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計量論壇

標(biāo)題: 關(guān)于扭矩扳子檢定儀的實際檢定問題 [打印本頁]

作者: 醬里個醬 時間: 2014-4-22 20:58
標(biāo)題: 關(guān)于扭矩扳子檢定儀的實際檢定問題
有幾個問題和大家探討一下？
1.大伙現(xiàn)在是送整機(jī)去上級單位檢定？還是上級單位現(xiàn)場檢定？
2.檢定時的標(biāo)準(zhǔn)器是什么？規(guī)程中說可以使用標(biāo)準(zhǔn)扭矩扳子，請問全中國有哪一個機(jī)構(gòu)建標(biāo)了可以開檢定證書？
3.大量程的扭矩儀如果操作？砝碼杠杠？現(xiàn)實嗎？

論壇中的部分資料，希望大家給我說說。

JJG797-2013《扭矩扳子檢定儀檢定規(guī)程》解讀
http://m.bkd208.com/viewthread.php?tid=171832&highlight=%E6%89%AD%E7%9F%A9%E6%89%B3%E5%AD%90%E6%A3%80%E5%AE%9A%E4%BB%AA

《扭矩扳子檢定儀》征求意見稿JJG797
http://m.bkd208.com/viewthread.php?tid=156676&highlight=%E6%89%AD%E7%9F%A9%E6%89%B3%E5%AD%90%E6%A3%80%E5%AE%9A%E4%BB%AA

作者: 八一八 時間: 2014-4-23 08:23
目前應(yīng)該沒有人可以開扭矩扳子的檢定規(guī)程吧？連規(guī)程都沒有怎么開？
大量程使用砝碼加杠杠不現(xiàn)實的，上級單位如何攜帶大量的砝碼下廠？
我們也快到期了，還不知道最新的扭矩扳子檢定儀要如何操作

作者: 鐘神秀 時間: 2014-4-23 08:54
請上級來單位現(xiàn)場檢的，大量程（3000Nm）扭矩儀也是用標(biāo)準(zhǔn)扭矩扳手。
這樣標(biāo)準(zhǔn)裝置采用了整體驗證，滿足了：
“3.增加了標(biāo)準(zhǔn)扭矩扳子檢定方法
使用標(biāo)準(zhǔn)扭矩扳子對扭矩扳子檢定儀進(jìn)行整體檢定，可以考核扭短扳子檢定儀在不同受力點位置下的示值復(fù)現(xiàn)性，可以考核扭矩扳子檢定儀連接件帶來的影響，可以考核扭矩扳子檢定儀整體加載性能。真正做到了對扭矩扳子檢定儀進(jìn)行整體全面的考核，使檢定過程更加科學(xué)合理。”
這樣按照新規(guī)程中新方法檢定的標(biāo)準(zhǔn)裝置，在不確定度評定的分量上，也就簡單的多了。

作者: 上帝 時間: 2014-4-23 09:57
3000Nm扭矩扳手用什么標(biāo)準(zhǔn)來檢定的？
不會開一個校準(zhǔn)來溯源你的扭矩扳子檢定儀？給你開檢定還是校準(zhǔn)呢？
標(biāo)準(zhǔn)實施還沒有一年吧？不知上級如何對標(biāo)準(zhǔn)扭矩扳子進(jìn)行考核的？

作者: 斤斤計較 時間: 2014-4-23 10:29
標(biāo)準(zhǔn)扭矩扳手傳遞扭矩扳子檢定儀，這個量傳問題有漏洞，不夠嚴(yán)密
標(biāo)準(zhǔn)扭矩扳手用什么裝置我們就先不說，規(guī)程才發(fā)布一年，對標(biāo)準(zhǔn)扭矩扳手的考核時間不夠
另外上級給下級開的標(biāo)準(zhǔn)扭矩扳手都是校準(zhǔn)證書

作者: 吉利阿友 時間: 2014-4-23 10:57
我們單位最大的扭矩扳子檢定儀量程上限到500Nm.由于是汽車主機(jī)廠，所以各類扭矩檢定儀、扭矩測試儀等數(shù)量比較多，按傳感器計數(shù)的話，達(dá)到了31個（僅動力系統(tǒng)的，不包括整車）。
周期確認(rèn)時，扭矩扳子檢定儀都是請市級法定計量機(jī)構(gòu)來現(xiàn)場服務(wù)的，用的標(biāo)準(zhǔn)器是杠桿加力值砝碼；扭矩測試儀等則是送省計量院校準(zhǔn)，好像是力標(biāo)準(zhǔn)機(jī)什么的設(shè)備。對所有的計量確認(rèn)過程，送省院的，進(jìn)過他們的實驗室，比較規(guī)范，可信度高；但對于現(xiàn)場服務(wù)的情況，則是表示無奈，像一般的單位，現(xiàn)場使用杠桿砝碼校準(zhǔn)扭矩扳子檢定儀，存在的最大問題是被檢儀器的固定問題（通常服務(wù)機(jī)構(gòu)是不可能將固定夾具等帶到現(xiàn)場的），導(dǎo)致檢測過程十分的讓人看的不服務(wù)（打個不恰當(dāng)?shù)谋扔鳎鷼⒇i似的，好家伙，幾個人按著檢定儀，然后。。。。），準(zhǔn)確性當(dāng)然的是大打拆扣了。所以，扭矩檢定儀最好還是送到相關(guān)機(jī)構(gòu)的實驗室里做比較有保障（夾的穩(wěn)了嘛）。因為很擔(dān)心現(xiàn)場服務(wù)的過程管控，今年我們立項了，準(zhǔn)備購置進(jìn)口品牌的校準(zhǔn)天平。呵呵，自己做的，總是最能讓人放心。

作者: 學(xué)有所長 時間: 2014-4-24 21:35
由于標(biāo)準(zhǔn)扳手溯源的規(guī)程還沒頒布，JJG797-2013暫時不在全國范圍內(nèi)執(zhí)行。但既然有規(guī)程，就可以按照規(guī)程操作，只要有標(biāo)準(zhǔn)扳手。所以，短期內(nèi)扭矩扳手檢定儀的檢定/校準(zhǔn)，沒標(biāo)準(zhǔn)扳手的按老規(guī)程檢，開檢定證書，有標(biāo)準(zhǔn)扳手可以嘗試執(zhí)行新規(guī)程，開校準(zhǔn)證書。

中國計量院早在9年前就開始研究標(biāo)準(zhǔn)扳手，以此展開起草新規(guī)程，其研發(fā)的標(biāo)準(zhǔn)扳手經(jīng)過多年考核，確認(rèn)用標(biāo)準(zhǔn)扳手檢定的方法可行，才有今天的JJG797-2013，標(biāo)準(zhǔn)扳手的溯源方法也同時研究。此外，有些研究所從德國購進(jìn)標(biāo)準(zhǔn)扳手。因此，目前中國的標(biāo)準(zhǔn)扳手的溯源地在中國計量院和PTB。

標(biāo)準(zhǔn)扳手最大量程至3000N.m，再大的扳手扳手諸如5000、10000N.m，不適合生產(chǎn)需要，應(yīng)該淘汰，那不是人干的活，大家不需要花費精力去操心怎么檢定它，生產(chǎn)這類坑人扳手的廠家大概不知道世上有減速機(jī)，應(yīng)該早點關(guān)門。

執(zhí)行新規(guī)程不會太久，是該關(guān)注，有所準(zhǔn)備了。

作者: 學(xué)有所長 時間: 2014-4-24 22:14

我們單位最大的扭矩扳子檢定儀量程上限到500Nm.由于是汽車主機(jī)廠，所以各類扭矩檢定儀、扭矩測試儀等數(shù)量比 ...
吉利阿友發(fā)表于 2014-4-23 10:57

“殺豬式檢定法”，可謂是中國某些計量測試技術(shù)研究院所的一大恐怖發(fā)明，看了讓人抖擻，恐怕不是個案。遇到這樣的“屠夫”，就算你將檢定儀送到實驗室去，他照樣可以在那里“殺豬”。這樣的上級檢定是混錢的，不是為企業(yè)搞質(zhì)量監(jiān)督的。

固定一臺小型扭矩檢定儀不難，要固定一只用標(biāo)準(zhǔn)杠桿校準(zhǔn)的扭矩傳感器就沒那么容易了。這不是固定問題，在傳感器上吊砝碼，測量精度與重復(fù)性不取決于標(biāo)準(zhǔn)杠桿的長度誤差，取決于整個結(jié)構(gòu)，取決于整個結(jié)構(gòu)的不確定度引入量。不少人購買了標(biāo)準(zhǔn)杠桿，自校結(jié)果常常與扭矩標(biāo)準(zhǔn)機(jī)的檢定結(jié)果相差甚遠(yuǎn)，頭疼的是重復(fù)性極度不好，都沒信心自校下去了。能夠選購“天平”般標(biāo)準(zhǔn)杠桿，可能還不夠，期待你的測量結(jié)果。目前中國生產(chǎn)的標(biāo)準(zhǔn)杠桿精度可以達(dá)到0.03%，企業(yè)自校結(jié)果可以達(dá)到扭矩標(biāo)準(zhǔn)機(jī)的結(jié)果，測量一只傳感器5個點，最大誤差0.05%，重復(fù)性幾乎全為零（只有一點為0.05%），這不是偶然性，具有普遍性。

作者: 鐘神秀 時間: 2014-4-25 08:53
回復(fù) 8# 學(xué)有所長

解答精辟，切中要害。
見識，不愧學(xué)有所長。

作者: 吉利阿友 時間: 2014-4-25 17:13
本帖最后由吉利阿友于 2014-4-25 17:17 編輯

回復(fù) 8# 學(xué)有所長

扭矩扳子檢定儀（1級的），09年之前我們自己內(nèi)部校準(zhǔn)的。使用的是北京尚峰產(chǎn)的杠桿與力值砝碼，當(dāng)然配備了專用的檢定臺。校準(zhǔn)過程是將扭矩傳感器拆下，固定在專用的檢定臺上進(jìn)行各點的校準(zhǔn)。從過程數(shù)據(jù)來看，重復(fù)性誤差相當(dāng)?shù)暮茫瑳]出現(xiàn)你所說的沒信心搞下去的感覺。呵呵。整套裝置的技術(shù)能力問題，相信都是經(jīng)過充分論證的，包括我們自己的（我們用的標(biāo)準(zhǔn)標(biāo)桿尺寸穩(wěn)定性差，后來報廢了，不知國外品牌的質(zhì)量如何，，，，擔(dān)憂中呀。。。）或是上級法定機(jī)構(gòu)的，應(yīng)該是沒有問題的。我只是說現(xiàn)場操作的不規(guī)范導(dǎo)致結(jié)果的不可信，主要是固定問題沒法解決導(dǎo)致的。
由于前期實施過相關(guān)工作，在過程管控上有些經(jīng)驗（包括扭矩儀的調(diào)整及簡單故障修理），加上論壇里還有這么多的同行能幫忙解憂嘛。。。相信自己能將新項目做好，嘿嘿，阿友，加油！！！

作者: 吉利阿友 時間: 2014-4-25 17:19
回復(fù) 7# 學(xué)有所長

希望以后以能在市場上能采購到國產(chǎn)的標(biāo)準(zhǔn)扭矩扳子。自家的，有問題，修理起來比老外的方便省事。

作者: wwwwlcwwww 時間: 2014-4-29 23:12
扭矩方面的規(guī)程和規(guī)范，感覺不夠嚴(yán)謹(jǐn)，而且適用性不好，沒有完整合理的量傳系統(tǒng)表，797感覺就是個怪胎，本不該存在的東西。

作者: 路云 時間: 2014-4-30 06:38
本帖最后由路云于 2014-4-29 10:39 編輯

1、標(biāo)準(zhǔn)扭矩扳子如何溯源？用什么標(biāo)準(zhǔn)裝置來檢？
2、有的扭矩扳子檢定儀，是通過更換扭矩傳感器來改變量程的，傳感器與被檢扭矩扳子的連接是通過過渡接頭連接的，而過渡接頭采用了軸承付的形式對其徑向進(jìn)行了約束。這種結(jié)構(gòu)避免了扭矩傳感器受側(cè)向力產(chǎn)生的附加彎矩，傳感器上受到的基本上是純扭矩，其受扭狀況與用標(biāo)準(zhǔn)扭矩機(jī)檢扭矩傳感器的受扭狀況一致，為何就不能用標(biāo)準(zhǔn)扭矩機(jī)檢呢？

作者: 八一八 時間: 2014-4-30 11:55
扭矩扳手檢定裝置就要到期了，這些問題都還沒搞懂
不知道上級咱給我弄。

作者: 學(xué)有所長 時間: 2014-5-2 22:27
回復(fù) 13# 路云

很高興再次與路云探討問題。這兩個問題在前年你曾經(jīng)提過，但有了一點不小的變化，今天的更深入了，我們的分歧也在縮小。

首先回復(fù)第一個問題。對于這個老問題，我還是兩年前的回答：用標(biāo)準(zhǔn)扭矩機(jī)來溯源。條件：須對現(xiàn)有的標(biāo)注扭矩機(jī)進(jìn)行一些不傷筋骨的改造，改造費用應(yīng)小于標(biāo)準(zhǔn)扭矩機(jī)原值的0.3%——這是許多扭矩扳扳手檢定儀企望不及的令人感興趣的數(shù)字。你真正的疑問不在于此，而是第二個問題。

第二個問題比前年增加了一些新概念，如“側(cè)向力”，“彎矩”，“純扭矩”。在這里，我必須糾正計量界存在的一個錯誤，這個錯誤源自于某些規(guī)程，源自于某些計量專家，那就是這里的“彎矩”二字前面不能加上“附加”二字。因為“附加彎矩”表示為外部輸入的，是外力引起的彎矩。“附加”的意思是額外的，另外的，非原有的，如附件、附表、附送，是附帶上去的，另外增添的，可有可無的。在扭矩扳手檢定儀整個測量系統(tǒng)中，傳感器受到的所有作用力都是系統(tǒng)內(nèi)力，不是外力，彎矩是系統(tǒng)內(nèi)力之一，它與扭矩共生。多年來，某些計量專家搞不清扭矩扳手檢定儀的受力狀況，不知道有什么力作用于傳感器上，不知道在機(jī)械結(jié)構(gòu)中產(chǎn)生誤差的原因是什么，于是把這些混沌不明之力定義為“寄生”現(xiàn)象，稱之為“寄生分量”，這是一項創(chuàng)造，因為在世界力學(xué)典籍典故里沒有“寄生”這一術(shù)語。最早“寄生”這個詞出現(xiàn)于生物學(xué)與植物學(xué)，如寄生胎、寄生蟲、寄生藤。所謂“寄生”是某物依附于另外一物而存在的現(xiàn)象。如今該術(shù)語出現(xiàn)于中國計量技術(shù)的某些規(guī)程中，出現(xiàn)于國家技術(shù)文件中，故為創(chuàng)造。以至于，被寄生的中國計量人民都以統(tǒng)一的口徑指著扭矩扳手檢定儀說，也指著標(biāo)準(zhǔn)扭矩機(jī)說，產(chǎn)生測量誤差的一些不明原因是寄生分量引起的，寄生分量如同寄生蟲一樣是外來的，所以產(chǎn)生的彎矩就是附加彎矩。或搞不清楚這是什么力，怎么來的彎矩，便統(tǒng)稱之為附加力和附加彎矩。

能夠避免扭矩傳感器受側(cè)向力作用的扭矩檢定儀，被標(biāo)準(zhǔn)扳手測量的結(jié)果與該傳感器在標(biāo)準(zhǔn)扭矩機(jī)上的測量結(jié)果接近是可能的，而且已經(jīng)有所實現(xiàn)。欲實現(xiàn)這種可能至少應(yīng)滿足以下兩個條件：

1. 所裝軸承是真軸承還是假軸承，是否起到軸承的作用，是不是擺擺樣子的；所裝軸承起到了減小彎矩的作用還是不減小甚至增加彎矩的作用，能減小測量誤差還是加大測量誤差；所裝軸承是否必須某人才能裝好，換了別人就裝不好，測量差會增大；所裝軸承是否會擰一擰左邊的螺栓，徑向間隙減小，擰一擰右邊的螺栓，徑向間隙變大，擰一擰前面那顆螺栓，軸承會翹起來，變成傾斜狀了。這一些都關(guān)系到測量設(shè)備的復(fù)現(xiàn)性和測量不確定度。一句話：所裝軸承要起到提高設(shè)備復(fù)現(xiàn)性和減小設(shè)備測量不確定度的作用。

2. 上面有講到傳感器受到的所有作用力都是系統(tǒng)內(nèi)力，也即傳感器受到多種作用力，不僅僅彎矩。在純扭矩檢定儀中傳感器受到的載荷是否與在標(biāo)準(zhǔn)扭矩機(jī)中所受載荷一致，還不能光看兩者都是純扭矩載荷，還要看其它條件是否一致，很重要的一條是：標(biāo)準(zhǔn)扭矩機(jī)和扭矩扳手檢定儀的加載裝置的測量不確定度是否一致或者接近。例如測量100N.m的扭矩扳手時加載裝置與標(biāo)準(zhǔn)扭矩機(jī)的擴(kuò)展不確定度同為0.1%（k=2），才可在標(biāo)準(zhǔn)扭矩機(jī)上測量傳感器的結(jié)果視為等同于由標(biāo)準(zhǔn)扳手測量扭矩檢定儀整個測量系統(tǒng)。問題是，加載裝置的不確定度是多少?不知道，大家都不知道，國內(nèi)外扭矩檢定儀的生產(chǎn)廠商都不提供。要說知道，都是拍腦袋拍出來的，這么多年全國的扭矩扳手測量不確定度的評定全靠拍腦袋。有人拍的結(jié)果是0.2%，有人拍的結(jié)果是0.8%，對于花崗巖腦袋要用榔頭敲，敲一下是0.5%，敲三下是0。目前，中國真正能夠提供測量不確定度的加載裝置只有ATL加載裝置，該加載裝置在測量10N.m以上扭矩扳手時擴(kuò)展不確定度約為0.03%（k=2），和一些國家級實驗室的標(biāo)準(zhǔn)扭矩機(jī)的不確定度一樣。這不是敲腦袋的結(jié)果，是敲鍵盤的結(jié)果。使用標(biāo)準(zhǔn)扳手來檢定ATL扭矩檢定儀，或是在標(biāo)準(zhǔn)扭矩機(jī)上檢定扭矩傳感器，或是使用標(biāo)準(zhǔn)杠桿來校準(zhǔn)，測量誤差都在+-0.1%以內(nèi)，重復(fù)性也在0.1%以內(nèi)，寬松地滿足0.3級的條件。這樣的結(jié)果不難理解，在此條件下用這三種方法來校準(zhǔn)扭矩傳感器（扭矩檢定儀）的結(jié)果具有很好的一致性。

作者: 鐘神秀 時間: 2014-5-5 08:47
回復(fù) 16# 學(xué)有所長

問題越辯越明。
學(xué)習(xí)了。

作者: huaixiaozi 時間: 2014-6-3 14:57

QQ圖片20140603145247.jpg (21.34 KB, 下載次數(shù): 495)

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扭矩扳子檢定儀檢定臺

2014-6-3 14:56 上傳

回復(fù) 10# 吉利阿友
您好，
1、請問貴單位的檢定臺是從哪里購買的，有相關(guān)廠家的信息么？目前我們單位用的是這樣的（如附圖），校準(zhǔn)上限為1000N.m,勉勉強(qiáng)強(qiáng)能夠開展，但看起來很不專業(yè)。
2、您說的貴單位的杠杠穩(wěn)定性不好，這個是什么原因吶？這個力臂杠桿，是鋼制結(jié)構(gòu)，怎么會穩(wěn)定性不好吶，我們公司也一直在用這個力臂杠桿和力值砝碼開展扭矩測試儀的校準(zhǔn)，但沒發(fā)現(xiàn)不穩(wěn)定，所以想請教下。
謝謝！

作者: 計量俱樂部 時間: 2014-6-3 22:02
我們購買了標(biāo)準(zhǔn)扭力扳手，但給我的報告是校準(zhǔn)證書，我不知道如何量傳了
暈，我發(fā)現(xiàn)扭力扳手的量傳被改變了。

作者: wjyiscool 時間: 2014-6-4 23:51
樓上買的誰家的標(biāo)準(zhǔn)扭力扳手

作者: kongshuqin 時間: 2014-6-5 11:11
扭矩扳子檢定儀，用的是扭力傳感器，傳感器當(dāng)然要用標(biāo)準(zhǔn)桿和砝碼檢定啦，這已是扭矩的最直接的表達(dá)了，再精度高的扭矩扳子，最終還是要溯源到力（砝碼）和距離（標(biāo)準(zhǔn)桿）

作者: ebeyond 時間: 2014-7-24 09:14
不錯，學(xué)習(xí)了。

作者: sgj 時間: 2014-8-3 20:41
樓上的只是一個夾具而已吧，這個夾具有個致命傷，沒法調(diào)水平呀，而且杠桿砝碼能到1000N·m嗎？看起來像殺豬似的。

作者: 不一樣的煙火 時間: 2015-8-21 15:24
學(xué)習(xí)了

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