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計量論壇

標題: 鋼卷尺標準裝置？標準鋼卷尺標準裝置？ [打印本頁]

作者: 長度室 時間: 2015-7-8 14:45
標題: 鋼卷尺標準裝置？標準鋼卷尺標準裝置？
為什么是叫鋼卷尺標準裝置，而不是叫標準鋼卷尺標準裝置呢？很是納悶呢。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2015-7-8 23:44
　　你說得對，計量標準的名稱，指著被檢對象起名應加“檢定”二字，指著主標準器起名應加“標準”二字。針對用標準鋼卷尺為主標準器檢定鋼卷尺這種情況，計量標準裝置可以指著被檢對象起名“鋼卷尺檢定裝置”，也可以指著主標準器起名“標準鋼卷尺標準裝置”，不能起名“鋼卷尺標準裝置”，因為鋼卷尺是被檢對象不是主標準器，主標準器是標準鋼卷尺。

作者: 長度室 時間: 2015-7-9 13:46

規矩灣錦苑發表于 2015-7-8 23:44
　　你說得對，計量標準的名稱，指著被檢對象起名應加“檢定”二字，指著主標準器起名應加“標準”二字。針 ...

您說得對啊。可是舊版JJF 1022 和新版 JJF 1022 均命名為鋼卷尺標準裝置，不知是怎么考慮的。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2015-7-9 22:47

長度室發表于 2015-7-9 13:46
您說得對啊。可是舊版JJF 1022 和新版 JJF 1022 均命名為鋼卷尺標準裝置，不知是怎么考慮的。 ...

　　我認為，這不能不說是JJF1022的一個錯誤。因為“鋼卷尺標準裝置”的命名，就用其規定的3.1.2和3.2.2條來衡量也是錯誤的，使人感到JJF1022在“以己之矛攻己之盾”，不能自圓其說。

作者: ssln 時間: 2015-7-11 10:26
本帖最后由 ssln 于 2015-7-11 10:30 編輯

鋼卷尺標準裝置存在什么問題呢？沒看出來，難道標準鋼卷尺不是鋼卷尺嗎？既然標準鋼卷尺也是鋼卷尺，那就沒有任何問題，應該不會有人會認為這個標準是以不標準鋼卷尺為標準檢定鋼卷尺，至少我們這些不搞幾何量的外行人不會這樣理解

標準命名符合規則前提下力求簡潔、明了，名稱中任何一個可有可無的字都是多余的

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2015-7-11 10:46
　　標準鋼卷尺和鋼卷尺都屬于線紋量具，但鋼卷尺和標準鋼卷尺并不是相同的量具，因此它們分屬于兩個檢定規程，JJG4和JJG741，一個用于日常尺寸檢測，一個用于鋼卷尺檢定/校準，一個是被檢量具，一個是計量標準器具。JJF1022的3.1.2和3.2.2條明確規定，以被檢對象命名計量標準應該叫×××檢定裝置，以主標準器命名計量標準應該叫×××標準裝置，現在以被檢對象鋼卷尺命名計量標準直截了當違背JJF1022自己的規定，稱為鋼卷尺標準裝置，難道被檢對象變成了主標準器不成？這還不是自己打自己的耳光嗎？

作者: ssln 時間: 2015-7-11 11:48
這說法還真新鮮

戰馬是用來打仗的，戰馬有拉戰車的也有騎兵騎的，還有馬是用來耕田的，白馬是白馬，黑馬不是白馬，戰馬不是馬呢還是白馬不是馬呢？

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2015-7-11 16:06
　　客觀事實就是客觀事實，無法否認，也一點都不新鮮。戰馬和白馬都是馬，但終歸戰馬才能上戰場，隨便一匹“白馬”是上不了戰場的。測量用鋼卷尺和檢定用鋼卷尺都是鋼卷尺，但終歸只有標準鋼卷尺才能成為檢定鋼卷尺的計量標準器，一般鋼卷尺不能用來當檢定其它鋼卷尺的計量標準器，因此一般鋼卷尺按JJG4檢定，標準鋼卷尺不能按JJG4而只能按JJG741檢定。
　　JJF1022規定的也非常清楚，以被檢對象命名計量標準應該叫×××檢定裝置，以主標準器命名計量標準應該叫×××標準裝置，那么以被檢對象（鋼卷尺）命名的計量標準不叫“鋼卷尺檢定裝置”而叫“鋼卷尺標準裝置”，是不是JJF1022自己違背了自己的規定，自己打自己的耳光呢？其實自己的規定自己直接對抗，那才叫“新鮮”，那才叫綽綽怪事。

作者: 長度室 時間: 2015-7-13 08:29

ssln 發表于 2015-7-11 10:26
鋼卷尺標準裝置存在什么問題呢？沒看出來，難道標準鋼卷尺不是鋼卷尺嗎？既然標準鋼卷尺也是鋼卷尺，那就 ...

這樣的省略應該是不妥的。因為普通鋼卷尺本身（Ⅰ級）也可作為計量標準器用于檢定/校準其他計量器具。

作者: csln 時間: 2015-7-13 08:34
本帖最后由 csln 于 2015-7-13 09:10 編輯

發錯地方了

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2015-7-13 15:10

長度室發表于 2015-7-13 08:29
這樣的省略應該是不妥的。因為普通鋼卷尺本身（Ⅰ級）也可作為計量標準器用于檢定/校準其他計量器具。 ...

　　是的，所以檢定鋼卷尺的計量標準只能叫“鋼卷尺檢定裝置”不能叫“鋼卷尺標準裝置”。如果叫“標準鋼卷尺標準裝置”雖無大礙，但可能會出現你所說的用Ⅰ級鋼卷尺檢定一般鋼卷尺的情況被遺漏。

作者: 長度室 時間: 2015-7-13 18:36

規矩灣錦苑發表于 2015-7-13 15:10
　　是的，所以檢定鋼卷尺的計量標準只能叫“鋼卷尺檢定裝置”不能叫“鋼卷尺標準裝置”。如果叫“標準鋼 ...

我感覺叫鋼卷尺檢定裝置好一些。因為標準鋼卷尺標準裝置局限于用標準鋼卷尺檢定鋼卷尺，實際檢定中還可以用其他標準器檢定鋼卷尺的，比如有的實驗室用激光干涉儀。我現在了解到的情況，有的廠家在生產自帶光柵尺的檢定臺，現代化水平比較高的，可以不用標準鋼卷尺，測量不確定度還小。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2015-7-14 00:20

長度室發表于 2015-7-13 18:36
我感覺叫鋼卷尺檢定裝置好一些。因為標準鋼卷尺標準裝置局限于用標準鋼卷尺檢定鋼卷尺，實際檢定中還可以 ...

你的感覺很有道理！按JJF1022的正文規定，應該說只能叫“鋼卷尺檢定裝置”，這種叫法覆蓋了你所說的各種情況，唯獨不能叫“鋼卷尺標準裝置”。JJF1022又偏偏命名為“鋼卷尺標準裝置”，因此這不能不說是JJF1022的一個錯誤。

作者: w725164 時間: 2015-7-16 13:57
我也遇到相似問題，呵呵

作者: LHJ 時間: 2015-7-17 09:46
標準的命名是有些亂，“鋼卷尺標準裝置”中的“鋼卷尺”估計是標準器，用“鋼卷尺”作為標準器檢定其他計量器具；

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2015-7-17 10:59

LHJ 發表于 2015-7-17 09:46
標準的命名是有些亂，“鋼卷尺標準裝置”中的“鋼卷尺”估計是標準器，用“鋼卷尺”作為標準器檢定其他計量 ...

　　你說的很對，如果是用鋼卷尺檢定其它計量器具，的的確確就應該取名“鋼卷尺標準裝置”。但現在的計量標準是檢定鋼卷尺的計量標準裝置，叫鋼卷尺標準裝置是將被檢對象與計量標準搞顛倒了。例外，鋼卷尺在幾何量計量中當屬準確性最低的計量器具了，還真的沒有聽說比鋼卷尺準確性更差的計量器具需要用鋼卷尺作為計量標準來檢定。所以說JJF1022起的“鋼卷尺標準裝置”名稱的的確確是個錯誤。

作者: 長度室 時間: 2015-7-17 17:14

規矩灣錦苑發表于 2015-7-17 10:59
　　你說的很對，如果是用鋼卷尺檢定其它計量器具，的的確確就應該取名“鋼卷尺標準裝置”。但現在的計量 ...

我也認為JJF1022起的“鋼卷尺標準裝置”名稱是個錯誤，應該叫鋼卷尺檢定裝置。不過，在幾何量計量中，的確有比鋼卷尺準確性更差的計量器具需要用鋼卷尺作為計量標準來檢定，當然用標準鋼卷尺更是沒有問題的。比如，JJG 5-2001 纖維卷尺、測繩，規定纖維卷尺、測繩是用Ⅰ級鋼卷尺以比較法進行檢定。在其他專業，我印象中立臥式罐的容積測量要用到Ⅰ級鋼卷尺。

作者: ssln 時間: 2015-7-17 17:37
本帖最后由 ssln 于 2015-7-17 18:00 編輯

這兩個人可真行，兩個人的討論就確定了兩版JJF 1022一個命名是錯誤的，你們單位要是建立有這項標準或許就不會有這樣的想法了

簡單的方法是您向這個規范的主要起草人打個電話就知道為什么是這樣了

告訴你一個簡單的常識，你們寫的JJF1022是一個錯誤的表示

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2015-7-17 23:17
本帖最后由規矩灣錦苑于 2015-7-17 23:20 編輯

　　這里是論壇，允許大家發表各自不同的看法和觀點，我認為JJF1022關于檢定鋼卷尺的計量標準命名為“鋼卷尺標準裝置”是規范自己在打自己的耳光，是錯誤的命名，你也可以認為檢定鋼卷尺的計量標準就應該叫“鋼卷尺標準裝置”，甚至可以把檢定卡尺的計量標準也命名為“卡尺標準裝置”而不能叫“卡尺檢定裝置”。各人談各人的觀點，各人講各人的理由，兩個人的討論確定不了兩版JJF 1022一個命名的錯誤，你也確定不了，討論的目的只是給大家一個思考，也包括給規程、規范的起草專家一個思考，因此沒有必要給誰打電話。
　　順便我也可以告訴您，我們單位的鋼卷尺檢定裝置建標一二十年了，一直遵循JJF1022的命名方法叫“鋼卷尺檢定裝置”而拒絕命名“鋼卷尺標準裝置”。因為我們的計量標準是標準鋼卷尺和鋼卷尺檢定臺，被檢對象是一般鋼卷尺。我們堅持只有在同一計量標準可開展多項檢定和校準項目的場合，和主標準器和被檢器具名稱一致的場合才使用“×××標準裝置”命名，以被檢對象命名的計量標準必須叫“×××檢定裝置”，因為這才是JJF1022的精髓和本意。

作者: ssln 時間: 2015-7-18 07:56

規矩灣錦苑發表于 2015-7-17 23:17
　　這里是論壇，允許大家發表各自不同的看法和觀點，我認為JJF1022關于檢定鋼卷尺的計量標準命名為“鋼卷 ...

有人就建了一項用標準鋼卷尺作標準既檢鋼卷尺又檢皮卷尺就要叫鋼卷尺標準裝置你又能耐何

作者: 長度室 時間: 2015-7-18 14:41

ssln 發表于 2015-7-17 17:37
這兩個人可真行，兩個人的討論就確定了兩版JJF 1022一個命名是錯誤的，你們單位要是建立有這項標準或許就不 ...

“一個簡單的常識，你們寫的JJF1022是一個錯誤的表示”，請問您指的是JJF和1022間的空格么？這里只是談話式交流，不必追究要寫成JJF 1022-2014。
我們單位也有這項計量標準，是我在看到放標準器的地方貼有“鋼卷尺標準裝置”的字樣后才有了該計量標準名稱的疑問。這里是交流的平臺，有問題就問，有何值不值得探討的呢？再說，如果可以那么任性的話，用三等標準金屬線紋尺檢定鋼直尺的計量標準，叫它“鋼直尺檢定裝置”又有何妨？

作者: ssln 時間: 2015-7-18 15:57
本帖最后由 ssln 于 2015-7-18 16:01 編輯

長度室發表于 2015-7-18 14:41
“一個簡單的常識，你們寫的JJF1022是一個錯誤的表示”，請問您指的是JJF和1022間的空格么？這里只是談話 ...

你愛怎么任性你就怎么任性，不用任性給別人看，那沒有意義，你先任性過你單位你部門小領導再說

你要覺得別人編寫的不對你自己編一個任性著讓別人都按您的意思來，要不然就先去問一下明白人或許還有您不知道的東西

一個規范發布實施要經過編制、征求意見、審定、修改、報批、審查、再修改等才可能發布，兩版規范要經過數不清的業內專家審核，或許這些專家都很業余都錯了就你們兩個對了也有可能，或許您能評定出來這個概率有多大

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2015-7-18 15:58

ssln 發表于 2015-7-18 07:56
有人就建了一項用標準鋼卷尺作標準既檢鋼卷尺又檢皮卷尺就要叫鋼卷尺標準裝置你又能耐何 ...

　　當然遇到不管你怎么規定我“就要”怎么樣橫豎不講理的，就誰也不能耐誰何，呵呵。可是人不能不講道理吧，請問這樣命名符合JJF1022的命名規定嗎？
　　用標準鋼卷尺作標準既檢鋼卷尺又檢皮卷尺的計量標準，按JJF1022規定屬于“同一計量標準可開展多項檢定和校準項目的場合”，應該以主標準器的名稱來命名叫“標準鋼卷尺標準裝置”，不能以多個被檢對象中的任一個來命名。鋼卷尺和皮卷尺都是被檢對象，他可以命名為“鋼卷尺標準裝置”，別人就可以命名為“皮卷尺標準裝置”，大家各行其是，一個標準就可能出現多個名稱，規定命名方法還有什么意義？

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2015-7-18 16:26

ssln 發表于 2015-7-18 15:57
你愛怎么任性你就怎么任性，不用任性給別人看，那沒有意義，你先任性過你單位你部門小領導再說

你要覺得 ...

　　現在是技術討論，不是扣個任性不任性的帽子就萬事大吉的，不按規定辦事那才叫做任性。
　　JJF1022的規定是正確的，沒有人說它命名方法不科學，問題是它的個別命名違背了它自己的規定。這種輕微的和局部的錯誤客觀存在著，有人指出其錯誤就扣以“任性”的帽子的話，不利于“持續改進”的原則貫徹，不利于科技發展。JJF1022規定得非常清楚，“同一計量標準可開展多項檢定和校準項目的場合”，應該以主標準器的名稱來命名，不能以多個被檢對象中的任一個來命名。按規定“用標準鋼卷尺既檢鋼卷尺又檢皮卷尺”的計量標準，主標準器是標準鋼卷尺，鋼卷尺和皮卷尺是被檢對象，因此應叫“標準鋼卷尺標準裝置”，叫“鋼卷尺標準裝置”或“皮卷尺標準裝置”的任何一個都是錯誤的。
　　如果你批評的是JJF 1022-2014不應該寫成JJF1022，這是可以的，你的批評值得考慮。但我認為現在討論的議題是樓主提出的鋼卷尺檢定使用的計量標準如何命名的問題，JJF 1022書寫成JJF1022只是個枝節問題，并不會造成大家的誤解，也不影響計量標準命名這個核心議題討論。

作者: ssln 時間: 2015-7-18 16:35

規矩灣錦苑發表于 2015-7-18 16:26
　　現在是技術討論，不是扣個任性不任性的帽子就萬事大吉的，不按規定辦事那才叫做任性。
　　JJF1022的 ...

你看清了再說話，是誰在任性

如果你建了一項標準只檢鋼卷尺叫鋼卷尺檢定裝置當然可以，可是別人建立了一項標準除了檢鋼卷尺還檢其他，叫鋼卷尺標準裝置，因為標準鋼卷尺是一種鋼卷尺，名字中的標準就是多余的，這么簡單的道理都想不明白你可真行

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2015-7-18 17:27
本帖最后由規矩灣錦苑于 2015-7-18 17:29 編輯

ssln 發表于 2015-7-18 16:35
你看清了再說話，是誰在任性

如果你建了一項標準只檢鋼卷尺叫鋼卷尺檢定裝置當然可以，可是別人建立了一 ...

　　標準鋼卷尺和鋼卷尺不是同一種測量設備，它們各自有各自的檢定規程，一個是JJG741，另一個是JJG4。如果標準鋼卷尺就是鋼卷尺，國家就沒有必要發布JJG741，都用JJG4就行了。標準鋼卷尺不能和鋼卷尺畫等號，標準鋼卷尺遠高于鋼卷尺的準確性，把“標準鋼卷尺”與“鋼卷尺”畫了等號，才導致把“標準鋼卷尺標準裝置”與“鋼卷尺標準裝置”錯誤地畫了等號。在溫度計量中也有類似現象，標準水銀溫度計和一般的包括水銀溫度計在內的玻璃液體溫度計都是溫度計，但也是各有各的檢定規程，檢定玻璃液體溫度計的主標準器是標準水銀溫度計，不能把“標準水銀溫度計標準裝置”稱為玻璃液體溫度計“標準裝置”，如果僅用于檢定玻璃液體溫度計的標準水銀溫度計標準裝置也可以命名為玻璃液體溫度計“檢定裝置”，而不能命名為玻璃液體溫度計“標準裝置”。標準鋼卷尺與鋼卷尺的關系與此都是一樣的道理，名稱中使用“標準裝置”還是使用“檢定裝置”是JJF1022命名方法的原則性問題，是不能忽視“標準”二字的作用的。

作者: 長度室 時間: 2015-7-18 17:59

ssln 發表于 2015-7-18 15:57
你愛怎么任性你就怎么任性，不用任性給別人看，那沒有意義，你先任性過你單位你部門小領導再說

你要覺得 ...

那請您再看看上面的帖子，到底是誰在任性。規程、規范在經過征求意見稿、報審稿、報批稿，發布后還是會有錯誤的，是不是大家都不可以說，都應該認為起草專家們是正確的，應該想想自己考慮錯在哪里。專家們沒有您想象的那么神圣的。

作者: 長度室 時間: 2015-7-18 18:08

ssln 發表于 2015-7-18 16:35
你看清了再說話，是誰在任性

如果你建了一項標準只檢鋼卷尺叫鋼卷尺檢定裝置當然可以，可是別人建立了一 ...

“因為標準鋼卷尺是一種鋼卷尺，名字中的標準就是多余的”，是這樣的么？那可不可以認為精密壓力表是一種壓力表，名字中的精密是多余的呢。

作者: ssln 時間: 2015-7-18 18:22

長度室發表于 2015-7-18 18:08
“因為標準鋼卷尺是一種鋼卷尺，名字中的標準就是多余的”，是這樣的么？那可不可以認為精密壓力表是一種 ...

您可以繼續沉醉您比那些專家更神圣的世界里，沒什么同您好說的了，您也快同規矩灣先生水平一樣高了

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2015-7-18 20:55
本帖最后由規矩灣錦苑于 2015-7-18 21:00 編輯

　　技術討論中難免大家的觀點和意見不同，意見不同本來就是正常現象，如果帶著某種情緒看待不同意見，甚至帶有某些非正常語氣來攻擊對方，就實在不應該了。只要不是惡意謾罵和攻擊，說我什么我都不會計較，但我還是要強調一個原則，論壇中允許各種不同意見以平等地位充分發表，大家不應該帶有不正常的語氣說話，大家都是同事，都是為了同一個目標在干同一個事業，理應友好相處。
　　靜下心來仔細考慮“計量室”量友的說法，不是沒有道理。每一種測量設備的命名都是有規矩可循的，精密壓力表不能混同于壓力表，標準水銀溫度計不能混同于玻璃液體溫度計，同樣的，標準鋼卷尺也不能混同于鋼卷尺。它們各自有各自的檢定規程，各自有各自的計量要求。把鋼卷尺檢定裝置稱為鋼卷尺標準裝置的的確確是違背JJF1022的計量標準命名基本規則的。“鋼卷尺檢定裝置”同時又用于其它計量器具檢定時，可以命名為“標準鋼卷尺標準裝置”，但命名為“鋼卷尺標準裝置”是不應該的，是錯誤的。

作者: 長度室 時間: 2015-7-19 20:27

ssln 發表于 2015-7-18 18:22
您可以繼續沉醉您比那些專家更神圣的世界里，沒什么同您好說的了，您也快同規矩灣先生水平一樣高了 ...

沒人在沉醉什么，只是您在信奉著什么。道不同不相為謀，請您不要在本帖參與回復了。謝謝！

作者: ssln 時間: 2015-7-20 09:13

長度室發表于 2015-7-19 20:27
沒人在沉醉什么，只是您在信奉著什么。道不同不相為謀，請您不要在本帖參與回復了。謝謝！ ...

您口氣可真大

我信奉眾多專家經過深思熟慮后考慮問題比我全面

我信奉這個世界有許多我不知道的東西

我信奉這個論壇里人人平等，任何人可以對任何問題發表意見，意見不同可以激烈討論，任何人可以拒絕討論他不認可的問題，任何人沒有權利禁止別人發表意見，這是公共場所，您沒有禁言別人正當討論的權利

作者: 蕭偉 時間: 2015-10-12 15:47
JJF 1022-2014 計量標準命名與分類編碼, P4, 01215500----鋼卷尺標準裝置；01215600----標準鋼卷尺檢定裝置，專家把標準鋼卷尺、一級鋼卷尺、二級鋼卷尺合并歸類到鋼卷尺。也就是說：鋼卷尺標準裝置包括①標準鋼卷尺標準裝置、②一級鋼卷尺標準裝置、③二級鋼卷尺標準裝置。細分的話使用者可以根據自己的具體需要，這個參考 JJG 2001-87 線紋計量器具檢定系統。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2015-10-26 22:31

蕭偉發表于 2015-10-12 15:47
JJF 1022-2014 計量標準命名與分類編碼, P4, 01215500----鋼卷尺標準裝置；01215600----標準 ...

　　謝謝你的提示，給出了JJF1022列出的 01215500----鋼卷尺標準裝置和01215600----標準鋼卷尺檢定裝置兩種計量標準的命名與分類編碼，這說明鋼卷尺標準裝置和標準鋼卷尺檢定裝置都存在。
　　那么這兩種計量標準是干什么用的呢？
　　鋼卷尺標準裝置是以鋼卷尺為主標準器檢定兩種以上其它計量器具的計量標準，例如分別檢定木直（折）尺和纖維卷尺，但不能檢定鋼卷尺。
　　標準鋼卷尺檢定裝置則是專門用來檢定標準鋼卷尺的，其主標準器是激光干涉儀，配套設備有檢定臺和分度值0.001mm的讀數顯微鏡等，也不是用來檢定鋼卷尺的。
　　用來檢定鋼卷尺的計量標準按JJF1022的命名規定，只能是“鋼卷尺檢定裝置”或“標準鋼卷尺標準裝置”兩者之一，前者是僅用于鋼卷尺的檢定，后者除了用于鋼卷尺檢定外還用于其它品種計量器具的檢定。把標準鋼卷尺、一級鋼卷尺、二級鋼卷尺合并歸類到鋼卷尺一起對計量標準命名，是不妥的，說“鋼卷尺標準裝置包括①一級鋼卷尺標準裝置、②二級鋼卷尺標準裝置”沒有問題，但不包括“標準鋼卷尺標準裝置”、“標準鋼卷尺檢定裝置”、“鋼卷尺檢定裝置”。

作者: zhongtulj 時間: 2015-10-27 10:13
中圖有推出全自動鋼卷尺檢定臺，歡迎咨詢！

SJ2460.jpg (136.93 KB, 下載次數: 509)

作者: yd0812 時間: 2016-7-12 10:28
這種字眼類的問題，沒必要這么糾結吧明白意思就可以了

作者: 長度室 時間: 2016-7-12 14:27

yd0812 發表于 2016-7-12 10:28
這種字眼類的問題，沒必要這么糾結吧明白意思就可以了

那如果想建π尺的計量標準，您認為是否可以也建在這個鋼卷尺標準裝置里面。

作者: fuliyan2010 時間: 2023-9-27 15:05
鋼卷尺標準裝置

作者: fuliyan2010 時間: 2024-6-19 12:19
文件資料給已給

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