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計量論壇

標題: 計量所是事業單位.應該不應該財政撥款 [打印本頁]

作者: cxtjk 時間: 2014-6-8 20:35
標題: 計量所是事業單位.應該不應該財政撥款
計量所是計量檢定機構,國家有收取計量檢定費這一項.現在技術監督局是行政單位,是財政撥款單位!
計量檢定費包括人員工資和基準維護,計量所.應該不應該財政撥款?還有請問縣級計量所是不是獨立核算單位?

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2014-6-8 22:50
　　根據改革發展方向本人對“計量所”發展的前景估計如下，僅供參考：
　　強制檢定這一塊屬于政府行為的要求，非強制檢定和校準屬于企事業單位的要求，誰提出的要求理應誰“掏錢”。因此政府的要求應該由政府撥款，企事業單位的要求由需求單位付費。各級政府計量行政管理部門的經費由上級政府撥款，再由各級計量行政管理部門按所轄區域企事業單位申報的強制檢定品種和數量向在本區域內執行強制檢定的“計量所”撥款。因此，各級計量行政管理部門必須嚴格把好本區域強制檢定審批關，防止企事業單位把該自己付費的報成國家付費，防止“計量所”弄虛作假“吃空餉”。其余非強制檢定和校準這塊應該由“計量所”按市場行為向送檢單位收取檢定費用。
　　另外，縣級計量所是不是獨立核算單位要看當地實際情況，有些地區已經開始整合計量資源，向大中型計量技術機構或計量檢測企業集團發展，縣級計量所已成為地市級計量院（所）的分支機構或派出機構，不再是獨立核算單位，但也有更多地區的縣級計量所仍然是獨立核算單位，但其競爭力明顯越來越差，生存空間越來越小。

作者: xqbljc 時間: 2014-6-9 08:04
回復 1# cxtjk

計量院、所是法定計量檢定機構，是事業單位，但事業單位的情況也是五花八門，各不相同。其中有國家全額撥款的，有差額撥款的（包括表象為差額撥款，實則撥款根本沒有或因種種原因無法到位的），還有通過不正常關系，為企業自籌自支的。總之，是一片亂象。

某些國家全額撥款的法定計量檢定機構，因不能或不敢發獎金或稱效益獎的，在當前事業單位改革的定編定性階段，已經向有關部門文字報告要求，改制為差額撥款（所謂的公益二類）。所以，在目前這樣單位性質混亂的狀況下，“計量所.應該不應該財政撥款?”的問題，應該講目前階段很難給以討論。

所謂的強制檢定，還是老計量法的提法，其在某些方面的界定應該講并不清晰，甚至被人為的擴大。另外“強檢”類同于商檢法中的“法檢”，而“法檢”目錄中，絕大部分計量器具是不包括在其目錄中的。另外，所謂的“強檢”是政府的法規要求，但也是基層部門、單位的守法義務，所以，很難以簡單的“誰掏錢”來處理。如果防止“計量所”弄虛作假“吃空餉”，那基層部門、單位的“濫竽充數”又該如何防止呢？

縣級計量所是不是獨立核算單位的問題，應該講現在一般情況還是的。但上繳、私留及某個時期的大財政，又好像不是。“分支機構或派出機構”應該講只是個別現象，沒人愿意多背包袱的。在某個時期，有些省甚至在調研縣級計量所是否還有存在的必要，“存在”都成了問題，如何來談“獨立核算單位的問題”呢？

樓主提出的問題時一個很大的問題，是改革的難點，或“攻堅戰役”，不可以信口開河，憑想象亂講一氣的，我們身處當中，都說不清，理還亂，非法定計量檢定機構的局外人就能講清楚嗎？

作者: djl 時間: 2014-6-9 10:45
開放地區與內地可能有所區別吧

作者: xqbljc 時間: 2014-6-9 11:10
回復 4# djl

“開放地區與內地可能有所區別”，這個應該也確實有，把這個事情也考慮在內，那就更是“亂象叢生”了。

作者: cxtjk 時間: 2014-6-9 13:34
大家的見解都很獨到啊

作者: 冬日暖洋洋 時間: 2014-6-9 15:45
回復 1# cxtjk

真的是出入行哦，你莫非覺得每個地方的所有計量所都是全額撥款的好嗎？全額撥款的單位有相當大的弊端，如果在沿海地區，經濟發達地區，有人愿意執行這樣一個標準嗎

作者: cxtjk 時間: 2014-6-9 21:37
回復 7# 冬日暖洋洋

全額有保障啊，現在如果校準被人家搶走了，沒法活了，而且現在取消垂直了，全額有利于人事調動，可以方便地調到其他部門去啊

作者: 天圓地方 時間: 2014-6-9 22:38
回復 2# 規矩灣錦苑
我對你的看法有一點不敢茍同，哪就是計量所執行強檢不收費，同時執行校準按市場規律辦收費。如果是這樣，我認為計量所的改革是徹底的失敗，根本就沒有觸及到改革的根本。檢定（就是現在的強檢）當然包括建立基準和社會公用計量標準等這些事情本就是政府必須要管的純社會公益性，所以政府既然建立了法定計量檢定機構，就只能執行這個，這是屬于“政府部門”，這在國外可就是屬于公務員的啊。校準是純市場化的行為，屬于企業經營性質，現在“政府部門”又要來承擔這個企業職能，這合理嗎？所以，檢定收費不收費等等，其實這些我覺得根本就是不是計量所改革的核心問題，以上說的我覺得才是計量所改革的核心和實質，只有對這個部門先徹底的定性定職，我覺得才是抓住了改革本質，只有先理順了身份，其它的一切事情都好辦。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2014-6-10 02:23
回復 9# 天圓地方

　　理論上，誰有需求誰就是顧客，提供產品或服務的一方必須視顧客為上帝，提供優良產品。而作為顧客應該就提供的產品或服務向“銷售方”付費購買，這是天經地義的。校準是企事業單位為了自己的產品質量或經營管理的需求，強制檢定是政府為了社會安定、安全、和諧、太平，即為了國家治理和發展提出的需求，因此企事業單位和政府理應分別向“銷售”計量校準服務和“銷售”計量檢定服務的機構“購買”自己所需的產品（服務性產品）。如果說有人強迫我們必須花錢買什么東西，你一定會說這是強買強賣，因此在未來的計量改革中，政府也不能強制他人一定要花錢買什么服務，政府應該從稅收或其它收費中支付強制檢定的費用才是合理的。
　　政府的職責是管理法定或授權計量技術機構及社會公用計量標準的合法性、科學性、公正性。要相信只要政府對強制檢定付費，企事業單位就一定會踴躍送檢，到時候就不會出現不送檢的現象。政府反而應該加強監督和審核，防止有單位和部門將非強制檢定的冒充強制檢定的套取國家經費和“吃空餉”。所以我認為這種改革應該是合理的，有效的。
　　當然您說的計量技術機構的“定性、定職”和“理順身份”也是計量改革的重頭戲。如果說對其“定性、定職”和“身份”，我倒是覺得使其逐漸走向企業化是個大方向，技術機構不是政府機構，并不具有行政管理職能，它的職能主要是科研和提供計量服務性產品，這和一般提供硬產品和軟產品的其它企業并無多大區別，計量院的國家基準例外。“計量所”作為“企業”身份的分量是非常重的。有點不同的地方是，一般產品生產企業的研究機構同樣也有科研任務，只不過計量院所的科研更專業化一些罷了。“計量所”的經費和人才、技術能力局限性太大，現在的局面是路子越走越窄，強強聯合走企業集團的發展道路，也許是一條陽關大道。

作者: moonkai 時間: 2014-6-10 08:22
回復 10# 規矩灣錦苑

規版，天圓地方的意思是法定計量檢定機構既要做強檢又要做校準和非強檢，政府買單業務和企事業單位付費業務兩邊通吃，他們執行不好。他的意思是路歸路，橋歸橋，法定計量檢定機構做強檢，不要插手市場化的校準和非強檢業務，定位于公益計量，國家全額撥款，服務免費。校準和非強檢業務全部交給市場化的計量檢定校準公司來做，這樣，業務線就清晰明了。國家管強檢（免費的），市場化的檢定校準公司來做校準（收費的）。

作者: 冬日暖洋洋 時間: 2014-6-10 16:14
回復 8# cxtjk

你這種想法只會回到過去，養懶了一批人。沒有競爭怎么會有提高，你說站在你角度當然是保障好。
但是國家可能提倡嗎

作者: 285166790 時間: 2014-6-10 17:05
本帖最后由 285166790 于 2014-6-10 17:10 編輯

我認為一般的省市級計量所轉企比較好，最好能和別的檢測業務合并，形成大的檢測認證公司。國家保留個別保存基準的計量機構作為事業單位就行了。強制檢定的工作政府可以向社會上的檢測公司購買服務，價格由市場決定。現在機動車檢測都市場化了，這個趨勢很好，有競爭才有活力，消費者才能以更低的價格得到想要的服務。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2014-6-10 22:42
回復 11# moonkai

　　是的，我贊成13樓的觀點。計量技術機構的業務是相通的，或類似的，都是干計量檢定/校準和檢測，要說區別那就是人為劃分的服務“區域”和“塊塊”，蛋糕的切法而已。因此，不如徹底放開，國家保留個別保存基準的計量機構作為事業單位，讓現有的計量技術機構打破鐵飯碗，通通進入市場，誰有本事，誰有能力，政府就可以授權它開展強制檢定。這樣，政府可以集中精力管理和規范這個計量檢測市場，也可以向社會上的計量檢測公司購買自己所要求的“強制檢定”服務“產品”，強制檢定由政府撥款。對于計量院（所）開展的校準和檢測業務，作為另一種“產品”在市場“銷售”，向顧客收費。這樣，有競爭力才有活力，優勝劣汰，強強聯合，形成大的計量檢測認證公司，促進國家檢定、校準、檢測、認證事業的發展和國際競爭力，徹底打破老百姓心目中“計量所”只能檢那幾個秤砣砣的不良印象。

作者: wjoscar 時間: 2014-6-10 23:26
一股腦推向市場化，未必是好事兒

作者: LHJ 時間: 2014-6-11 15:27
目前改的很亂，眾說紛紜，首先是政府為什么要成立法定計量檢定機構，需要法定計量檢定機構干什么？其次是考慮檢定費應該怎么看待，是否等同于檢定人員的勞動收入？

作者: ydq 時間: 2014-6-11 15:48
回復 15# wjoscar

你講的有道理，支持！

作者: cxtjk 時間: 2014-6-11 16:41
現在的計量被校準捆綁著簡直就是收錢出證書的年代

作者: 小曾 時間: 2014-6-11 18:52
現在的校準一塌糊涂，睜一只眼閉一只眼，無奈。

作者: moonkai 時間: 2014-6-12 13:10
是的，校準機構開展校準基本上就是收錢出證書，價格比檢定便宜，實際上校準要算測量不確定度，干的活比檢定復雜，收費一般要比檢定高10-20%，這個是我參加浙江省計量科學研究院的培訓時，省院老師說的。

作者: cxtjk 時間: 2014-6-12 15:42
這個校準市場化肯定是失敗的

作者: 探索 時間: 2014-6-14 07:46
縣級計量結構的和省、市計量結構區別大了。按樓上的意思、轉企后我們肯定集貿市場等公益性的計量工作就不會做了。竟比生存第一位。生存狀況更加艱難。

作者: freesrock 時間: 2014-6-14 10:24
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作者: tc234 時間: 2014-6-16 17:00
計量雖說有強檢，但是早晚要劃為企業的。歷史的規律不是我們能逆轉的。看看我們都干些什么，再給企業增加負擔，我們在違背市場經濟規律。汽車檢測這么重要的機構都能變成企業，計量也這種不關乎國家政權根基的東西，政府更不會堅持下去的。

作者: cxtjk 時間: 2014-6-16 19:52
計量不能單單認為是檢定便一窩蜂的轉企，它除了民生計量外還涉及到量值傳遞，如果變企業的話機構很多為了錢而扭曲檢定的結果，導致最終量值傳遞失敗

作者: cxtjk 時間: 2014-6-16 19:53
轉企后公益性的東西檢定費很便宜，基本就劃不來，可能最終連這個檢定都不要做，不要建標了

作者: 心空 時間: 2014-6-17 14:26
復雜問題，未來發展成果，還要等時間來驗證

作者: 好人多助 時間: 2014-6-17 17:13
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作者: letaotao 時間: 2014-6-18 15:37
我們單位——所謂的計量所就是全額撥款，所以每年物價上漲工資每年就那樣。
要是不是全額撥款，還能有差額預算，獎金提成會多點的，哎，作孽

作者: letaotao 時間: 2014-6-18 15:38
強檢這塊是不會劃到企業的。這是由法律條文規定的。

作者: sgsxwfq 時間: 2014-6-18 17:04
我們這里是差額撥款的事業單位，撥一點，工資不夠的其余的自己找

作者: 攻擊核潛艇 時間: 2014-6-18 21:02
地方與地方不同同一個省市還有差別呢有的是差額撥款有的是自收自支不一樣的根據各地政策不同

作者: wjyiscool 時間: 2014-6-18 23:12
中國特色，地區發展不平衡

作者: 計量單位 時間: 2014-6-19 12:35
計量的實質就是量值溯源與傳遞，假如進行市場化（市場化說白了就是價格的競爭）其量值溯源與傳遞是否能夠得到穩定的保障？當一切向錢看時... ...

作者: xqbljc 時間: 2014-6-19 14:53
回復 34# 計量單位

擔憂的非常有道理，動輒市場化，那法定計量檢定機構的現今表面公益性也就不復存在了，所謂的公益性按個人理解，就是社會效益100％，市場經濟效益為0或為負數，當初進入法定計量檢定機構時，領導的一句單位介紹就曾講過：我們單位是給國家賠錢的單位.......，這就是所謂的“公益性”。當前部分法定計量檢定機構要求改公益一類為公益二類，已經說明了他們更為關心的是提成獎金，是個人受益，所謂的“公益性”僅是口頭上的。一切向錢看的后果最終要由受檢企業等來承擔的。醫療市場化導致看不起病、房改市場化導致買不起房、教育市場化導致上不起學，計量市場化將導致..........。

同時支持樓主在18樓、21樓、25樓的觀點。

某些將法定計量檢定機構轉企描繪的虛假美好前景就是在瞎忽悠，局外人根本不了解計量院、所的情況，其信口開河、瞎講一氣是不需要負什么責任的。

作者: xqbljc 時間: 2014-6-19 16:44
35樓的“計量市場化”是特指法定計量檢定機構的市場化（轉企或全額改差額等），這與民間企業計量的市場化不是同一件事情。

上述話語的要點是，法定計量檢定機構追求的應該是社會效益最大化，民間企業計量的市場化則是追求的經濟效益最大化。這是質的不同。

作者: qykawent 時間: 2014-6-19 20:23
贊同25樓意見，也涉及國家安全！！個別人員的意見明顯不熟悉計量的內涵，計量與其它檢測工作的區別都沒有分清，亂評論！

作者: 天圓地方 時間: 2014-6-19 21:02
本帖最后由天圓地方于 2014-6-19 21:06 編輯

回復 35# xqbljc

對你的意見不敢茍同。計量所肯定是不會轉為企業的，而且應該是公益一類。但這個公益一類的前提是：公益一類就應該干檢定、量傳、基準、公用標準等這些事情。而可以由市場配置資源的校準為什么就不能由集團公司去做？我覺得技術的東西市場化的還是好，只要加強管理和市場公平到最后它一定會做的比”壟斷“好。而帶法制的東西因為牽扯到公平和公益，所以不能由市場去做。

作者: xqbljc 時間: 2014-6-19 22:02
回復 38# 天圓地方

你談到的“計量所肯定是不會轉為企業的，而且應該是公益一類”，這個起碼在我們省不是這樣一個狀況。我們全省計量院、所屬于全額撥款的公益一類只有兩家，就是省院及xx市所，而且其中一家，現如今已經打報告要求改為公益二類（其無任何后顧之憂）。其余市、縣所幾乎全部是沒有資金來源的所謂差額撥款的名義公益二類（自收自支），只有一個市所是當年通過關系搞成了企業體制（自籌自支），所以，這些屬于事業單位改革的深水區，不是那么簡單的事情。如果將全額撥款的公益一類事業單位改為差額撥款的公益二類，那其有社會公益性的旗子（非納稅，且已被納稅人養的“羽翼極度豐滿”），如果將其放到社會大市場中，去搞什么市場化，除了高度的壟斷，他人應該不會有“活路”的。

你后面談到的“校準為什么就不能由集團公司去做”，也就是計量技術的市場化，我完全贊同。這個方向十多年前就已經確定，當時的說法叫“保護”不超過三年（狼來了），現如今，十幾年過去了，“保護”依舊，計量、校準市場依然放不開，某些主管部門考慮的不是計量機構能否吃上飯的問題，而是如何吃得更好一些，這是彼此相連的。由此可見，計量技術的市場化不是那么簡單的事情。你看。我們國家的商檢實驗室早就允許私人個體介入了，可實際狀況呢？不多說，你應該懂得。

作者: 規矩灣錦苑 時間: 2014-6-19 22:53
　　34樓有句話說的非常明白“計量的實質就是量值溯源與傳遞”，或者說計量的中心工作是量值溯源和量值傳遞。
　　量值傳遞勿容置疑是自上往下政府要求的行為，也就是強制檢定部分（社會公用計量標準、企事業最高計量標準、四個方面的工作計量器具）及國家計量基準等的法制計量這塊。量值溯源則是企事業單位為了自身生產、質量、經營等測量的需求。因此“計量校準”走向市場化將是必然的發展方向。剩下的“量值傳遞”部分相對于“量值溯源”部分，工作量已非常小，據我所知一家大型企業的數萬、十幾萬臺件測量設備屬于強制檢定的部分甚至連1/10都不到。除了政府依法建立的檢定機構，從事強制檢定的還有授權機構，剩下這么一點點蛋糕不可能經得起那么多人吃，因此政府依法建立的計量院所（即吃官餉的公益一類）數量必將大幅度壓縮。壓縮后原來的人怎么辦？顯然這種壓縮是痛苦的。與其等待改革的洪流沖擊，不如盡早瞄準市場規劃好并強化自身的軟硬條件和水平，盡早走市場化道路，去占領市場。難道說私人個體新起步在這個市場中能越活越好，憑我們已有的優勢就真的不如私人個體？

作者: 天圓地方 時間: 2014-6-20 09:20
回復 39# xqbljc

對你的這個認識高度贊同。這就牽扯到太多的體制問題了，不是我們能左右的。但是改革的方向應該就是我說的那個路子我認為才是科學合理的。

作者: cxtjk 時間: 2014-6-20 11:05
我們這里是自收自支單位，這樣一來強檢賺不到錢養活不了自己，只能靠校準去養活人，導致的結果就是以盈利為目的，很多企業既有檢定器具，又有校準器具，為了不“得罪”企業，檢定的東西都給合格了，因為如果不給合格那就意味著接下來的校準的蛋糕要被其他校準機構給蠶食過去，沒辦法，這樣的體制真能保證公平性嗎？希望上面的計量司的領導好好考慮這個問題，最好給個全國統一的財政機制，要買全額撥款，要么去掉公益二字公司化

作者: cxtjk 時間: 2014-6-20 11:09
我的帖子居然進首頁了，管理員老大，加不加分的啊

作者: che-zp 時間: 2014-6-20 13:02
計量所的設備能力遠落后于部分企業，這也需要財政撥款？

作者: ydq 時間: 2014-6-20 16:17

計量所的設備能力遠落后于部分企業，這也需要財政撥款？
che-zp 發表于 2014-6-20 13:02

不可能是這樣的！只是歷史上的某個時間段，某些計量所的設備能力落后于部分企業，或。某些計量所的某部分設備能力落后于部分企業，反之也是如此。不可一概而論的。

如果全面衡量，在設備能力、人員能力、技術層面......等諸多方面，還是法定計量檢定機構優勢遠大于部分企業。

作者: wangruichao 時間: 2014-6-20 22:35
不該~收鑒定費的~

作者: wjyiscool 時間: 2014-6-21 19:59
個別企業的計量能力確實是高于許多市縣級法定計量機構的

作者: 風吹石 時間: 2014-6-22 11:32
回復 47# wjyiscool

計量所是按照國家量傳系統配置計量標準，而企業是根據自己的需要。當今高新企業越來越多，計量能力要求越來越高，企業計量能力高于計量所已經不是個別了。復制去Google翻譯翻譯結果

作者: che-zp 時間: 2014-6-23 07:49

不可能是這樣的！只是歷史上的某個時間段，某些計量所的設備能力落后于部分企業，或。某些計量所的 ...
ydq 發表于 2014-6-20 16:17

應該說不是個例，特別是近年來大量公司更新換代它們使用的計量檢測設備，或開發生產新型計量產品，導致計量所落后

作者: cpwon 時間: 2014-6-24 11:23
我覺得在法制計量這一塊，檢定工作只需判斷是否符合規程要求即可。原始記錄可以具體詳細一些，但是證書真的不宜具體詳細，檢定結果只要給出合格或者不合格，最多就是幾級合格就可以了。為什么我們自己有時候都搞不清楚檢定和校準的界限，我想這就是問題所在。如果檢定證書太過具體詳細，校準業務還能有更大的市場需求嗎？財政為強檢結賬只能限于法制方面的需求，而企業方面的需求應該由企業付款。

作者: cpwon 時間: 2014-6-24 11:52
樓主提出的問題，我覺得不是“應該不應該”的問題。按照計量法的規定，“縣級以上地方人民政府計量行政部門根據本地區的需要，建立社會公用計量標準器具”，“縣級以上人民政府計量行政部門對社會公用計量標準器具，部門和企業、事業單位使用的最高計量標準器具，以及用于貿易結算、安全保護、醫療衛生、環境監測方面的列入強制檢定目錄的工作計量器具，實行強制檢定”。

由此可見，建標，強檢，都是政府行政部門的職責。實際上我們計量所做的事情就是在履行政府行政部門的職責，樓主你說應該不應該財政撥款？至于“國家有收取計量檢定費這一項”，你都說是國家收取了。那么我們計量所不依靠財政撥款，我們如何生存？我們憑什么餓著肚子來學雷鋒做好事，承擔法律上應該由國家行政部門承擔的職責？

作者: cpwon 時間: 2014-6-24 11:58
本帖最后由 cpwon 于 2014-6-24 12:04 編輯

回復 28# 好人多助

參考同為事業單位的學校，學校也有各種各樣的類型。可以說，法定計量檢定機構就相當于國立的九年義務教育學校。法定計量檢定機構開展其他能夠賺錢的校準項目，是不是好像有些不務正業，就如同一些學校開設收費補習班、興趣提高班，甚至學開車什么的，只要能賺錢就上？

作者: 老是 時間: 2014-6-24 17:06
內容我就是進來看看大師們的高見，強檢免費，財政全撥款，校準推向市場，自由競爭。我覺得應該這個大方向

作者: wcwhere 時間: 2014-6-25 15:16
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作者: jamdi 時間: 2014-7-4 09:33
最終還是看待遇，不給錢，看看還有幾個人留下來

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