檢定針對(duì)的對(duì)象是計(jì)量器具，校準(zhǔn)針對(duì)的對(duì)象是測(cè)量設(shè)備。根據(jù)測(cè)量設(shè)備的定義，只要是為實(shí)現(xiàn)測(cè)量過程“所必須”的東西，無論是軟件還是硬件，無論是計(jì)量器具還是輔助設(shè)備，也無論是獨(dú)立實(shí)現(xiàn)測(cè)量過程的個(gè)體還是若干個(gè)不同東西組合在一起的系統(tǒng)，都是測(cè)量設(shè)備。是測(cè)量設(shè)備就存在計(jì)量校準(zhǔn)和計(jì)量確認(rèn)的問題。
我和大家的看法基本相同，我也認(rèn)為在大多數(shù)情況下，磁力表座并不是實(shí)現(xiàn)測(cè)量過程“必須”的東西，僅僅是起到裝夾、固定等作用，其它任何有裝夾功能的工裝和工具均可代用，因此我贊同在大多數(shù)企業(yè)的大多數(shù)情況下，磁力表座就不是測(cè)量設(shè)備，沒有必要進(jìn)行校準(zhǔn)。
但是對(duì)于樓主的企業(yè)，審核專家提出了磁力表座未納入測(cè)量設(shè)備管理，未進(jìn)行計(jì)量校準(zhǔn)的質(zhì)疑，的確應(yīng)該具體問題具體分析，不能把問題看得太極端。應(yīng)該分析該企業(yè)的磁力表座在實(shí)現(xiàn)他們的測(cè)量活動(dòng)中的作用是不是“必須”的，是不是離開它無法實(shí)現(xiàn)測(cè)量，表座的計(jì)量特性是否真的直接影響到測(cè)量結(jié)果的準(zhǔn)確性和可靠性。
例如穩(wěn)壓電源由電流表電流表和穩(wěn)壓體組成。如果穩(wěn)壓電源用于生產(chǎn)過程，我們只要把電流表電壓表納入測(cè)量設(shè)備管理也就足夠了，誰(shuí)也不會(huì)把那個(gè)死沉死沉的穩(wěn)壓鐵心納入測(cè)量設(shè)備校準(zhǔn)。但是，如果穩(wěn)壓電源穩(wěn)壓效果不好會(huì)對(duì)測(cè)量結(jié)果產(chǎn)生較大影響時(shí)，除了電壓表和電流表以外，那個(gè)穩(wěn)壓體也就必須納入測(cè)量設(shè)備管理，執(zhí)行計(jì)量校準(zhǔn)了。因?yàn)殡娏鞅怼㈦妷罕碓俸?，穩(wěn)壓體不能穩(wěn)壓，就不能實(shí)現(xiàn)測(cè)量。此時(shí)就應(yīng)編制校準(zhǔn)規(guī)范，規(guī)定對(duì)穩(wěn)壓體的校準(zhǔn)項(xiàng)目、校準(zhǔn)要求和校準(zhǔn)方法。例如規(guī)定輸入某個(gè)電壓值，用工作標(biāo)準(zhǔn)器電壓表測(cè)量其輸出電壓值，輸出電壓必須在某個(gè)規(guī)定的電壓值范圍內(nèi)，穩(wěn)壓體才能用于測(cè)量活動(dòng)。
我們回過頭再說判定磁力表座是否測(cè)量設(shè)備的問題。同樣如果磁力表座的某個(gè)性能的確是實(shí)現(xiàn)測(cè)量所必須的，那就應(yīng)該把磁力表座納入測(cè)量設(shè)備管理，執(zhí)行計(jì)量校準(zhǔn)。我不知道樓主單位的具體情況，比如說，表座的某個(gè)尺寸在測(cè)量中起到定位作用，讀數(shù)離不開它；再比如表座的某個(gè)側(cè)邊分別與兩個(gè)測(cè)量基準(zhǔn)接觸，讀取表的數(shù)據(jù)后通過函數(shù)關(guān)系計(jì)算出測(cè)量結(jié)果；再比如，如果用到兩條邊分別與相應(yīng)測(cè)量基準(zhǔn)貼緊讀數(shù)，計(jì)算測(cè)量結(jié)果；……。類似上述情況，表座尺寸、表座某條邊的直線度或者某兩條邊的垂直度（或平行度）就需要嚴(yán)格控制。此時(shí)的表座其它工具就是無法替代的，就是測(cè)量活動(dòng)所必須的了，這個(gè)表座也就是測(cè)量設(shè)備了，其尺寸和形位誤差就將是校準(zhǔn)項(xiàng)目?！ ?/strong>
作者: 狼煙 時(shí)間: 2012-6-29 09:11
回復(fù) davidow
檢定針對(duì)的對(duì)象是計(jì)量器具，校準(zhǔn)針對(duì)的對(duì)象是測(cè)量設(shè)備。根據(jù)測(cè)量設(shè)備的定義，只要是為 ...
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2012-6-28 20:59 
學(xué)習(xí)了。專家畢竟是專家，很專業(yè)。
也許很多人檢表不用表?，F(xiàn)實(shí)中百分表用途太廣了。表座單純作為支架的用法也很廣，但不是全部，而且遠(yuǎn)遠(yuǎn)不到全部。我就經(jīng)常為之煩惱。比如測(cè)量2個(gè)位置的等高，表座要移動(dòng)，還有數(shù)據(jù)比較，那么表座和表組成了一個(gè)測(cè)量系統(tǒng)，這時(shí)候，表座比表更重要。表僅僅用于觀察是否擺動(dòng)，表座卻是測(cè)量基礎(chǔ)，相當(dāng)于千分尺的那個(gè)弓形部分，弓形如果不確定，測(cè)量結(jié)果就隨機(jī)了。類似等高的測(cè)量還有很多，比如內(nèi)孔外圓同心測(cè)量，比如圓柱度簡(jiǎn)易測(cè)量，直線度簡(jiǎn)易測(cè)量，可以這么說，百分表用在平臺(tái)的測(cè)量，基本都對(duì)表座有要求。
國(guó)內(nèi)的產(chǎn)品質(zhì)量差，不是單純的投入時(shí)間問題。羨慕德國(guó)人的產(chǎn)品質(zhì)量，更緣于他們的認(rèn)真態(tài)度，對(duì)于我們的不認(rèn)真，是能力嗎，是缺少態(tài)度。制作業(yè)為口糧疲于奔命，難以不浮躁，但計(jì)量行業(yè)可以說得天獨(dú)厚，生活有保障，較真有設(shè)備，改變國(guó)產(chǎn)制品的質(zhì)量，較真的工作態(tài)度，完全可以始于計(jì)量，完全應(yīng)該始于計(jì)量。這不但是權(quán)力，更是義務(wù)。
作者: 狼煙 時(shí)間: 2012-6-29 09:34
有人以放表架的桌子，放桌子的地坪，測(cè)量者的眼睛調(diào)笑，值得笑？其實(shí)不值得笑。在計(jì)量行業(yè)，對(duì)桌子對(duì)地坪進(jìn)行要求的應(yīng)該不少，只不過此時(shí)它們的學(xué)名變化而已。眼睛，如果色弱，斜視，從業(yè)也應(yīng)該受限，起碼工種受限吧？考慮到了，就會(huì)減少不確定因素，考慮不到，測(cè)量結(jié)果離散性就大，結(jié)果的參考意義就少多了，歸納起來就困難，曲線擬合就困難，最終就是發(fā)現(xiàn)創(chuàng)新就困難。
當(dāng)今的科學(xué)創(chuàng)新，離不了高級(jí)的測(cè)量手段，國(guó)內(nèi)最高級(jí)的測(cè)量手段都匯集在計(jì)量行業(yè)里，創(chuàng)新就只能依賴諸位了。努力吧，別辜負(fù)設(shè)備，別辜負(fù)了人們的期待，別被子孫怪罪我們不作為。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2012-6-29 11:31
輔助設(shè)備就是我們?nèi)粘Ｋf的工具、夾具、刀具、機(jī)床等“工藝裝備”，工裝是否納入測(cè)量設(shè)備管理執(zhí)行校準(zhǔn)和計(jì)量確認(rèn)，關(guān)鍵的一點(diǎn)就是看它是不是測(cè)量過程所“必須”?？胯F、方鐵、定位器、芯軸、圓棒、斜鐵、等高墊塊、綜合夾具、精密復(fù)雜刀具、……，一般情況下并不是測(cè)量設(shè)備，但是一旦成為測(cè)量過程所必須就一定要上升到測(cè)量設(shè)備來管理，就變成了“專用量具”的概念，變成了專用“角尺”、專用“角度塊”、專用“量棒”、專用“標(biāo)準(zhǔn)塊”、專用“綜合量具”的概念了，必須納入測(cè)量設(shè)備管理。
精密復(fù)雜刀具加工的產(chǎn)品往往起到了決定被加工產(chǎn)品的幾何尺寸和形位誤差質(zhì)量，大型精密加工設(shè)備往往被授予“工藝保證”的美譽(yù)，其產(chǎn)品不再檢驗(yàn)，這都說明它們起到了測(cè)量設(shè)備評(píng)定產(chǎn)品合格與否的不可替代的作用，也就必然從刀具和機(jī)床上升為測(cè)量設(shè)備了，也應(yīng)該像量具儀表等計(jì)量器具的管理模式一樣納入企業(yè)計(jì)量管理的范圍。
作者: davidow 時(shí)間: 2012-6-29 21:20
本帖最后由 davidow 于 2012-6-29 21:24 編輯
回復(fù) 40# 規(guī)矩灣錦苑
"檢定針對(duì)的對(duì)象是計(jì)量器具，校準(zhǔn)針對(duì)的對(duì)象是測(cè)量設(shè)備。 "不敢茍同。
個(gè)人一直堅(jiān)持這樣的觀點(diǎn)：
計(jì)量器具或測(cè)量設(shè)備、測(cè)量?jī)x器……都是同樣的東西，是通過測(cè)量給出被測(cè)量示值的儀器，或者復(fù)現(xiàn)一個(gè)穩(wěn)定量值的標(biāo)準(zhǔn)器。
校準(zhǔn)是 針對(duì)計(jì)量器具的活動(dòng)，是將被測(cè)計(jì)量器具與標(biāo)準(zhǔn)器具比較，確定被測(cè)計(jì)量器具量值的偏差的活動(dòng)。通過這種活動(dòng)，確定計(jì)量器具測(cè)量結(jié)果的溯源性。
（以上的語(yǔ)言并不完全符合JJF1001，以便顯示出歷史沉積出的術(shù)語(yǔ)不同，但計(jì)量學(xué)含義相同的實(shí)質(zhì)）
檢定中包含了“校準(zhǔn)活動(dòng)”，即“將被測(cè)計(jì)量器具與標(biāo)準(zhǔn)器具比較，確定被測(cè)計(jì)量器具量值的偏差的活動(dòng)”。檢定中也包含了其他的活動(dòng)，如將“校準(zhǔn)”結(jié)果與檢定規(guī)程中規(guī)定的計(jì)量要求比較，以判斷計(jì)量器具是否符合規(guī)定等級(jí)，獲得是否合格的結(jié)論。
現(xiàn)在大家仍然不愿將檢定和校準(zhǔn)放在一個(gè)體系中考慮，這是非常遺憾的。所謂“檢定和校準(zhǔn)放在一個(gè)體系中考慮 ”，就是指檢定和校準(zhǔn)都是針對(duì)計(jì)量器具的。對(duì)政府依法管理的計(jì)量器具，通過檢定規(guī)程規(guī)定計(jì)量要求，通過檢定確定其是否符合規(guī)定的準(zhǔn)確度等級(jí)。對(duì)其他領(lǐng)域使用的計(jì)量器具，通過校準(zhǔn)進(jìn)行溯源，并由用戶根據(jù)使用要求作出是否符合使用要求的判斷。
在此概念下，我們就可以確定磁力表座是否需要校準(zhǔn)的判斷。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2012-7-1 01:06
回復(fù) 44# davidow
“檢定”的定義中的確包含有計(jì)量校準(zhǔn)的工作內(nèi)容，但是計(jì)量檢定絕對(duì)不是計(jì)量校準(zhǔn)。檢定的定義規(guī)定了檢定的對(duì)象只能是“計(jì)量器具”。而“測(cè)量設(shè)備”的定義在“計(jì)量器具”的基礎(chǔ)上已經(jīng)進(jìn)行了延伸，除了計(jì)量器具以外，為實(shí)現(xiàn)測(cè)量過程所必須的“參考物質(zhì)”、“軟件”、“輔助設(shè)備”、以及兩種和兩種以上的東西的“組合”都屬于測(cè)量設(shè)備。
只有測(cè)量設(shè)備中屬于計(jì)量器具的那一部分才會(huì)有國(guó)家檢定規(guī)程，才能夠執(zhí)行計(jì)量檢定。不屬于計(jì)量器具的這一部分測(cè)量設(shè)備，沒有檢定規(guī)程，也不可能制定國(guó)家計(jì)量檢定規(guī)程，是沒有辦法執(zhí)行計(jì)量檢定的。比如前面例子說的穩(wěn)壓電源的穩(wěn)壓體，特殊測(cè)量離不開的特殊磁力表座，另外例如還有安全閥，壓力控制的壓力開關(guān)，溫度控制的溫度開關(guān)，自制測(cè)量用的等高塊、測(cè)量用心棒、測(cè)量用定位框架，精密復(fù)雜成型銑刀，復(fù)雜零件的形位誤差綜合檢具，產(chǎn)品綜合試驗(yàn)系統(tǒng)，用于工藝過程控制而設(shè)置在計(jì)算機(jī)里的時(shí)間軟件，以及以所謂“工藝保證”而加工后無法再檢驗(yàn)的生產(chǎn)設(shè)備，……等等，這些東西是沒有辦法執(zhí)行檢定的，這些東西只能執(zhí)行計(jì)量校準(zhǔn)，也必須納入測(cè)量設(shè)備管理，進(jìn)行計(jì)量校準(zhǔn)和計(jì)量確認(rèn)才可以投入使用。
如果真的按老兄所言，上述的磁力表座等等東西是肯定算不上計(jì)量器具的。如老兄所言，“對(duì)政府依法管理的計(jì)量器具”要執(zhí)行計(jì)量檢定，“對(duì)其他領(lǐng)域使用的計(jì)量器具”要通過校準(zhǔn)進(jìn)行溯源，那么不屬于計(jì)量器具的測(cè)量設(shè)備是不是計(jì)量部門就可以放任不管了呢？按照我國(guó)計(jì)量法，政府計(jì)量主管部門的確可以放任不管，而且也不該屬于政府管理的范疇。但是按照GB/T19022國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定，企業(yè)計(jì)量部門放任不管就會(huì)使這部分測(cè)量設(shè)備失控，進(jìn)一步造成測(cè)量過程失控，這就應(yīng)該算企業(yè)計(jì)量部門的失職行為。所以企業(yè)計(jì)量管理部門有一項(xiàng)非常重要的任務(wù)就是在生產(chǎn)現(xiàn)場(chǎng)的所有物件中，識(shí)別出哪些是測(cè)量設(shè)備，然后才談得上如何將這些測(cè)量設(shè)備納入計(jì)量管理的范疇，納入計(jì)量管理范疇后采用什么方法來管理。
作者: davidow 時(shí)間: 2012-7-1 17:33
本帖最后由 davidow 于 2012-7-1 17:34 編輯
回復(fù) 45# 規(guī)矩灣錦苑
您提到GB/T19022國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，應(yīng)該注意到其中計(jì)量確認(rèn)的框圖與計(jì)量檢定框圖是一致的。
我對(duì)該標(biāo)準(zhǔn)的理解是：任何測(cè)量?jī)x器均應(yīng)該溯源，以保證測(cè)量結(jié)果的一致性。
計(jì)量檢定不是一種特殊的計(jì)量活動(dòng)，只是其主體是政府。這在標(biāo)準(zhǔn)中也有說明：
以下情況可以引用本標(biāo)準(zhǔn)：
§顧客在規(guī)定所要求的產(chǎn)品時(shí)；
§供方在規(guī)定所提供的產(chǎn)品時(shí)；
§立法和執(zhí)法機(jī)構(gòu)；
§測(cè)量管理體系的評(píng)定和審核。
政府就是立法和執(zhí)法機(jī)構(gòu)。計(jì)量檢定是計(jì)量確認(rèn)的特殊情況，計(jì)量要求由政府規(guī)定。
這也是我希望大家將計(jì)量檢定和計(jì)量校準(zhǔn)放到同一個(gè)框架下考慮的理論基礎(chǔ)。
糾正2個(gè)概念：
計(jì)量校準(zhǔn)也是為了量值統(tǒng)一的活動(dòng)！
計(jì)量部門放任不管是什么概念？計(jì)量部門可以指計(jì)量管理部門和計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)。計(jì)量管理部門應(yīng)該為社會(huì)提供公共服務(wù)，管理范圍有限，主要是計(jì)量法規(guī)定的4個(gè)領(lǐng)域中，列入依法管理計(jì)量器具目錄的計(jì)量器具。不是這些領(lǐng)域的計(jì)量器具，以及這些領(lǐng)域中沒有列入目錄的計(jì)量器具，不能用強(qiáng)制計(jì)量管理的方法進(jìn)行管理。所有非依法管理的計(jì)量器具，通過產(chǎn)品質(zhì)量管理和企業(yè)間合同的質(zhì)量條款進(jìn)行管理。這時(shí)，計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)扮演的是為社會(huì)提供服務(wù)的供應(yīng)商角色，即從事的校準(zhǔn)活動(dòng)是市場(chǎng)行為。一個(gè)合理的社會(huì)，沒有什么是放任不管的，而是通過社會(huì)運(yùn)行機(jī)制，互相制約，實(shí)現(xiàn)管理的。
作者: davidow 時(shí)間: 2012-7-1 17:35
一個(gè)簡(jiǎn)單的問題，可以討論出這么深入的話題，這就是這個(gè)論壇的魅力~
作者: 狼煙 時(shí)間: 2012-7-1 19:25
檢定和校準(zhǔn)的并立，本身就是一個(gè)怪物。估計(jì)應(yīng)該屬于歷史遺留問題。
通常認(rèn)為，檢定更正統(tǒng)，有著嚴(yán)格的管理體系，根據(jù)技術(shù)狀況，“定”出相應(yīng)的等級(jí)，對(duì)同一種類不同技術(shù)狀況的計(jì)量器具充分合理利用。其實(shí)是想用一種簡(jiǎn)化的方式對(duì)計(jì)量器具的技術(shù)狀態(tài)進(jìn)行分類。
校準(zhǔn)完全也可以達(dá)到檢定的目的，正是因?yàn)闄z定的被倚重，校準(zhǔn)放松了管理要求和技術(shù)要求，成了計(jì)量部門左右逢源的法寶，左右逢源表現(xiàn)出來的是技術(shù)上的不嚴(yán)謹(jǐn)，管理上的不科學(xué)，法律上的不公平。
人多懶，龍多旱，難在追責(zé)，檢定和校準(zhǔn)的并立，宏觀上也使追責(zé)成為了難事。
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2012-7-1 21:10
回復(fù) 46# davidow
1.GB/T19022標(biāo)準(zhǔn)提出的“計(jì)量確認(rèn)”與法制計(jì)量提出的“計(jì)量檢定”流程圖（也稱過程圖）并不相同。計(jì)量確認(rèn)的目的是確保測(cè)量設(shè)備滿足預(yù)定的計(jì)量要求，即滿足測(cè)量要求。計(jì)量檢定的目的是確保計(jì)量器具滿足法定要求，即滿足檢定規(guī)程的要求。
2.贊成計(jì)量檢定的主體是政府計(jì)量主管部門的說法。但是計(jì)量校準(zhǔn)的主體并不是政府計(jì)量主管部門，而是使用測(cè)量設(shè)備的企事業(yè)單位，是企事業(yè)單位的自主行為。
3.贊成你說的計(jì)量校準(zhǔn)也是為了量值統(tǒng)一的活動(dòng)的提法，計(jì)量校準(zhǔn)和計(jì)量檢定的目的都是為了實(shí)現(xiàn)量值溯源。但是計(jì)量檢定的起點(diǎn)是國(guó)家或國(guó)際計(jì)量基準(zhǔn)，終點(diǎn)是計(jì)量器具，而計(jì)量校準(zhǔn)的起點(diǎn)是測(cè)量結(jié)果，終點(diǎn)是國(guó)家或國(guó)際計(jì)量基準(zhǔn)。它們的高端都是計(jì)量基準(zhǔn)，但是低端一個(gè)是終止于計(jì)量器具，另一個(gè)是終止于測(cè)量結(jié)果。
4.由于3的原因，所以檢定一定要給出判定計(jì)量器具合格與否的結(jié)論，判定的依據(jù)是以滿足檢定規(guī)程的要求為準(zhǔn)。校準(zhǔn)則可以只給出校準(zhǔn)數(shù)據(jù)，不需要判定是否合格。計(jì)量校準(zhǔn)和計(jì)量驗(yàn)證是相輔相成的兩個(gè)工作，測(cè)量設(shè)備能否使用的判定權(quán)應(yīng)留給送檢單位的計(jì)量確認(rèn)人員，計(jì)量確認(rèn)員將校準(zhǔn)結(jié)果與被測(cè)量的要求去比較，去驗(yàn)證，去判定。要建立檢定合格的測(cè)量設(shè)備不一定能用，檢定不合格的計(jì)量器具不一定不能用的理念。給測(cè)量設(shè)備是否簽發(fā)合格標(biāo)識(shí)，要以滿足被測(cè)量的測(cè)量要求為準(zhǔn)，而不是以滿足檢定規(guī)程為準(zhǔn)。
5.贊成你說的“計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)扮演的是為社會(huì)提供服務(wù)的供應(yīng)商角色，即從事的校準(zhǔn)活動(dòng)是市場(chǎng)行為”的論述。的確計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)屬于提供檢定/校準(zhǔn)服務(wù)的“供應(yīng)商”，相當(dāng)于測(cè)量設(shè)備的“醫(yī)院”，測(cè)量設(shè)備到它的醫(yī)院去“體檢”和“治療”，用“人”單位只要求“醫(yī)院”給出測(cè)量設(shè)備的“體檢報(bào)告”或者“健康與否”的結(jié)論就夠了。把這些測(cè)量設(shè)備“分派”到什么工作崗位，或者是否發(fā)“聘書”（確認(rèn)合格標(biāo)識(shí)）那是“用人單位的人事處招聘人員”（測(cè)量設(shè)備使用單位的計(jì)量確認(rèn)員）說了算，并不是“醫(yī)院”（提供技術(shù)服務(wù)的計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)）說了算。所以說政府應(yīng)該管法制計(jì)量的事，管強(qiáng)制檢定的事，應(yīng)該把計(jì)量校準(zhǔn)的決定權(quán)交給企事業(yè)單位，包括校準(zhǔn)方法的決定權(quán)，企事業(yè)單位自己校準(zhǔn)還是送外校準(zhǔn)的決定權(quán)，找哪個(gè)法定計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)還是授權(quán)計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)校準(zhǔn)的決定權(quán)，任何單位和部門均無權(quán)干涉。這并不能說政府計(jì)量行政管理部門是“放任”了，這是政府管理部門應(yīng)該放給企事業(yè)單位的權(quán)。
作者: davidow 時(shí)間: 2012-7-2 02:59
檢定和校準(zhǔn)的并立，本身就是一個(gè)怪物。估計(jì)應(yīng)該屬于歷史遺留問題。
通常認(rèn)為，檢定更正統(tǒng)，有著嚴(yán)格的管理體系，根據(jù)技術(shù)狀況，“定”出相應(yīng)的等級(jí)，對(duì)同一種類不同技術(shù)狀況的計(jì)量器具充分合理利用。其實(shí)是想用一種簡(jiǎn)化的方式對(duì)計(jì)量器具的技術(shù)狀態(tài)進(jìn)行分類。
校準(zhǔn)完全也可以達(dá)到檢定的目的，正是因?yàn)闄z定的被倚重，校準(zhǔn)放松了管理要求和技術(shù)要求，成了計(jì)量部門左右逢源的法寶，左右逢源表現(xiàn)出來的是技術(shù)上的不嚴(yán)謹(jǐn)，管理上的不科學(xué)，法律上的不公平。
人多懶，龍多旱，難在追責(zé)，檢定和校準(zhǔn)的并立，宏觀上也使追責(zé)成為了難事。
狼煙 發(fā)表于 2012-7-1 19:25
檢定和校準(zhǔn)的轉(zhuǎn)化，在中國(guó)經(jīng)歷著一個(gè)認(rèn)識(shí)過程，是歷史發(fā)展的必然。正是由于認(rèn)識(shí)的逐漸完善，才有這里的討論。
“檢定更正統(tǒng)，有著嚴(yán)格的管理體系”，“校準(zhǔn)放松了管理要求和技術(shù)要求”是中國(guó)計(jì)量管理領(lǐng)域的誤區(qū)。檢定和校準(zhǔn)，如果都放到“測(cè)量管理體系”中看，是同一套管理體系，自然就理解了，二者是一致的。
檢定和校準(zhǔn)的并立，只有正確認(rèn)識(shí)彼此的關(guān)系，才能夠正確編制計(jì)量檢定規(guī)程和校準(zhǔn)規(guī)范，才能夠正確管理好計(jì)量器具，保障社會(huì)公平，推動(dòng)產(chǎn)品質(zhì)量提升，降低社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展成本。
作者: davidow 時(shí)間: 2012-7-2 03:52
回復(fù) 49# 規(guī)矩灣錦苑
名稱和圖形中的箭頭表達(dá)，都是人為的規(guī)定，看問題要看實(shí)質(zhì)。
1.GB/T19022標(biāo)準(zhǔn)提出的“計(jì)量確認(rèn)”與法制計(jì)量提出的“計(jì)量檢定”流程圖（也稱過程圖）相同。
計(jì)量確認(rèn)的目的是確保測(cè)量設(shè)備滿足預(yù)定的計(jì)量要求，即滿足測(cè)量要求。
計(jì)量檢定的目的也是是確保測(cè)量設(shè)備（或稱計(jì)量器具）滿足預(yù)定的計(jì)量要求，這些計(jì)量要求是基于計(jì)量器具在規(guī)定領(lǐng)域的預(yù)期測(cè)量要求而規(guī)定的，列入檢定規(guī)程，成為法定計(jì)量要求。
中國(guó)目前的誤區(qū)造成下列事實(shí)：起草檢定規(guī)程時(shí)，計(jì)量要求根據(jù)市場(chǎng)上的計(jì)量器具精度情況劃分準(zhǔn)確度等級(jí)。事實(shí)上，應(yīng)該根據(jù)政府依法管理用于“貿(mào)易結(jié)算、安全防護(hù)、醫(yī)療衛(wèi)生、環(huán)境監(jiān)測(cè)方面的列入強(qiáng)制檢定目錄的工作計(jì)量器具”的測(cè)量需求確定計(jì)量要求。
由此，計(jì)量檢定和計(jì)量確認(rèn)中的合格判定標(biāo)準(zhǔn)——計(jì)量要求，都是出自預(yù)期的測(cè)量要求。換句話說，都是為了保證測(cè)量結(jié)果的準(zhǔn)確度符合預(yù)期的用途。
2.如果承認(rèn)計(jì)量確認(rèn)是計(jì)量器具管理的通用模式，政府和企業(yè)就都是計(jì)量確認(rèn)的計(jì)量器具管理的主體。政府根據(jù)“貿(mào)易結(jié)算、安全防護(hù)、醫(yī)療衛(wèi)生、環(huán)境監(jiān)測(cè)方面 ”的測(cè)量要求規(guī)定計(jì)量要求，企業(yè)根據(jù)自己生產(chǎn)中的測(cè)量要求規(guī)定計(jì)量要求。verification只是將校準(zhǔn)結(jié)果與計(jì)量要求比較，判定是否合格的過程。
3.通常的提法是，計(jì)量校準(zhǔn)實(shí)現(xiàn)量值溯源，計(jì)量檢定的目的都是為了量值傳遞。從計(jì)量學(xué)的角度，校準(zhǔn)是計(jì)量確認(rèn)和計(jì)量檢定（計(jì)量檢定是政府進(jìn)行的計(jì)量確認(rèn)）活動(dòng)的一個(gè)組成部分，是其中將計(jì)量器具與計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行比較的技術(shù)環(huán)節(jié)。因此校準(zhǔn)將國(guó)家或國(guó)際計(jì)量基準(zhǔn)與測(cè)量結(jié)果連接起來，構(gòu)成溯源鏈。
4.由于3的原因，檢定一定要給出判定計(jì)量器具合格與否的結(jié)論，判定的依據(jù)是以滿足檢定規(guī)程的要求為準(zhǔn)，而適用的準(zhǔn)確度等級(jí)還是要基于預(yù)期的用途。計(jì)量確認(rèn)同樣要給出判定計(jì)量器具合格與否的結(jié)論，判定的依據(jù)是基于預(yù)期的用途而確定的計(jì)量要求。
校準(zhǔn)只是一個(gè)技術(shù)環(huán)節(jié)，給出校準(zhǔn)數(shù)據(jù)，不需要判定是否合格。合格判定是在后續(xù)的verification(GB/T19022 中稱為驗(yàn)證，“恰好”與檢定是同一個(gè)英文詞)的任務(wù)。
檢定合格的測(cè)量設(shè)備（計(jì)量器具）才能夠用于法制管理中規(guī)定的場(chǎng)合，檢定不合格的測(cè)量設(shè)備（計(jì)量器具）一定不能用于法制管理中規(guī)定的場(chǎng)合。
計(jì)量確認(rèn)合格的測(cè)量設(shè)備（計(jì)量器具）才能夠用于測(cè)量管理體系中規(guī)定的場(chǎng)合，計(jì)量確認(rèn)不合格的測(cè)量設(shè)備（計(jì)量器具）一定不能用于測(cè)量管理體系中規(guī)定的場(chǎng)合。
檢定或計(jì)量確認(rèn)都給測(cè)量設(shè)備簽發(fā)是否合格標(biāo)識(shí)，均以滿足被測(cè)量的測(cè)量要求為準(zhǔn)。
作者: 狼煙 時(shí)間: 2012-7-3 10:32
回復(fù) 51# davidow
如此看來，校準(zhǔn)是檢定的一個(gè)環(huán)節(jié)。
那么，校準(zhǔn)這個(gè)環(huán)節(jié)可以保證是必要條件，但不一定能保證是充分條件。充分與否依賴于規(guī)范是否完善。
確認(rèn)環(huán)節(jié)和規(guī)范的脫離，規(guī)范編修環(huán)節(jié)的追責(zé)更困難，無形中給校準(zhǔn)規(guī)范的編修松綁。
這可能就是國(guó)情下，校準(zhǔn)更隨意的一個(gè)原因。
體系可以有多種，不管哪種體系，只要是可靠有效，都可以用。最可怕的就是邯鄲學(xué)步，東家學(xué)一點(diǎn)，西家學(xué)一點(diǎn)，最后是既有重復(fù)，又有遺漏，即既不必要又不充分。
作者: davidow 時(shí)間: 2012-7-3 17:19
回復(fù) 52# 狼煙
你提到了一個(gè)非常關(guān)鍵的問題：如何制定好一個(gè)校準(zhǔn)規(guī)范。
JJF 1071-2010已經(jīng)發(fā)布，與前一版變化很大。宣貫中會(huì)介紹到校準(zhǔn)規(guī)范與檢定規(guī)程的差別，如何制定一個(gè)好的校準(zhǔn)規(guī)范，如何實(shí)施校準(zhǔn)規(guī)范。
規(guī)則是一回事，執(zhí)行又是一回事。
只有大家認(rèn)真做事，才可能做好事情。
作者: 狼煙 時(shí)間: 2012-7-3 19:20
回復(fù) 53# davidow
拜讀了。贊美之詞不必贅述，提個(gè)意見。
這是規(guī)范的規(guī)范，用于規(guī)范格式和技術(shù)指導(dǎo)，5.11部分是規(guī)范技術(shù)指導(dǎo)的核心，但該部分內(nèi)容太少，缺乏可操作性。現(xiàn)在的規(guī)范規(guī)程驗(yàn)收中，挑出的問題大多是格式問題，也正是因?yàn)橐?guī)范的規(guī)范內(nèi)容以格式為主，對(duì)格式挑刺的可操作性強(qiáng)。
如果想要技術(shù)指導(dǎo)可操作性強(qiáng)，技術(shù)部分甚至可以用分類窮舉法，將必要條件列舉出來作為附件。
比如，力的測(cè)量，往往和摩擦系數(shù)有關(guān)，摩擦系數(shù)不夠時(shí)，有時(shí)被測(cè)力難以完全傳遞，產(chǎn)生誤判，結(jié)果完全失去了意義。
再比如，聲、光往往對(duì)距離敏感，被校準(zhǔn)設(shè)備的距離控制的精度就是系統(tǒng)校準(zhǔn)的必要條件。
類似于法律有憲 法作為綱領(lǐng)，其他法律作為細(xì)則，則其他法律內(nèi)容越詳細(xì)越好。那么這個(gè)規(guī)范可以作為規(guī)范的綱領(lǐng)性文件，再按門類做一些技術(shù)指導(dǎo)性文件作為規(guī)范驗(yàn)收指導(dǎo)。
當(dāng)然，如果建立完善的規(guī)范編修追責(zé)機(jī)制，可以不需要技術(shù)指導(dǎo)性文件。在追責(zé)機(jī)制不完善的情況下，規(guī)范的規(guī)范編修，責(zé)任更重，這不但是榮譽(yù)，更容易背負(fù)罵名千載。
也許我都是妄言，君擇善從之，不善者棄之可也。
作者: davidow 時(shí)間: 2012-7-3 20:16
回復(fù) 54# 狼煙
切中要害~
作者: tubalu 時(shí)間: 2012-11-19 15:54
個(gè)人認(rèn)為表架不需要校準(zhǔn)，但是在世家生產(chǎn)過程中可以把表架和指示表當(dāng)成一個(gè)測(cè)量系統(tǒng)進(jìn)行分析（MSA)
作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2012-11-19 23:41
回復(fù) 51# davidow
基本贊成你51樓的觀點(diǎn)，在強(qiáng)制檢定中，完成計(jì)量檢定就意味著完成了對(duì)該計(jì)量器具的計(jì)量確認(rèn)。因?yàn)椤皬?qiáng)制檢定”的范圍（兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)和四個(gè)方面）意味著規(guī)定了被檢計(jì)量器具的“應(yīng)聘崗位”，檢定規(guī)程意味著規(guī)定了“崗位標(biāo)準(zhǔn)”，經(jīng)過檢定合格的計(jì)量器具就意味著它“體檢”的結(jié)果符合“招聘崗位標(biāo)準(zhǔn)”，因此可以發(fā)給“聘書”（檢定合格證）。所以對(duì)于國(guó)家強(qiáng)制檢定計(jì)量器具范圍的計(jì)量器具，企業(yè)一般都規(guī)定以法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)簽發(fā)的檢定合格證代替“確認(rèn)合格標(biāo)識(shí)”，不再另行更換標(biāo)識(shí)。因此你說的計(jì)量確認(rèn)＝計(jì)量校準(zhǔn)＋計(jì)量驗(yàn)證，和計(jì)量檢定中進(jìn)行檢驗(yàn)后根據(jù)檢定規(guī)程判定是否合格，也就相當(dāng)于計(jì)量檢定是政府進(jìn)行的計(jì)量確認(rèn)，這是有道理的，我也基本贊成。但是我贊成的前提條件是在“強(qiáng)制檢定”范圍內(nèi)，超出強(qiáng)制檢定范圍，計(jì)量檢定還是不能視同于計(jì)量確認(rèn)。
對(duì)于非強(qiáng)制檢定的計(jì)量器具（其在企業(yè)中占有量是絕大多數(shù)），計(jì)量器具的檢定結(jié)果僅僅是其“體檢結(jié)果”，無論合格與否，僅僅表示其“身體狀況”（計(jì)量特性）。該計(jì)量器具用于什么“崗位”和該“崗位標(biāo)準(zhǔn)”對(duì)計(jì)量器具計(jì)量特性的需要是圖紙工藝和相關(guān)技術(shù)文件的規(guī)定，并不是檢定規(guī)程的規(guī)定。也許滿足檢定規(guī)程要求而“體檢合格”，卻并不滿足測(cè)量過程的“崗位標(biāo)準(zhǔn)”要求而被“拒聘”（簽發(fā)禁用標(biāo)識(shí)）。也許不滿足檢定規(guī)程要求，檢定不合格，但卻滿足企業(yè)測(cè)量過程的要求，仍會(huì)被企業(yè)計(jì)量確認(rèn)員確認(rèn)合格簽發(fā)“聘書”（簽發(fā)限制使用在某個(gè)測(cè)量過程的限用證），同意其被使用。這就是計(jì)量確認(rèn)和計(jì)量檢定的本質(zhì)區(qū)別。
檢定和校準(zhǔn)區(qū)別就更多了。第一個(gè)區(qū)別就是檢定對(duì)象只針對(duì)“計(jì)量器具”，不是計(jì)量器具沒有檢定規(guī)程，也談不上檢定。校準(zhǔn)的對(duì)象是包括計(jì)量器具在內(nèi)的所有測(cè)量設(shè)備，計(jì)量器具可以執(zhí)行校準(zhǔn)，非計(jì)量器具的其它測(cè)量設(shè)備也可以執(zhí)行校準(zhǔn)。第二個(gè)區(qū)別是檢定一定要給出合格與否的結(jié)論，校準(zhǔn)則一般情況下不給出合格與否結(jié)論，只給出計(jì)量特性數(shù)據(jù)。第三個(gè)區(qū)別是檢定，特別是強(qiáng)制檢定必須到法定或授權(quán)檢定機(jī)構(gòu)進(jìn)行（相當(dāng)于國(guó)家正規(guī)醫(yī)院體檢），校準(zhǔn)既可以外送也可以自主進(jìn)行（相當(dāng)于既可以讓國(guó)家正規(guī)醫(yī)院體檢，也可以廠內(nèi)醫(yī)院體檢）。第四個(gè)區(qū)別是檢定是按檢定規(guī)程全面的“體檢”，校準(zhǔn)則可以根據(jù)測(cè)量過程的實(shí)際要求進(jìn)行局部或個(gè)別計(jì)量特性“體檢”，體檢項(xiàng)目和方法由“校準(zhǔn)規(guī)范”加以規(guī)定。為了節(jié)省篇幅，還有一系列的區(qū)別，就不重復(fù)了。
作者: davidow 時(shí)間: 2012-11-21 13:48
非計(jì)量器具的其它測(cè)量設(shè)備是什么？能否舉例？
現(xiàn)在，這方面的術(shù)語(yǔ)比較混亂，應(yīng)該進(jìn)行統(tǒng)一。
計(jì)量器具與測(cè)量?jī)x器是什么關(guān)系？
測(cè)量?jī)x器與測(cè)量系統(tǒng)、測(cè)量設(shè)備、測(cè)量裝置之間是什么關(guān)系？
寫東西時(shí)特別不好掌握。
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