準(zhǔn)確性要求的另一個測量設(shè)備。當(dāng)然這個更高一級準(zhǔn)確性的測量設(shè)備可以是計量標(biāo)準(zhǔn)，也可以是其他相同量值的測量設(shè)備。
　　如果你根據(jù)“顧客的測量要求”導(dǎo)出了所用測量設(shè)備的計量要求，并進(jìn)一步導(dǎo)出了校準(zhǔn)該測量設(shè)備使用的更高一級測量設(shè)備的計量要求，而你按規(guī)定周期按時送檢的水銀溫度計、酒精溫度計、鋼尺之類的檢定規(guī)程或校準(zhǔn)規(guī)范對其規(guī)定的計量要求不大于你導(dǎo)出的計量要求，你的計量校準(zhǔn)規(guī)范又得到了總工程師的批準(zhǔn)，你就可以使用它們開展對其他水銀溫度計、酒精溫度計、鋼尺之類的校準(zhǔn)活動了。當(dāng)然你的內(nèi)部校準(zhǔn)資質(zhì)還需要你們單位人力資源管理部門的書面認(rèn)可。

作者: 285166790 時間: 2016-7-4 16:57

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2016-7-4 10:25
　　如果你開展計量檢定，建標(biāo)是必不可少的一步。如果你開展內(nèi)部校準(zhǔn)，建標(biāo)與否是你的權(quán)力。
　　校準(zhǔn)的 ...

一切的一切要看外審認(rèn)不認(rèn)，有時候光是單位自己認(rèn)可是沒有用的。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2016-7-4 17:36
　　外審員也是人，也客觀存在著水平和能力的參差不齊，只不過“生殺大權(quán)”暫時掌握在他手中。因此，首要的是我們自己要吃透國家的法律法規(guī)和本單位申請認(rèn)證認(rèn)可的管理體系使用的標(biāo)準(zhǔn)，了解和理解現(xiàn)代計量管理理論和管理模式的精髓。一旦外審員有所背離，我們就可以向他耐心說明，或據(jù)理力爭，必要時也可以以書面形式向認(rèn)證認(rèn)可的機(jī)構(gòu)，乃至于國家認(rèn)可委申訴。

作者: 米維亞 時間: 2016-7-6 17:22
今天剛好外審，咨詢外審老師的結(jié)果就是可以這樣做，但需要文件化具體的對比方法

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2016-7-6 17:43

米維亞發(fā)表于 2016-7-6 17:22
今天剛好外審，咨詢外審老師的結(jié)果就是可以這樣做，但需要文件化具體的對比方法
...

　　是的，這個老師是明智的、規(guī)范的、符合GB/T19011規(guī)定要求的審核員。計量工作必須做到“有法可依”，將你的具體做法“文件化”是必須的，沒有文件做依據(jù)，你的做法再合理都可以判為不合法、不合規(guī)。

作者: 米維亞 時間: 2016-7-6 17:52
那就是說可以采用這種做法，前提是文件有寫明做法和記錄，及有需要對比類量具的內(nèi)校資質(zhì)，如對比水銀溫度計就需要有熱工類的內(nèi)校證書
是這樣理解，沒錯了吧

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2016-7-8 00:47

米維亞發(fā)表于 2016-7-6 17:52
那就是說可以采用這種做法，前提是文件有寫明做法和記錄，及有需要對比類量具的內(nèi)校資質(zhì)，如對比水銀溫度計 ...

　　你的理解是正確的。要注意，雖然用于校準(zhǔn)使用的那個溫度計可以不建標(biāo)，但必須送法定檢定機(jī)構(gòu)檢定或校準(zhǔn)，以確保量值的溯源性。

作者: 米維亞 時間: 2016-7-11 09:58

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2016-7-8 00:47
　　你的理解是正確的。要注意，雖然用于校準(zhǔn)使用的那個溫度計可以不建標(biāo)，但必須送法定檢定機(jī)構(gòu)檢定或校 ...

那對比后的允差計算是被檢器具的顯示值減去對比器具的顯示值就可以呢，還是需要再減去對比器具外校證書上顯示的誤差呢
謝謝

作者: 285166790 時間: 2016-7-11 10:44

米維亞發(fā)表于 2016-7-11 09:58
那對比后的允差計算是被檢器具的顯示值減去對比器具的顯示值就可以呢，還是需要再減去對比器具外校證書上 ...

我很好奇一個問題，樓主有校準(zhǔn)溫度計的相應(yīng)設(shè)備嗎？比如恒溫槽之類的東西？如果連設(shè)備都沒有就不用考慮這個事了。

作者: 米維亞 時間: 2016-7-11 12:14

285166790 發(fā)表于 2016-7-11 10:44
我很好奇一個問題，樓主有校準(zhǔn)溫度計的相應(yīng)設(shè)備嗎？比如恒溫槽之類的東西？如果連設(shè)備都沒有就不用考慮這 ...

沒有誒
但是咨詢外審老師說可以這樣做

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2016-7-11 13:35

米維亞發(fā)表于 2016-7-11 09:58
那對比后的允差計算是被檢器具的顯示值減去對比器具的顯示值就可以呢，還是需要再減去對比器具外校證書上 ...

　　對比后的誤差（注意不是允差，允差是你計量要求導(dǎo)出的結(jié)果）計算當(dāng)然應(yīng)該是被檢器具的顯示值減去對比器具的顯示值，如果再減去對比器具外校證書上顯示的誤差，那就是使用了“修正值”，使用了修正值的校準(zhǔn)結(jié)果將更趨近于真值。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2016-7-11 13:57

米維亞發(fā)表于 2016-7-11 12:14
沒有誒
但是咨詢外審老師說可以這樣做

　　外審老師說得對。兩根溫度計的比對校準(zhǔn)，13樓的說應(yīng)具有校準(zhǔn)用的恒溫槽之類的輔助設(shè)備也完全正確。但因為你們被測參數(shù)的測量要求低（允差很大），可以自制簡易裝置。例如隨便買一個容器，哪怕是保溫杯、保溫飯盒都行。容器里裝入水和冰塊的混合物這就制造了一個比較穩(wěn)定的溫度環(huán)境，插入兩支溫度計等待片刻即可讀取兩支溫度計的示值之差。室溫在短時間內(nèi)也是相對穩(wěn)定的，取出溫度計放在辦公桌上等待，再讀取室溫下兩支溫度計的示值之差。還可以再仔細(xì)一點，在保溫容器中注入沸水，再讀取示值之差。這就相當(dāng)于校準(zhǔn)了三個不同受檢點的示值誤差。因為其中一支是法定機(jī)構(gòu)校準(zhǔn)的合格品，只需讀取另一支被校溫度計與其之間的示值之差，而不必管顯示溫度是不是“真值”，也不必管冰水混合物是不是0℃，沸水是不是100℃。

作者: 285166790 時間: 2016-7-11 17:12
本帖最后由 285166790 于 2016-7-11 17:14 編輯

米維亞發(fā)表于 2016-7-11 12:14
沒有誒
但是咨詢外審老師說可以這樣做

老師簡單說可以，具體實施可就沒那么簡單了，首先要有內(nèi)部文件吧？那這個文件內(nèi)容就不能亂寫了，肯定要把校準(zhǔn)溫度計的方法包括進(jìn)去，那這么一來就必然涉及到環(huán)境、設(shè)備、人員資質(zhì)的種種問題。根據(jù)一般企業(yè)的經(jīng)驗，最劃算的方法是按打包價給計量機(jī)構(gòu)搞定，可以找民營的校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)，可能會便宜些。

作者: 米維亞 時間: 2016-7-11 17:37

285166790 發(fā)表于 2016-7-11 17:12
老師簡單說可以，具體實施可就沒那么簡單了，首先要有內(nèi)部文件吧？那這個文件內(nèi)容就不能亂寫了，肯定要把 ...

主管為了省30元想出來的辦法啊
關(guān)于人員設(shè)備環(huán)境有考慮了一下
人員資質(zhì)，進(jìn)行對比的都是已經(jīng)取得內(nèi)校資質(zhì)類的量具
環(huán)境和設(shè)備，就是按照被檢器具的使用場所的實際用途，比如說要對比水銀溫度計，被檢的水銀溫度計實際用于檢測槽體中的藥水溫度，那就把已外校的水銀溫度計和被檢的水銀溫度計一起拿去檢驗槽體藥水溫度
對于這個方法不是很確定誒

作者: 285166790 時間: 2016-7-12 17:04
本帖最后由 285166790 于 2016-7-12 17:08 編輯

米維亞發(fā)表于 2016-7-11 17:37
主管為了省30元想出來的辦法啊
關(guān)于人員設(shè)備環(huán)境有考慮了一下
人員資質(zhì)，進(jìn)行對比的都是已經(jīng)取得內(nèi)校資質(zhì) ...

您自己也覺得這個方法的靠譜程度值得懷疑，的確如此，計量機(jī)構(gòu)經(jīng)過建標(biāo)等一整套程序，才能夠保證量值的準(zhǔn)確性，自己這樣簡單比比萬一出了問題，影響了生產(chǎn)麻煩可就更大了。況且這種工作還需要做各種記錄、出具內(nèi)校的證明，搞起來也不是那么省心，還不如花個幾十塊錢讓人家搞定，如果把廠里儀器打包送檢的話幾個溫度計的費用幾乎可以忽略不計，這類小儀器其實費用不算什么，有的儀器一臺都上千的檢定費呢。

作者: 米維亞 時間: 2016-7-12 18:55

285166790 發(fā)表于 2016-7-12 17:04
您自己也覺得這個方法的靠譜程度值得懷疑，的確如此，計量機(jī)構(gòu)經(jīng)過建標(biāo)等一整套程序，才能夠保證量值的準(zhǔn) ...

主管才不會考慮做這件事情的會有多麻煩呢

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