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計(jì)量論壇

標(biāo)題: 關(guān)于計(jì)量確認(rèn)的問題 [打印本頁]

作者: x86438751 時(shí)間: 2016-4-8 12:20
標(biāo)題: 關(guān)于計(jì)量確認(rèn)的問題
我公司已通過測量管理體系多年，但是一直沒搞明白計(jì)量確認(rèn)怎么做才是完美的，比如幾個(gè)分廠都有游標(biāo)卡尺，同樣一把尺有可能做備件，有可能做精度稍高的產(chǎn)品，即使在同一車間也會(huì)存在這樣的問題，我對計(jì)量確認(rèn)的理解是根據(jù)校準(zhǔn)結(jié)果，對比測量過程的要求，來作出確認(rèn)，那意味著一把尺要做N多個(gè)確認(rèn)嗎（因?yàn)楫a(chǎn)品的種類太多了，單件小批量的）？還是都按最高要求只做一個(gè)？計(jì)量確認(rèn)到底是使用部門來做還是計(jì)量部門來做？誰來貼確認(rèn)標(biāo)識？車間配備的計(jì)量管理員多事兼職，不一定有判斷的能力。請各位大俠、前輩詳細(xì)指點(diǎn)迷津！特別是現(xiàn)場的壓力表、電流電壓表之類的不涉及產(chǎn)品實(shí)物質(zhì)量的計(jì)量器具怎么來確認(rèn)？企業(yè)的所有計(jì)量器具/測量設(shè)備都需要計(jì)量確認(rèn)嗎？

作者: mym20 時(shí)間: 2016-4-8 13:57
1、“現(xiàn)場的壓力表、電流電壓表之類的不涉及產(chǎn)品實(shí)物質(zhì)量的計(jì)量器具”既然不涉及產(chǎn)品質(zhì)量，可以歸到監(jiān)視設(shè)備里，不用歸到測量設(shè)備，就不用做計(jì)量確認(rèn)了。
2、理論上所有測量設(shè)備都要做計(jì)量確認(rèn)的，東西多可以坐在一張表格里，做好標(biāo)識也可以算是一種計(jì)量確認(rèn)。

作者: x86438751 時(shí)間: 2016-4-8 14:02

mym20 發(fā)表于 2016-4-8 13:57
1、“現(xiàn)場的壓力表、電流電壓表之類的不涉及產(chǎn)品實(shí)物質(zhì)量的計(jì)量器具”既然不涉及產(chǎn)品質(zhì)量，可以歸到監(jiān)視設(shè) ...

具體怎么實(shí)施，還能再詳細(xì)點(diǎn)嗎？

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2016-4-8 19:28
　　要區(qū)分什么是測量過程，什么是測量設(shè)備。一個(gè)測量過程可能要使用多個(gè)測量設(shè)備，一件測量設(shè)備也可能用于多個(gè)測量過程。你說的“同樣一把尺有可能做備件，有可能做精度稍高的產(chǎn)品，即使在同一車間也會(huì)存在這樣的問題”，這種情況就叫做一件測量設(shè)備要用于多個(gè)測量過程。
　　對于一件測量設(shè)備用于多個(gè)測量過程的情況進(jìn)行計(jì)量確認(rèn)時(shí)，測量設(shè)備的測量范圍應(yīng)該覆蓋所有測量過程中測量范圍最大的那個(gè)，測量設(shè)備的計(jì)量特性（主要是最大誤差）應(yīng)滿足所有測量過程中計(jì)量要求最嚴(yán)（控制限最小）的那個(gè)測量過程。
　　對計(jì)量確認(rèn)的理解是“根據(jù)校準(zhǔn)結(jié)果，對比測量過程的要求，來作出確認(rèn)”，是非常對的，但并不“意味著一把尺要做N多個(gè)確認(rèn)”，產(chǎn)品的種類太多，甚至就一個(gè)品種要測量多個(gè)參數(shù)（例如內(nèi)徑、外徑、長度、厚度等），這都屬于一件測量設(shè)備用于多個(gè)測量過程的情況。
　　至于計(jì)量確認(rèn)到底是使用部門來做還是計(jì)量部門來做？誰來貼確認(rèn)標(biāo)識？要根據(jù)具體情況具體分析，一個(gè)企業(yè)一個(gè)樣。車間配備的計(jì)量確認(rèn)員（不一定是管理員）可能多事兼職，但不一定判斷力比計(jì)量部門的專職檢定員差，他們對產(chǎn)品質(zhì)量、工藝監(jiān)控、安全生產(chǎn)監(jiān)視比計(jì)量檢定員更了解，對檢定后的測量設(shè)備到底能不能用最清楚，更適合于計(jì)量確認(rèn)這個(gè)崗位。檢定員對測量設(shè)備是不是滿足檢定規(guī)程/校準(zhǔn)規(guī)范要求的判斷力不可否認(rèn)比車間的人強(qiáng)，但檢定合格不一定能用，檢定不合格也不一定不能用，計(jì)量確認(rèn)和計(jì)量檢定的區(qū)別還是巨大的。
　　現(xiàn)場的壓力表、電流電壓表之類的不涉及產(chǎn)品實(shí)物質(zhì)量的計(jì)量器具怎么來確認(rèn)？企業(yè)的所有計(jì)量器具/測量設(shè)備都需要計(jì)量確認(rèn)嗎？首先，GB/T19022是規(guī)定清楚了的，現(xiàn)場所有的測量設(shè)備都必須有明確該測量設(shè)備確認(rèn)狀態(tài)的標(biāo)識，而不要求必須有計(jì)量檢定合格標(biāo)識。檢定合格證是測量設(shè)備的“體檢”證明，確認(rèn)標(biāo)識是測量設(shè)備的“上崗證”，測量設(shè)備必須憑上崗證上崗，不能拿著體檢證明上崗。第二，不涉及產(chǎn)品實(shí)物質(zhì)量的壓力表、電流電壓表之類的計(jì)量器具怎么來確認(rèn)，它就好比不直接涉及產(chǎn)品質(zhì)量的車間清掃工，在招聘其上崗時(shí)必須進(jìn)行“體檢”和發(fā)給“聘書”，一旦上崗后就可以干到退休，沒有必要像與產(chǎn)品質(zhì)量密切相關(guān)的特殊工種那樣不停地確認(rèn)其上崗能力，換“上崗證”。

作者: jjjjjjer 時(shí)間: 2016-4-10 22:17
看到老師解答計(jì)量確認(rèn)，語言表達(dá)能力之強(qiáng)，思路清晰，學(xué)生受益匪淺。
我們單位兩年前，安全（標(biāo)）檢查，不知道是傳達(dá)過程還是事實(shí)上檢查員要求所有壓力表必須檢定（包括作監(jiān)視用）然后計(jì)量確認(rèn)換過色標(biāo)，從此以后引起壓力表管理（包括計(jì)量確認(rèn)）混亂。還有就是最后一句沒能理解，從上崗一直干到退休一次確認(rèn)證，我們是用C類一次確認(rèn)證嗎？

作者: x86438751 時(shí)間: 2016-4-11 11:29

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2016-4-8 19:28
　　要區(qū)分什么是測量過程，什么是測量設(shè)備。一個(gè)測量過程可能要使用多個(gè)測量設(shè)備，一件測量設(shè)備也可能用于 ...

      “對于一件測量設(shè)備用于多個(gè)測量過程的情況進(jìn)行計(jì)量確認(rèn)時(shí)，測量設(shè)備的測量范圍應(yīng)該覆蓋所有測量過程中測量范圍最大的那個(gè)，測量設(shè)備的計(jì)量特性（主要是最大誤差）應(yīng)滿足所有測量過程中計(jì)量要求最嚴(yán)（控制限最?。┑哪莻€(gè)測量過程?！逼髽I(yè)里面目前的管理方式是檢定/校準(zhǔn)不合格就報(bào)廢換新的，除非大型或昂貴的設(shè)備類才會(huì)去維修，或者是真的按照計(jì)量確認(rèn)的方法去做確認(rèn)后使用（主要原因是領(lǐng)導(dǎo)不同意報(bào)廢）。這里有2種情況：
   1、測量設(shè)備檢定合格，經(jīng)確認(rèn)但不滿足測量過程的要求，一般不會(huì)使用，比如用0-200mm游標(biāo)卡尺測量公差0.01mm的產(chǎn)品，直接換測量設(shè)備或測量方法了。
   2、測量設(shè)備檢定不合格，但滿足測量過程要求，比如用示值誤差0.06mmd的0-200mm游標(biāo)卡尺測量公差0.20mm的產(chǎn)品，問題是檢定不合格就報(bào)廢了，走不到確認(rèn)過程。
   問題是從上面看，合格的測量設(shè)備不滿足測量過程要求，企業(yè)不會(huì)讓貼計(jì)量確認(rèn)不合格的標(biāo)識吧？檢定不合格就報(bào)廢，根本就不需要計(jì)量確認(rèn)，我們企業(yè)的計(jì)量管理是不是走進(jìn)一個(gè)誤區(qū)了？計(jì)量確認(rèn)沒意義了？又或者可以簡單的直接理解成對比相關(guān)測量設(shè)備的檢定規(guī)程或校準(zhǔn)規(guī)范的要求嗎？如果是這樣，那只要檢定/校準(zhǔn)合格就可以了,只是增加了填寫一個(gè)表格走走過場或形式？或者直接在計(jì)量確認(rèn)的程序文件直接規(guī)定，檢定/校準(zhǔn)合格的測量設(shè)備視為進(jìn)過計(jì)量確認(rèn)？
   請版主多多詳細(xì)指點(diǎn)！謝謝！

作者: x86438751 時(shí)間: 2016-4-11 11:38

jjjjjjer 發(fā)表于 2016-4-10 22:17
看到老師解答計(jì)量確認(rèn)，語言表達(dá)能力之強(qiáng)，思路清晰，學(xué)生受益匪淺。
我們單位兩年前，安全（標(biāo)）檢查，不 ...

我們的情況一模一樣！安全生產(chǎn)標(biāo)準(zhǔn)化，安全部門不提意見，只說通不過，計(jì)量領(lǐng)導(dǎo)下課，結(jié)果所有壓力表改A類，年周檢量6000+，檢定員都快瘋掉了！

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2016-4-11 21:44

x86438751 發(fā)表于 2016-4-11 11:29
“對于一件測量設(shè)備用于多個(gè)測量過程的情況進(jìn)行計(jì)量確認(rèn)時(shí)，測量設(shè)備的測量范圍應(yīng)該覆蓋所有測量 ...

　　您說的“直接換測量設(shè)備或測量方法”，這是測量過程設(shè)計(jì)和正確選用測量設(shè)備的概念，和計(jì)量確認(rèn)、計(jì)量驗(yàn)證有關(guān)系但并非完全相同。測量過程設(shè)計(jì)和測量設(shè)備選用是通過計(jì)量要求導(dǎo)出的過程得出正確選擇的方案，計(jì)量確認(rèn)是落實(shí)這個(gè)計(jì)量要求導(dǎo)出的方案，確保設(shè)計(jì)的測量過程得到滿足。
　　以壓力表為例，壓力表列入了國家強(qiáng)制檢定計(jì)量器具目錄，滿足了強(qiáng)制檢定的條件之一，但強(qiáng)制檢定的工作用計(jì)量器具除了這個(gè)條件還有另一個(gè)條件使用場合是“四個(gè)方面”應(yīng)該滿足。壓力表可以用于安全監(jiān)控，也可以用于生產(chǎn)工藝監(jiān)視，還可以用于對壓力大小無關(guān)緊要僅觀察有無氣體通過管道定性判別，這就是測量過程設(shè)計(jì)的三種測量方案，也是壓力表ABC分類的依據(jù)。A類的強(qiáng)制檢定的壓力表，檢定合格標(biāo)識可以代替計(jì)量確認(rèn)合格標(biāo)識，可不再驗(yàn)證，不再更換標(biāo)識；B類的工藝過程控制壓力表，應(yīng)該根據(jù)工藝的壓力控制限（最大允差）與壓力表的檢定/校準(zhǔn)結(jié)果比較，經(jīng)計(jì)量驗(yàn)證確定其能否使用，檢定合格不一定能用，檢定不合格不一定不能用，能用的壓力表簽發(fā)計(jì)量確認(rèn)合格標(biāo)識，不能用的壓力表無論檢定合格與否都簽發(fā)計(jì)量確認(rèn)不合格的標(biāo)識或禁用標(biāo)識，嚴(yán)禁用于現(xiàn)場。而壓力大小沒關(guān)系，僅做有沒無體流過指示的C類壓力表，其外觀和各部分相互作用正常，示值誤差檢定不合格，哪怕是差很多（判為報(bào)廢），也應(yīng)計(jì)量確認(rèn)合格，簽發(fā)合格標(biāo)識允許其使用。
　　因此，檢定合格的測量設(shè)備不滿足測量過程要求，企業(yè)必須貼計(jì)量確認(rèn)不合格的標(biāo)識，禁止使用，檢定不合格的測量設(shè)備滿足測量過程要求完全可以貼計(jì)量確認(rèn)合格標(biāo)識，允許現(xiàn)場使用。這就是實(shí)事求是的做法，物盡其用的做法。教條的純計(jì)量檢定管理理念是害人的，要么好比逼迫不會(huì)游泳的健康人下水救落水者，給測量工作帶來風(fēng)險(xiǎn)，給產(chǎn)品質(zhì)量和生產(chǎn)安全帶來隱患，要么好比是將殘疾人打入冷宮不準(zhǔn)就業(yè)，不給飯吃，其實(shí)就是資源的浪費(fèi)。

作者: x86438751 時(shí)間: 2016-4-12 08:02

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2016-4-11 21:44
　　您說的“直接換測量設(shè)備或測量方法”，這是測量過程設(shè)計(jì)和正確選用測量設(shè)備的概念，和計(jì)量確認(rèn)、計(jì)量 ...

"教條的純計(jì)量檢定管理理念是害人的，要么好比逼迫不會(huì)游泳的健康人下水救落水者，給測量工作帶來風(fēng)險(xiǎn)，給產(chǎn)品質(zhì)量和生產(chǎn)安全帶來隱患，要么好比是將殘疾人打入冷宮不準(zhǔn)就業(yè)，不給飯吃，其實(shí)就是資源的浪費(fèi)"。本人非常贊同您的觀點(diǎn)，但是現(xiàn)在固有的檢定管理理念已經(jīng)非常深入到各級人員，特別是審核員，檢定不合格的量具不能用于現(xiàn)場，幾乎成了金科定律，解釋的過程又缺乏有力的依據(jù)（主要限于本人的專業(yè)理論水平），很多企業(yè)為了簡化處理，所以造成了今天的不合理現(xiàn)象，也給測量管理體系中的計(jì)量確認(rèn)工作造成很多誤解，鑒于企業(yè)計(jì)量管理工作水平的限制，暫時(shí)只能沿用計(jì)量檢定管理，真正實(shí)施計(jì)量確認(rèn)并得到審核人員的認(rèn)可，也許還有很長的路要走！

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2016-4-12 10:50

x86438751 發(fā)表于 2016-4-12 08:02
"教條的純計(jì)量檢定管理理念是害人的，要么好比逼迫不會(huì)游泳的健康人下水救落水者，給測量工作帶來風(fēng)險(xiǎn)， ...

　　你說的是，我國傳統(tǒng)的計(jì)量管理理念就是從度量衡的理念發(fā)展到計(jì)量器具的管理理念加計(jì)量檢定的理念，這種理念至少有近百年的歷史了，用你的話來說就是“檢定不合格的量具不能用于現(xiàn)場”已經(jīng)在人們心中所“固有”。
　　但計(jì)量科技發(fā)展到今天，狹義的“計(jì)量器具”已被打破，已經(jīng)擴(kuò)展到“測量設(shè)備”的概念，量值溯源的方法從計(jì)量檢定又延伸出計(jì)量校準(zhǔn)，計(jì)量檢定/計(jì)量校準(zhǔn)不再是計(jì)量管理工作的終極目標(biāo)，而是計(jì)量確認(rèn)工作的第一步。測量者并不關(guān)心測量設(shè)備是否滿足檢定規(guī)程的要求，其關(guān)注焦點(diǎn)是該測量設(shè)備能不能用在自己所執(zhí)行的測量過程中，不滿足測量過程要求，檢定合格有什么價(jià)值？檢定不合格滿足測量過程的要求為什么要報(bào)廢？判定測量設(shè)備能否滿足測量過程的預(yù)期測量要求才是計(jì)量管理的實(shí)際價(jià)值，計(jì)量檢定/校準(zhǔn)無非就是“招聘”測量設(shè)備前（計(jì)量確認(rèn)前）對測量設(shè)備的一個(gè)“體檢”。讓測量設(shè)備“受聘”到適合于它身體狀況（檢定結(jié)果）的工作崗位，不聘到它不能勝任的崗位，也不是因?yàn)椤皻埣病保z定不合格）而一棍子將它打死（報(bào)廢）。
　　建立測量管理體系的企業(yè)越來越多，已經(jīng)建立了測量管理體系的企業(yè)，按計(jì)量確認(rèn)的理念管理測量設(shè)備是順當(dāng)和有成效的，國務(wù)院至2020年的質(zhì)量發(fā)展綱要、計(jì)量發(fā)展規(guī)劃、中國制造2025都明確提出了測量管理體系要求。當(dāng)然，未建立測量管理體系的企業(yè)暫時(shí)按傳統(tǒng)的計(jì)量管理模式，只管計(jì)量器具，只進(jìn)行計(jì)量檢定，也無可厚非，因?yàn)檫@是計(jì)量法對計(jì)量管理最基本的要求，也就是說是企業(yè)計(jì)量管理的底線。企業(yè)始終在計(jì)量檢定原地踏步，或在適當(dāng)?shù)臅r(shí)機(jī)按先進(jìn)的計(jì)量管理模式往前跨一步，都是企業(yè)的自愿，不過堅(jiān)持踏步不前的企業(yè)就的確“還有很長的路要走”了。
　　審核員要求“檢定不合格的量具不能用于現(xiàn)場”，除了強(qiáng)制檢定計(jì)量器具這個(gè)小范圍內(nèi)是正確的外，在其它方面或領(lǐng)域里的認(rèn)證認(rèn)可和評審中，就屬于審核員在現(xiàn)代化科技飛速發(fā)展中觀念陳舊，停滯不前，知識不能及時(shí)更新的問題了，這種審核員的確急需再培訓(xùn)。

作者: moonkai 時(shí)間: 2016-4-12 12:45
本帖最后由 moonkai 于 2016-4-12 12:56 編輯

計(jì)量確認(rèn)就是針對校準(zhǔn)的計(jì)量器具是否符合使用要求的確認(rèn)。因?yàn)樾?zhǔn)證書只給出了數(shù)據(jù)，沒有給出合格與否的結(jié)論。
1 誰來做？
計(jì)量管理員、計(jì)量檢定員
2 哪些計(jì)量器具要做計(jì)量確認(rèn)？
在用的計(jì)量器具
3 什么時(shí)候做？
校準(zhǔn)證書發(fā)下來的時(shí)候
4 在什么地方做？
現(xiàn)場，懸掛了使用要求（工藝要求文件）的辦公場地和車間。
5 怎么做？
做個(gè)表格，把使用要求和校準(zhǔn)結(jié)果進(jìn)行比對，符合就在校準(zhǔn)證書上直接寫上“符合使用要求+確認(rèn)人員姓名”。表格電子化后備案存檔備查。

經(jīng)過檢定合格的計(jì)量器具，就不要做什么計(jì)量確認(rèn)了。使用部門來領(lǐng)用計(jì)量器具的時(shí)候，已經(jīng)考慮精度是否符合使用要求了，后續(xù)只要經(jīng)檢定合格，就繼續(xù)使用好了。

作者: ZXY3896365 時(shí)間: 2016-4-12 14:08
我比較贊成11樓的意見，在計(jì)量器具配置時(shí)就已經(jīng)考慮了精度要求了，只要檢定合格了，就不需做計(jì)量確認(rèn)了，對于校準(zhǔn)報(bào)告應(yīng)該做，應(yīng)由計(jì)量部門和使用部門共同來做計(jì)量確認(rèn)，計(jì)量部門主要確認(rèn)校準(zhǔn)結(jié)果的有效性，使用部門則確認(rèn)校準(zhǔn)結(jié)果是否滿足使用要求

作者: x86438751 時(shí)間: 2016-4-12 16:19

moonkai 發(fā)表于 2016-4-12 12:45
計(jì)量確認(rèn)就是針對校準(zhǔn)的計(jì)量器具是否符合使用要求的確認(rèn)。因?yàn)樾?zhǔn)證書只給出了數(shù)據(jù)，沒有給出合格與否的結(jié) ...

1、本人認(rèn)為有使用單位技術(shù)人員或操作者來做確認(rèn)比較合適，因?yàn)橹挥兴麄冎喇a(chǎn)品測量要求，計(jì)量人員多半在檢定室，不一定知道現(xiàn)場的情況。
“5 怎么做？
做個(gè)表格，把使用要求和校準(zhǔn)結(jié)果進(jìn)行比對，符合就在校準(zhǔn)證書上直接寫上“符合使用要求+確認(rèn)人員姓名”。表格電子化后備案存檔備查。”問題在于如果是電流電壓表、壓力表之類的，現(xiàn)場數(shù)量巨大，你是如何知道測量要求的？你們公司是怎么來做的？
請指導(dǎo)！謝謝！

作者: moonkai 時(shí)間: 2016-4-13 12:23

x86438751 發(fā)表于 2016-4-12 16:19
1、本人認(rèn)為有使用單位技術(shù)人員或操作者來做確認(rèn)比較合適，因?yàn)橹挥兴麄冎喇a(chǎn)品測量要求，計(jì)量人員多半 ...

你好，誰來做計(jì)量確認(rèn)的問題，我覺得每個(gè)單位實(shí)際情況不同，也不是非要計(jì)量管理人員或者檢定員來做，但是我覺得還是計(jì)量人員來做比較好，校準(zhǔn)證書畢竟是存放在計(jì)量室里的，審核的時(shí)候計(jì)量確認(rèn)一般也是查計(jì)量部門，我個(gè)人還是覺得計(jì)量部門來做比較好，就是使用要求要和使用部門溝通好。
你說的電流表、電壓表、壓力表都是有檢定規(guī)程的，我們單位都是建標(biāo)自檢的，按檢定規(guī)程的要求來判，合格就使用，不合格就維修，維修不好就報(bào)廢換新的?；蛘吆偷谌叫?zhǔn)機(jī)構(gòu)溝通好，讓他們按檢定規(guī)程的要求來給出合格與否的結(jié)論，我覺得這樣比較直接，管理起來也比較容易。

作者: x86438751 時(shí)間: 2016-4-13 13:09
本帖最后由 x86438751 于 2016-4-13 13:10 編輯

moonkai 發(fā)表于 2016-4-13 12:23
你好，誰來做計(jì)量確認(rèn)的問題，我覺得每個(gè)單位實(shí)際情況不同，也不是非要計(jì)量管理人員或者檢定員來做，但是 ...

其實(shí)我公司的情況和你單位的情況總體是一致的，但是每次遇到審核時(shí)，有審核員就提出了建標(biāo)檢定的計(jì)量器具到底需不需要做計(jì)量確認(rèn)的問題，一直沒解釋好，總體來說校準(zhǔn)的情況做計(jì)量確認(rèn)基本都符合標(biāo)準(zhǔn)的要求，但就是建標(biāo)自檢的部分一直想不到好的解釋，畢竟標(biāo)準(zhǔn)里說的是所有測量設(shè)備（測量設(shè)備=計(jì)量器具）必須經(jīng)過計(jì)量確認(rèn)，所以我公司大量的建標(biāo)自檢的幾乎都只是檢定后貼合格證而沒有做“計(jì)量確認(rèn)”貼確認(rèn)標(biāo)識。
總體來說本人還是傾向于由使用部門來做，計(jì)量和使用部門的溝通似乎總是個(gè)矛盾，主要是企業(yè)對計(jì)量的重視程度不夠，對產(chǎn)品的測量要求相關(guān)人員必須懂得一些檢驗(yàn)方面的知識和標(biāo)準(zhǔn)，計(jì)量人員貌似知道的并不多，原因在于從事檢定/校準(zhǔn)人員很少是本專業(yè)出身，一般就知道使用1/3原則來進(jìn)行，在計(jì)量要求導(dǎo)出方面，使用部門也許會(huì)做的更好。
再就是個(gè)人覺得要讓企業(yè)重視計(jì)量，必須從一線、基礎(chǔ)開始，如果計(jì)量部門過多的包攬，計(jì)量意識的培養(yǎng)和建立，以及擴(kuò)大計(jì)量的影響方面會(huì)得到很大的削弱，企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)會(huì)有只要計(jì)量能解決就行，計(jì)量在企業(yè)永遠(yuǎn)都是擦屁股的角色，只有通過實(shí)施計(jì)量管理，從基層開始，真正的全員參與，才能改變計(jì)量在企業(yè)的現(xiàn)狀。
以上純屬個(gè)人吐槽，歡迎交流，謝謝各位專家同仁加入討論！

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2016-4-14 00:37
　　除了強(qiáng)制檢定外，其他的檢定仍然是對測量設(shè)備的“體檢”活動(dòng)，等同于“校準(zhǔn)”，因此仍然需要使用單位的計(jì)量確認(rèn)員對其進(jìn)行計(jì)量確認(rèn)。為什么強(qiáng)制檢定可以例外呢？因?yàn)閺?qiáng)制檢定計(jì)量器具“待聘”的崗位是明確的，就是“兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)和四個(gè)方面”，檢定要求（“崗位標(biāo)準(zhǔn)”）是按這“兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)和四個(gè)方面”提出的，檢定合格就意味著滿足“崗位標(biāo)準(zhǔn)”，因此檢定合格證就是其“聘書”或“上崗證”。非強(qiáng)制檢定的測量設(shè)備（含計(jì)量器具）“待聘崗位”并不明確，檢定合格僅僅是其“體檢”達(dá)到“健康人”的標(biāo)準(zhǔn)，能不能被聘，還應(yīng)該與“崗位標(biāo)準(zhǔn)”（測量過程的計(jì)量要求）相比較進(jìn)行計(jì)量驗(yàn)證才能確定。
　　非強(qiáng)制檢定的測量設(shè)備檢定合格貼合格證而沒有做“計(jì)量確認(rèn)”貼確認(rèn)標(biāo)識，是我國過去傳統(tǒng)的計(jì)量管理模式，也是計(jì)量法的最低要求，對于尚未建立測量管理體系的一般企業(yè)而言是可行的。對于建立了測量管理體系的現(xiàn)代化企業(yè)而言是不允許的，如同一個(gè)人不能憑體檢證明上崗而必須憑上崗證或聘書上崗一樣，測量設(shè)備必須憑計(jì)量確認(rèn)標(biāo)識“上崗”，不能憑檢定合格證“上崗”，檢定合格證是給計(jì)量確認(rèn)員而不是給測量設(shè)備使用者的，計(jì)量確認(rèn)員作為測量設(shè)備的“招聘”人員，應(yīng)將作為測量設(shè)備“體檢證明”的檢定合格證和校準(zhǔn)報(bào)告存檔備查，而不是發(fā)到使用者手中。
　　計(jì)量部門過多的大包大攬的確是錯(cuò)誤的，計(jì)量部門好比是測量設(shè)備的醫(yī)院，做好測量設(shè)備的體檢、診斷、治療工作，計(jì)量檢定員知道測量設(shè)備“健康”與否，可以檢查出測量設(shè)備哪個(gè)器官出了毛病，毛病的嚴(yán)重程度，以及治療方法，但測量設(shè)備能不能用還是交給使用部門的計(jì)量確認(rèn)員吧，他們才是真正懂得生產(chǎn)、質(zhì)檢、安全、環(huán)保、能源和經(jīng)營管理的人，才是真正知道什么樣的測量設(shè)備可以用在自己的測量領(lǐng)域中。

作者: x86438751 時(shí)間: 2016-4-14 08:32

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2016-4-14 00:37
　　除了強(qiáng)制檢定外，其他的檢定仍然是對測量設(shè)備的“體檢”活動(dòng)，等同于“校準(zhǔn)”，因此仍然需要使用單位的 ...

非常感謝您的回復(fù)，我以前在企業(yè)從事長度計(jì)量檢定工作，由于個(gè)人技術(shù)等方面原因，8年前轉(zhuǎn)崗計(jì)量管理，你的回復(fù)很好的解決了我心中一直困擾多時(shí)的疑惑，相信本貼眾多量友的觀點(diǎn)都能幫助到更多在實(shí)際工作中遇到的問題的解決，再次感謝所有回復(fù)的量友！

作者: moonkai 時(shí)間: 2016-4-21 08:29

x86438751 發(fā)表于 2016-4-14 08:32
非常感謝您的回復(fù)，我以前在企業(yè)從事長度計(jì)量檢定工作，由于個(gè)人技術(shù)等方面原因，8年前轉(zhuǎn)崗計(jì)量管理，你 ...

您好，請問您說的標(biāo)準(zhǔn)要求對所有測量器具做計(jì)量確認(rèn)是標(biāo)準(zhǔn)是什么標(biāo)準(zhǔn)，能否提供具體名稱和標(biāo)準(zhǔn)號？謝謝，我想學(xué)習(xí)一下。

作者: x86438751 時(shí)間: 2016-4-21 11:47

moonkai 發(fā)表于 2016-4-21 08:29
您好，請問您說的標(biāo)準(zhǔn)要求對所有測量器具做計(jì)量確認(rèn)是標(biāo)準(zhǔn)是什么標(biāo)準(zhǔn)，能否提供具體名稱和標(biāo)準(zhǔn)號？謝謝， ...

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ISO10012:2003中確實(shí)沒有明確說明，但是這里的解釋就是這樣的，所有的測量設(shè)備都應(yīng)被計(jì)量確認(rèn)。

作者: x86438751 時(shí)間: 2016-4-21 11:51
本帖最后由 x86438751 于 2016-4-21 12:22 編輯

moonkai 發(fā)表于 2016-4-21 08:29
您好，請問您說的標(biāo)準(zhǔn)要求對所有測量器具做計(jì)量確認(rèn)是標(biāo)準(zhǔn)是什么標(biāo)準(zhǔn)，能否提供具體名稱和標(biāo)準(zhǔn)號？謝謝， ...

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10012:2003中確實(shí)沒有明確說明，但是這里的解釋就是這樣的，所有的測量設(shè)備都應(yīng)被計(jì)量確認(rèn)。
貼圖功能不能使用，請收到后幫忙貼圖，謝謝！

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2016-4-23 01:13
　　GB/T19022-2003的第4條總要求規(guī)定“測量管理體系由設(shè)計(jì)的測量過程控制、測量設(shè)備的計(jì)量確認(rèn)（見圖2）和必要的支持過程構(gòu)成。測量管理體系內(nèi)的測量過程應(yīng)受控(見7.2)。測量管理體系內(nèi)所有的測量設(shè)備應(yīng)經(jīng)確認(rèn)（見7.1）?！泵鞔_提出了所有的測量設(shè)備應(yīng)該經(jīng)計(jì)量確認(rèn)。
　　7.1.1條總則規(guī)定“應(yīng)設(shè)計(jì)并實(shí)施計(jì)量確認(rèn)（見圖2和附錄A），以確保測量設(shè)備的計(jì)量特性滿足測量過程的計(jì)量要求。計(jì)量確認(rèn)包括測量設(shè)備校準(zhǔn)和測量設(shè)備驗(yàn)證。……測量設(shè)備的操作者應(yīng)得到與測量設(shè)備計(jì)量確認(rèn)狀態(tài)有關(guān)的信息，包括所有限制和特殊要求?！边@一條強(qiáng)調(diào)了計(jì)量確認(rèn)的目標(biāo)和做法，強(qiáng)調(diào)了測量設(shè)備的使用者需要的是“測量設(shè)備計(jì)量確認(rèn)狀態(tài)有關(guān)的信息”，而并非計(jì)量檢定合格與否的結(jié)論。
　　7.1.4條講計(jì)量確認(rèn)過程記錄時(shí)說：“計(jì)量確認(rèn)過程的記錄應(yīng)注明日期并由授權(quán)人審查批準(zhǔn)以證明結(jié)果的正確性。……計(jì)量確認(rèn)過程記錄應(yīng)證明每臺(tái)測量設(shè)備是否滿足規(guī)定的計(jì)量要求?！?jì)量職能應(yīng)確保只有經(jīng)授權(quán)的人員才允許形成、修改、出具和刪除記錄。”要求計(jì)量確認(rèn)記錄必須證明規(guī)定的計(jì)量要求是否滿足，而不是是否滿足了檢定規(guī)程/校準(zhǔn)規(guī)范的要求，強(qiáng)調(diào)了計(jì)量確認(rèn)人員的資質(zhì)，同時(shí)還規(guī)定了計(jì)量確認(rèn)記錄的16項(xiàng)詳細(xì)內(nèi)容。
　　8.2.4條在講測量管理體系的監(jiān)視時(shí)，講到了“在構(gòu)成測量管理體系的各個(gè)過程中，應(yīng)監(jiān)視計(jì)量確認(rèn)和測量過程?！?，因此，管理體系內(nèi)部審核時(shí)也應(yīng)該將計(jì)量確認(rèn)的實(shí)施作為重點(diǎn)審核的項(xiàng)目之一。
　　8.3.3條講不合格測量設(shè)備的管理時(shí)8.3.3不合格測量設(shè)備管理要求時(shí)講到“應(yīng)將該設(shè)備從服務(wù)區(qū)中隔離或加以永久性標(biāo)簽或標(biāo)志。應(yīng)驗(yàn)證其不合格，并準(zhǔn)備不合格報(bào)告。這類設(shè)備在消除其不合格的原因并重新確認(rèn)合格之前，不能返回使用?！薄安荒芑謴?fù)其預(yù)期的計(jì)量特性的不合格測量設(shè)備，應(yīng)有清楚的標(biāo)志或用其它方式標(biāo)識。這類設(shè)備用于其他用途完成計(jì)量確認(rèn)后，應(yīng)確保其改變后的狀態(tài)能清楚地顯示出來，并包含有使用限制的標(biāo)識。”強(qiáng)調(diào)了對不合格測量設(shè)備再次計(jì)量確認(rèn)的重要性，強(qiáng)調(diào)不合格測量設(shè)備可以被確認(rèn)用于其它測量工作，強(qiáng)調(diào)了計(jì)量確認(rèn)標(biāo)識，現(xiàn)場在用測量設(shè)備必須有計(jì)量確認(rèn)標(biāo)識而不是檢定合格證書。

作者: angus_tan 時(shí)間: 2016-4-23 08:52
計(jì)量確認(rèn)就是針對校準(zhǔn)的計(jì)量器具是否符合使用要求的確認(rèn), 是ISO10012的要求。

作者: 雨中陽光晶露 時(shí)間: 2016-4-28 10:11

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2016-4-11 21:44
　　您說的“直接換測量設(shè)備或測量方法”，這是測量過程設(shè)計(jì)和正確選用測量設(shè)備的概念，和計(jì)量確認(rèn)、計(jì)量 ...

理解很到位，收藏了

作者: 雨中陽光晶露 時(shí)間: 2016-4-28 10:12
　GB/T19022-2003的第4條總要求規(guī)定“測量管理體系由設(shè)計(jì)的測量過程控制、測量設(shè)備的計(jì)量確認(rèn)（見圖2）和必要的支持過程構(gòu)成。測量管理體系內(nèi)的測量過程應(yīng)受控(見7.2)。測量管理體系內(nèi)所有的測量設(shè)備應(yīng)經(jīng)確認(rèn)（見7.1）。”明確提出了所有的測量設(shè)備應(yīng)該經(jīng)計(jì)量確認(rèn)。
　　7.1.1條總則規(guī)定“應(yīng)設(shè)計(jì)并實(shí)施計(jì)量確認(rèn)（見圖2和附錄A），以確保測量設(shè)備的計(jì)量特性滿足測量過程的計(jì)量要求。計(jì)量確認(rèn)包括測量設(shè)備校準(zhǔn)和測量設(shè)備驗(yàn)證?！瓬y量設(shè)備的操作者應(yīng)得到與測量設(shè)備計(jì)量確認(rèn)狀態(tài)有關(guān)的信息，包括所有限制和特殊要求?！边@一條強(qiáng)調(diào)了計(jì)量確認(rèn)的目標(biāo)和做法，強(qiáng)調(diào)了測量設(shè)備的使用者需要的是“測量設(shè)備計(jì)量確認(rèn)狀態(tài)有關(guān)的信息”，而并非計(jì)量檢定合格與否的結(jié)論。
　　7.1.4條講計(jì)量確認(rèn)過程記錄時(shí)說：“計(jì)量確認(rèn)過程的記錄應(yīng)注明日期并由授權(quán)人審查批準(zhǔn)以證明結(jié)果的正確性。……計(jì)量確認(rèn)過程記錄應(yīng)證明每臺(tái)測量設(shè)備是否滿足規(guī)定的計(jì)量要求?！?jì)量職能應(yīng)確保只有經(jīng)授權(quán)的人員才允許形成、修改、出具和刪除記錄。”要求計(jì)量確認(rèn)記錄必須證明規(guī)定的計(jì)量要求是否滿足，而不是是否滿足了檢定規(guī)程/校準(zhǔn)規(guī)范的要求，強(qiáng)調(diào)了計(jì)量確認(rèn)人員的資質(zhì)，同時(shí)還規(guī)定了計(jì)量確認(rèn)記錄的16項(xiàng)詳細(xì)內(nèi)容。
　　8.2.4條在講測量管理體系的監(jiān)視時(shí)，講到了“在構(gòu)成測量管理體系的各個(gè)過程中，應(yīng)監(jiān)視計(jì)量確認(rèn)和測量過程。”，因此，管理體系內(nèi)部審核時(shí)也應(yīng)該將計(jì)量確認(rèn)的實(shí)施作為重點(diǎn)審核的項(xiàng)目之一。
　　8.3.3條講不合格測量設(shè)備的管理時(shí)8.3.3不合格測量設(shè)備管理要求時(shí)講到“應(yīng)將該設(shè)備從服務(wù)區(qū)中隔離或加以永久性標(biāo)簽或標(biāo)志。應(yīng)驗(yàn)證其不合格，并準(zhǔn)備不合格報(bào)告。這類設(shè)備在消除其不合格的原因并重新確認(rèn)合格之前，不能返回使用?！薄安荒芑謴?fù)其預(yù)期的計(jì)量特性的不合格測量設(shè)備，應(yīng)有清楚的標(biāo)志或用其它方式標(biāo)識。這類設(shè)備用于其他用途完成計(jì)量確認(rèn)后，應(yīng)確保其改變后的狀態(tài)能清楚地顯示出來，并包含有使用限制的標(biāo)識?！睆?qiáng)調(diào)了對不合格測量設(shè)備再次計(jì)量確認(rèn)的重要性，強(qiáng)調(diào)不合格測量設(shè)備可以被確認(rèn)用于其它測量工作，強(qiáng)調(diào)了計(jì)量確認(rèn)標(biāo)識，現(xiàn)場在用測量設(shè)備必須有計(jì)量確認(rèn)標(biāo)識而不是檢定合格證書。

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