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計量論壇

標題: 企業(yè)計量管理中遇到的問題----求教高手 [打印本頁]

作者: yjh 時間: 2014-11-11 10:19
標題: 企業(yè)計量管理中遇到的問題----求教高手
我們企業(yè)是定量包裝商品生產(chǎn)企業(yè)，生產(chǎn)系統(tǒng)使用到的計量器具有臺秤、電子天平，定量灌裝機、定量包裝機，各類流量計、計量罐，我們延續(xù)以前的做法，將稱量灌裝機生產(chǎn)的產(chǎn)品用的電子天平進行檢定，灌裝機、流量計、計量罐等沒有檢定，也沒有校準，今年工業(yè)產(chǎn)品許可證審查，因為拿不出灌裝機的檢定證書，被開了罰單；
現(xiàn)在存在的問題是：我查了相關(guān)計量法律、法規(guī)，定量灌裝機、包裝機、臺秤、電子天平、流量計、計量罐屬于強制檢定的工作計量器具明細目錄中，我認為我們的灌裝機、包裝機是直接用于生產(chǎn)貿(mào)易結(jié)算商品的計量設(shè)備，要報強制檢定，而電子天平只是用于產(chǎn)品質(zhì)量檢驗環(huán)節(jié)使用的，可以檢定，也可以校準，但是領(lǐng)導(dǎo)的觀點認為灌裝機只是生產(chǎn)設(shè)備，我們的電子天平是用于貿(mào)易結(jié)算的；而且我們定量包裝機、灌裝機這些計量設(shè)備加起來要200多臺，如果報檢定，費用企業(yè)承擔不起，認為今年執(zhí)法部門的罰單不合理，讓我找相關(guān)法律依據(jù)，我現(xiàn)在無計可施啊；
求各位前輩指點，如何識別企業(yè)使用到的計量設(shè)備、器具，哪些應(yīng)該劃分到強制檢定范圍，還有，實施檢定，是抽取一部分檢定呢還是全部檢定，有沒有相關(guān)的法律依據(jù)呢，求指點！！！

作者: sweetmoon110 時間: 2014-11-11 16:17
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作者: mym20 時間: 2014-11-11 16:35
那個罰款從法律上說沒錯的，貿(mào)易結(jié)算是強制檢定的。企業(yè)規(guī)模大的話可以自己建個定量包裝的標準，相對來說可能費用還低一點。具體要看當?shù)氐馁|(zhì)監(jiān)部門

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2014-11-11 18:22
　　國家強制檢定計量器具目錄包含有灌裝機、包裝機，你們的灌裝機、包裝機用于定量包裝商品灌裝，理應(yīng)執(zhí)行強制檢定

作者: 風吹石 時間: 2014-11-12 10:19
屬于強檢不是說一定要外檢，如果數(shù)量較大，自己建標開展檢定。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2014-11-12 11:28
　　另外，你說你們的電子天平是“稱量灌裝機生產(chǎn)的產(chǎn)品用的”，那么這個天平既屬于貿(mào)易結(jié)算用又列入了國家強制檢定計量器具目錄，也應(yīng)該納入“強制檢定”。
　　如果你的天平并不用于稱量產(chǎn)品，只是工藝過程控制中使用，例如配料，中間產(chǎn)品成分分析，測量過程核查等等，并不用于貿(mào)易結(jié)算、安全防護、環(huán)境監(jiān)測、醫(yī)療衛(wèi)生等方面的測量活動，就可以不納入強制檢定而納入一般計量器具的檢定或測量設(shè)備的計量校準。
　　強制檢定由法定計量檢定機構(gòu)執(zhí)行。既然是“強制”，就不管我們愿意不愿意都必須依法檢定，如何檢定也不是使用單位可左右的。能否“抽取一部分檢定”應(yīng)該咨詢承擔強制檢定的技術(shù)機構(gòu)，一般來說這都是人命關(guān)天的或關(guān)乎供需雙方切身利益的大事，沒有人愿意承擔抽檢造成的重大事故和重大損失責任，我認為應(yīng)該是全部檢定。
　　公司領(lǐng)導(dǎo)為了本企業(yè)經(jīng)濟效益想盡量節(jié)約生產(chǎn)成本和測量設(shè)備檢定/校準成本是可以理解的，作為企業(yè)計量工作者也應(yīng)該盡量朝這個目標努力。例如盡可能將量大面廣的測量設(shè)備開展內(nèi)部校準活動，必要時還可以向政府計量管理部門申請對內(nèi)強制檢定的授權(quán)。但最起碼的底線是一不能違法，二不能干假冒偽劣的事，因此要苦口婆心向領(lǐng)導(dǎo)作解釋工作。領(lǐng)導(dǎo)一定要堅持不檢，出了問題責任在領(lǐng)導(dǎo)，如果順從領(lǐng)導(dǎo)而沒向領(lǐng)導(dǎo)說明，就屬于自作主張，領(lǐng)導(dǎo)一句話“你是干具體工作的，事關(guān)違法的事為什么不向我反映詳細情況”，全部責任就都屬于你承擔。

作者: 吉利阿友 時間: 2014-11-12 14:11

風吹石發(fā)表于 2014-11-12 10:19
屬于強檢不是說一定要外檢，如果數(shù)量較大，自己建標開展檢定。

風版的主意好。建標并申請授權(quán)后企業(yè)自主管控比較好。

作者: 長度室 時間: 2014-11-12 14:15
我認為你們的領(lǐng)導(dǎo)很聰明。定量包裝機、灌裝機是在強制檢定的工作計量器具目錄里，如果用于貿(mào)易結(jié)算，就是強制檢定的。但你們領(lǐng)導(dǎo)為了節(jié)省這200多臺的檢定費，不把它們當做計量器具用，而是看作是生產(chǎn)設(shè)備。如果真的只是生產(chǎn)設(shè)備，不用于計量的目的，當然就不用檢定了。因此要看你們是怎么個用法，能否得到質(zhì)監(jiān)部門的認可。

作者: LHJ 時間: 2014-11-12 15:46
灌裝機是作為計量器具還是要說成是生產(chǎn)設(shè)備，要看怎么”定量“，要不要定量？是否灌裝后再逐一稱量？需要得到質(zhì)監(jiān)部門的認同。否則肯定是需要檢定的

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2014-11-12 16:21
本帖最后由規(guī)矩灣錦苑于 2014-11-12 16:34 編輯

　　要把灌裝機只作為生產(chǎn)設(shè)備，而不作為測量設(shè)備，并不是不妥，那就必須保證出廠灌裝產(chǎn)品的凈含量均不由灌裝機確定，而使用另一個測量設(shè)備（例如天平）確定商品量。每一個灌裝商品的凈含量均用天平稱量，老板會同意嗎？灌裝機與天平的測量效率相比是可想而知的，需要配置多少天平和測量人員，生產(chǎn)進度和為了測量投入的成本不得不考慮。
　　因此，我認為灌裝機同時兼有生產(chǎn)設(shè)備和測量設(shè)備的雙重身份，其作為強制檢定計量器具的地位很難撼動，天平倒是可以從強制檢定計量器具中抽出，僅用于灌裝商品凈含量測量過程的核查，每灌裝一定的批量（如1000瓶）或每灌裝生產(chǎn)一定的時間（如1小時）就抽取若干個(如6瓶)灌裝產(chǎn)品用天平稱量，采用極差控制圖和平均值控制圖控制灌裝機的凈含量測量過程，而不是用天平直接測量產(chǎn)品的凈含量。　　

作者: hblgs2004 時間: 2014-11-12 17:31
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作者: 吉利阿友 時間: 2014-11-13 10:48

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2014-11-12 16:21
　　要把灌裝機只作為生產(chǎn)設(shè)備，而不作為測量設(shè)備，并不是不妥，那就必須保證出廠灌裝產(chǎn)品的凈含量均不由灌 ...

規(guī)版說的控制方法，需要刪除掉包裝的重量，不然監(jiān)控的很有可能不是灌裝機的性能指標了。

作者: 吉利阿友 時間: 2014-11-13 11:36
在網(wǎng)上查到了《工業(yè)產(chǎn)品生產(chǎn)許可證目錄》，工業(yè)產(chǎn)品許可證審查應(yīng)該是針對食品包裝生產(chǎn)企業(yè)的一種審查。
如果樓主公司同時也生產(chǎn)食品，應(yīng)該是按《定量包裝商品計量監(jiān)督管理辦法》(總局令第75號)這個管理辦法來控制測量設(shè)備了。
但不管怎么說，從以上管理辦法來看，事關(guān)大眾利益的行業(yè)，都是直接接受政府相關(guān)部門監(jiān)管的。
所以，這事，基本上只能是按政策辦按審查人員的要求辦。
其實想開了也很簡單：相比于企業(yè)的生產(chǎn)資質(zhì)資格，幾個檢定費算什么。另一政府心一橫，停了你們老板的生產(chǎn)許可，那可就虧大了。

補充內(nèi)容 (2014-11-13 13:14):
原說明有誤，特著補充說明“工業(yè)產(chǎn)品許可證審查應(yīng)該是針對食品包裝生產(chǎn)企業(yè)的一種審查”，應(yīng)該是“工業(yè)產(chǎn)品許可證審查適用對象之一的為食品...

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2014-11-13 12:23

吉利阿友發(fā)表于 2014-11-13 10:48
規(guī)版說的控制方法，需要刪除掉包裝的重量，不然監(jiān)控的很有可能不是灌裝機的性能指標了。 ...

　　阿友兄說得對，天平用于灌裝商品凈含量測量過程的核查，每灌裝一定的批量（如1000瓶）或每灌裝生產(chǎn)一定的時間（如1小時）就抽取若干個(如6瓶)灌裝產(chǎn)品用天平稱量，理應(yīng)去掉包裝重量。
　　我見到的若干定量包裝商品生產(chǎn)企業(yè)具體方法大多是在灌裝生產(chǎn)線旁配置一臺天平，天平上有一個固定容器，在安裝有該容器的條件下調(diào)整天平零位。核查時，將抽樣內(nèi)容物倒入天平上的容器內(nèi)，為盡可能傾倒干凈并規(guī)定了空置時間，然后即可在天平上直接讀取該樣品凈含量了。將6件樣品的凈含量極差和平均值分別在極差控制圖和平均值控制圖上打一點，即可直觀地觀察到灌裝機的凈含量測量過程控制狀況并判定是否失控了。

作者: jiangys 時間: 2014-11-13 14:32
數(shù)主是在哪呀，廣東省惠州市今年5月份起取消了強檢費用了，只要工廠申請就免費檢定
不知其它地方有沒有這一惠民政策呢？要是你們哪也有的話，那就不存在以上問題了。

作者: chemmodejian 時間: 2014-11-13 15:30

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2014-11-12 16:21
　　要把灌裝機只作為生產(chǎn)設(shè)備，而不作為測量設(shè)備，并不是不妥，那就必須保證出廠灌裝產(chǎn)品的凈含量均不由灌 ...

我倒是有個疑問，就是存不存在批次檢驗的說法。如果存在那正好反過來，因為要解決的是灌裝機檢驗費用太大的問題。

即，灌裝機不用于定量，只是做為生產(chǎn)設(shè)備。天平才是定量的依據(jù)。但不是每個灌裝機都配一個天平，一個天平給多個灌裝機配用。
也就是說我認為灌裝機一個小時或者一天工作的是一個批次，用天平抽檢這個批次中的若干件，如果合格則證明批次合格。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2014-11-13 16:30

chemmodejian 發(fā)表于 2014-11-13 15:30
我倒是有個疑問，就是存不存在批次檢驗的說法。如果存在那正好反過來，因為要解決的是灌裝機檢驗費用太 ...

　　我認為對于非終端產(chǎn)品的檢驗，例如零部件的生產(chǎn)，如果數(shù)量巨大，工藝過程中存在著用批量抽檢控制產(chǎn)品質(zhì)量的做法，這是因為最終還有產(chǎn)品質(zhì)量的終端檢驗控制產(chǎn)品的符合性，某零部件的不合格在終端檢驗時將會暴露，不合格產(chǎn)品仍然可以在生產(chǎn)企業(yè)內(nèi)部消化而不流入市場。而對于終端產(chǎn)品的最終質(zhì)量檢驗，批量抽檢是顧客和質(zhì)量監(jiān)督部門的做法，生產(chǎn)企業(yè)一般都采用100%檢驗甚至對高風險產(chǎn)品還有200%檢驗的，而不使用批量抽檢方法。因為10000件有1件不合格產(chǎn)品對于生產(chǎn)企業(yè)只有萬分之一的不合格，但到了顧客那里每一件不合格都是100%的不合格產(chǎn)品，都可以狀告生產(chǎn)企業(yè)欺詐，都可以在媒體曝光，并就造成的人身安全、環(huán)境污染事故和經(jīng)濟損失追究生產(chǎn)企業(yè)的責任，這是生產(chǎn)企業(yè)極不愿意看到的。定量包裝商品的凈含量檢驗屬于產(chǎn)品的終端檢驗，生產(chǎn)企業(yè)一般不應(yīng)該采用批量抽檢方法控制出廠產(chǎn)品的質(zhì)量。

作者: 吉利阿友 時間: 2014-11-14 07:55
抽檢或是批檢風險大，一量失準，這流水線下來的東東，不在少數(shù)，怎么處理？流到市場上給監(jiān)管機構(gòu)批檢驗抽到了，更得不償失了。

作者: yangfengchao 時間: 2014-11-14 09:10
定量灌裝機和定量包裝秤、確實是屬于強檢范疇內(nèi)的，必須每年檢定。至于流量計和計量罐不一定屬于強制檢定范疇了，得看你是否用在貿(mào)易結(jié)算領(lǐng)域。200臺設(shè)備檢定費每年不就十幾萬嗎，只要貴公司把設(shè)備灌裝量控制的好，這點檢定費對于成本來說算不了什么的。

作者: 阿歷 時間: 2014-11-14 10:09

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2014-11-12 16:21
　　要把灌裝機只作為生產(chǎn)設(shè)備，而不作為測量設(shè)備，并不是不妥，那就必須保證出廠灌裝產(chǎn)品的凈含量均不由灌 ...

同意規(guī)版的看法，該強檢的就要強檢

作者: 聶風 時間: 2014-11-15 16:39
現(xiàn)在強制檢定項目當?shù)赜嬃克呀?jīng)免費檢定了。BB。
中山計量所是[這樣了。寫一個申請表。

作者: 聶風 時間: 2014-11-15 16:41
如果當?shù)夭幻赓M的話，可以申請建標。
但已經(jīng)罰款了。估計亮條路行不通了。
主要問題是平時不做好溝通，打好交道1。

作者: fxlxg888 時間: 2014-11-15 22:12
貴公司是定量包裝商品生產(chǎn)企業(yè)，使用的灌裝機、天平等計量器具是否檢定或校準，這都沒有什么意義，但這些計量器具都必須要提供有效期內(nèi)的檢定證書或校準證書，因為它是強制檢定計量器具或依法管理的計量器具。沒有提供檢定證書或校準證書，處罰沒有什么問題。使用的計量器具不存在抽檢，使用一臺計量器具就要提供一臺計量器具的檢定證書或校準證書。費用高，灌裝機如果多的話，可以建標，但必須通過授權(quán)。

作者: chemmodejian 時間: 2014-11-17 14:23

規(guī)矩灣錦苑發(fā)表于 2014-11-13 16:30
　　我認為對于非終端產(chǎn)品的檢驗，例如零部件的生產(chǎn)，如果數(shù)量巨大，工藝過程中存在著用批量抽檢控制產(chǎn)品 ...

受教了，謝謝！！

作者: xuhongyu 時間: 2014-11-17 15:36
學(xué)習(xí)，對一個新手來說，很有參考價值。

作者: 路云 時間: 2014-11-17 20:01
本帖最后由路云于 2014-11-17 00:03 編輯

chemmodejian 發(fā)表于 2014-11-12 19:30
...也就是說我認為灌裝機一個小時或者一天工作的是一個批次，用天平抽檢這個批次中的若干件，如果合格則證明批次合格。

如果不合格呢？將如何去確定和追溯從什么時刻開始灌裝機所灌裝出的產(chǎn)品重量不合格？已經(jīng)出去了多少？如何召回重新灌裝？此舉得不償失呀。

作者: daimin 時間: 2014-12-10 13:15
2014年5月以后的強制檢定計量器具已經(jīng)不收檢定費用了，我們這里就是這樣的了

作者: sky1983914 時間: 2014-12-14 11:09

風吹石發(fā)表于 2014-11-12 10:19
屬于強檢不是說一定要外檢，如果數(shù)量較大，自己建標開展檢定。

這是哪個文件上規(guī)定的，我看計量法和以前實施細則上都要求送檢的，可不可以發(fā)出來學(xué)習(xí)一下？

計量法規(guī)定：
第九條
縣級以上人民政府計量行政部門對社會公用計量標準器具，部門和企業(yè)、事業(yè)單位使用的最高計量標準器具，以及用于貿(mào)易結(jié)算、安全防護、醫(yī)療衛(wèi)生、環(huán)境監(jiān)測方面的列入強制檢定目錄的工作計量器具，實行強制檢定。未按照規(guī)定申請檢定或者檢定不合格的，不得使用。實行強制檢定的工作計量器具的目錄和管理辦法，由國務(wù)院制定。
對前款規(guī)定以外的其他計量標準器具和工作計量器具，使用單位應(yīng)當自行定期檢定或者送其他計量檢定機構(gòu)檢定，縣級以上人民政府計量行政部門應(yīng)當進行監(jiān)督檢
查。
計量法實施細則規(guī)定：
第三章　計量檢定

第十一條　使用實行強制檢定的計量標準的單位和個人，應(yīng)當向主持考核該項計量標準的有關(guān)人民政府計量行政部門申請周期檢定。使用實行強制檢定的工作計量器具的單位和個人，應(yīng)當向當?shù)乜h（市）級人民政府計量行政部門指定的計量檢定機構(gòu)申請周期檢定。當?shù)夭荒軝z定的，向上一級人民政府計量行政部門指定的計量檢定機構(gòu)申請周期檢定。

第十章　法律責任

第四十六條　屬于強制檢定范圍的計量器具，未按照規(guī)定申請檢定和屬于非強制檢定范圍的計量器具未自行定期檢定或者送其他計量檢定機構(gòu)定期檢定的，以及經(jīng)檢定不合格繼續(xù)使用的，責令其停止使用，可并處一千元以下的罰款。

我們公司建了四個標，可是強檢的設(shè)備還是要送外檢，如果風版說的是有依據(jù)的，那可就省事了

作者: 吉利阿友 時間: 2014-12-29 14:09

sky1983914 發(fā)表于 2014-12-14 11:09
這是哪個文件上規(guī)定的，我看計量法和以前實施細則上都要求送檢的，可不可以發(fā)出來學(xué)習(xí)一下？

計量法規(guī)定 ...

你可以看看這個帖子：關(guān)于企事業(yè)單位如何取得強檢項目的計量授權(quán)的資格。
http://gfjl.org/forum.php?mod=vi ... F%E6%8E%88%E6%9D%83

作者: sky1983914 時間: 2014-12-29 15:39

吉利阿友發(fā)表于 2014-12-29 14:09
你可以看看這個帖子：關(guān)于企事業(yè)單位如何取得強檢項目的計量授權(quán)的資格。
http://gfjl.org/forum.php?mod ...

真是非常感謝！這個授權(quán)應(yīng)該很難取得吧

作者: 吉利阿友 時間: 2014-12-29 15:59

sky1983914 發(fā)表于 2014-12-29 15:39
真是非常感謝！這個授權(quán)應(yīng)該很難取得吧

說難也不難。如果成本上劃算，你不想做，老板也會讓你走這條路。個人感覺最好不要去碰，特別是為了宣傳實驗室能力強的那種目的的申請授權(quán)的行為。

作者: 好人多助 時間: 2014-12-30 17:39
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作者: ylxyjb 時間: 2015-1-5 19:53
很有學(xué)識的見解，崇拜中

作者: 亞塑旭谷 時間: 2015-2-4 08:50
連檢定費用這點小錢也扣門，這樣的公司是成不了大氣候的，沒有發(fā)展強大的潛質(zhì)。企業(yè)就掙點小錢，樓主你在這種企事業(yè)還能吃到好果子？勸樓主還是趁早…………

作者: 請給我微笑 時間: 2018-10-30 21:54
包裝類、貿(mào)易結(jié)算類就別指望省錢了，外方審核這是個必要條件，現(xiàn)在開放免費檢定了應(yīng)該會好做一些

作者: 237358527 時間: 2018-10-31 07:46
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作者: 蔡蝶飛舞 時間: 2019-1-24 10:38
并不是說沒有強制檢定的計量器具就不能檢定，企業(yè)根據(jù)自身需要也可以檢定的。我認為都檢定比較好。

作者: 871FQ 時間: 2021-4-17 17:59
書山有路勤為徑，學(xué)海無涯苦作舟。

作者: 871FQ 時間: 2021-4-17 18:42
定量灌裝機和定量包裝秤、確實是屬于強檢范疇內(nèi)的，必須每年檢定。至于流量計和計量罐不一定屬于強制檢定范疇了，得看你是否用在貿(mào)易結(jié)算領(lǐng)域。200臺設(shè)備檢定費每年不就十幾萬嗎

作者: hhr 時間: 2021-5-21 15:51
強檢國家現(xiàn)在不要錢了，你可以按照強檢的目錄對應(yīng)，對于企業(yè)來說，不花錢最好

作者: 多毛龍 時間: 2022-1-14 08:50
定量包裝機、灌裝機這些計量設(shè)備加起來要200多臺，如果檢定，費用比較多，個人建議你們企業(yè)建標就行了

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