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計(jì)量論壇

標(biāo)題: 不合格的測(cè)量設(shè)備/測(cè)量數(shù)據(jù)如何管理 [打印本頁]

作者: haizhilian 時(shí)間: 2010-8-6 05:52
標(biāo)題: 不合格的測(cè)量設(shè)備/測(cè)量數(shù)據(jù)如何管理
請(qǐng)教各位：由于我公司的測(cè)量設(shè)備較多，請(qǐng)問如何有效管理不合格的測(cè)量數(shù)據(jù)和不合格的測(cè)量設(shè)備？

作者: 飛天蛤蟆 時(shí)間: 2010-8-6 07:48
“不合格的測(cè)量數(shù)據(jù)和不合格的測(cè)量設(shè)備”是計(jì)量管理的難點(diǎn)，應(yīng)將預(yù)防和控制不合格放在前面作為管理重點(diǎn)，一旦有不合格的測(cè)量數(shù)據(jù)和不合格的測(cè)量設(shè)備產(chǎn)生時(shí)，那就只剩下用合格的測(cè)量設(shè)備檢測(cè)不合格測(cè)量數(shù)據(jù)，直到測(cè)量數(shù)據(jù)出現(xiàn)合格數(shù)據(jù)為止，一般是追溯到測(cè)量設(shè)備上一個(gè)周檢合格節(jié)點(diǎn)。但當(dāng)這事發(fā)生時(shí)，計(jì)量管理人員的壓力是最大，且追溯是基本不能實(shí)現(xiàn)的，有點(diǎn)雷同汽車行業(yè)的召回

作者: haizhilian 時(shí)間: 2010-8-6 22:40
看來追溯不是最好的辦法，請(qǐng)問如果采用預(yù)防和控制手段對(duì)不合格測(cè)量設(shè)備進(jìn)行管理，請(qǐng)問能采用怎樣的方法進(jìn)行控制最好？

作者: 飛天蛤蟆 時(shí)間: 2010-8-7 08:26
采用預(yù)防和控制手段對(duì)不合格測(cè)量設(shè)備進(jìn)行管理，首先對(duì)重要和關(guān)鍵的測(cè)量控制過程進(jìn)行分類整理，結(jié)合周檢合格率，進(jìn)行周期調(diào)整。同時(shí)在每個(gè)周期過程中增加標(biāo)準(zhǔn)核查（核查標(biāo)準(zhǔn)）或比對(duì)。

作者: shange 時(shí)間: 2010-8-7 08:56
不合格的設(shè)備有兩類：

其一是既不符合所依據(jù)的檢定規(guī)程要求，也不符合使用的要求，這類設(shè)備屬于淘汰或報(bào)廢的設(shè)備。

其二是雖然不符合檢定規(guī)程的要求，但符合使用的要求，這類設(shè)備屬于準(zhǔn)用設(shè)備。

這時(shí)，就應(yīng)該充分發(fā)揮檢定所提供的數(shù)據(jù)了，對(duì)這類設(shè)備進(jìn)行計(jì)量確認(rèn)時(shí)，按照計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)給出的數(shù)據(jù)，對(duì)照設(shè)備使用的用途進(jìn)行參數(shù)、量程、準(zhǔn)確度進(jìn)行確認(rèn)。

作者: windbalance 時(shí)間: 2010-8-7 09:46
對(duì)數(shù)據(jù)進(jìn)行分析，看是偶然造成還是必然造成。
偶然造成，則須再次計(jì)量；必然造成，則須檢修設(shè)備，并對(duì)原計(jì)量設(shè)備所出產(chǎn)品進(jìn)行追溯。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2010-8-7 15:16
GB/T19022（idt ISO10012）標(biāo)準(zhǔn)8.3條專門對(duì)“不合格控制”提出了要求，該條要求把不合格分成了不合格測(cè)量管理體系、不合格測(cè)量過程、不合格測(cè)量設(shè)備三種情況。
樓主所說的“不合格數(shù)據(jù)”則應(yīng)該是“不合格測(cè)量過程”的要求之一。其中不合格數(shù)據(jù)的預(yù)防就是測(cè)量過程的過程監(jiān)視和控制（見8.2.4條測(cè)量管理體系的監(jiān)視），不合格數(shù)據(jù)的處置就是測(cè)量過程失控后的處理和不合格測(cè)量過程產(chǎn)生的結(jié)果追蹤與處理要求（見8.3.2條不合格測(cè)量過程）。而樓主提到的不合格測(cè)量設(shè)備的管理直接按8.3.3條不合格測(cè)量設(shè)備的要求。
根據(jù)以上條款的要求，結(jié)合本單位實(shí)際情況編制本單位的《不合格測(cè)量設(shè)備管理程序》、《測(cè)量過程控制管理程序》或者《不合格測(cè)量過程管理程序》并加以實(shí)施即可理順這方面的管理。當(dāng)然編制一個(gè)《測(cè)量管理體系不合格控制管理程序》把不合格測(cè)量管理體系、不合格測(cè)量過程和不合格測(cè)量設(shè)備管理統(tǒng)一納入一個(gè)管理程序之中也是可取的，關(guān)鍵是文件的可操作性和有效性一定要好。

作者: haizhilian 時(shí)間: 2010-8-8 10:34
感謝各位老師的指教，目前我公司已經(jīng)編制《測(cè)量管理體系不合格控制程序》以及《測(cè)量過程控制程序》在運(yùn)行，并對(duì)不合格的測(cè)量設(shè)備進(jìn)行報(bào)告、隔離和追溯等活動(dòng)。
目前的難點(diǎn)是各示值超差的測(cè)量過程追溯的結(jié)果均為無風(fēng)險(xiǎn)：要不有后面檢驗(yàn)工序進(jìn)行把關(guān)再檢驗(yàn)，要不就是設(shè)備超差范圍仍然在工藝技術(shù)要求范圍內(nèi)，或者由其它合格量具替代使用?？傊u(píng)估結(jié)論就是無風(fēng)險(xiǎn)。
當(dāng)然我相信有些過程確實(shí)存在如上情況所說的沒有風(fēng)險(xiǎn)，但是也不會(huì)所有的不合格過程均無風(fēng)險(xiǎn)。否則給我的感覺是校準(zhǔn)工作的意義在何處？所以示值超差的測(cè)量設(shè)備和不合格測(cè)量數(shù)據(jù)如何有效管理一直是困擾我公司的難點(diǎn)所在。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2010-8-8 13:17
本帖最后由規(guī)矩灣錦苑于 2010-8-8 13:29 編輯

呵呵，你們的工作做得還是比較前衛(wèi)的。
   有一個(gè)概念要搞清楚，就是你說的對(duì)“各示值超差的測(cè)量過程追溯”，應(yīng)該是對(duì)“各示值超差的不合格測(cè)量設(shè)備的追溯”，測(cè)量過程不存在示值誤差，只存在受控還是失控狀況。對(duì)“不合格測(cè)量設(shè)備的追溯”和對(duì)“不合格測(cè)量過程的追溯”是兩個(gè)完全不同的概念，一個(gè)是對(duì)“物”（工具）的追溯，一個(gè)是對(duì)“事”（工作）的追溯。
   對(duì)不合格測(cè)量設(shè)備的追溯應(yīng)該在程序文件中規(guī)定什么情況下應(yīng)該進(jìn)行追溯的識(shí)別方法，不是所有的不合格測(cè)量設(shè)備都需要追溯。之所以產(chǎn)生“追溯的結(jié)果均為無風(fēng)險(xiǎn)”，“要不有后面檢驗(yàn)工序進(jìn)行把關(guān)再檢驗(yàn)，要不就是設(shè)備超差范圍仍然在工藝技術(shù)要求范圍內(nèi)”，或者“由其它合格量具替代使用”的困惑，就是文件規(guī)定操作性差的原因。程序文件應(yīng)該明確規(guī)定以下幾項(xiàng)活動(dòng)：①不合格的發(fā)現(xiàn)（誰、如何填表報(bào)告不合格）；②不合格追溯范圍識(shí)別（誰識(shí)別、識(shí)別為需要追溯的條件、什么人或者什么用途的測(cè)量設(shè)備追溯、超差到什么程度的需要追溯等）；③不合格追溯的實(shí)施（誰追溯、完成追溯的時(shí)間、如何追溯等）；④不合格的糾正（包括禁用不合格測(cè)量設(shè)備、測(cè)量過程停工整頓等）；⑤不合格造成的風(fēng)險(xiǎn)處理（包括檢測(cè)數(shù)據(jù)追回、產(chǎn)品返修、產(chǎn)品召回等）；⑥不合格記錄的保持等。
   我認(rèn)為“有后面檢驗(yàn)工序進(jìn)行把關(guān)再檢驗(yàn)”這是追溯范圍的識(shí)別工作，本來就可以規(guī)定這種情況可以被識(shí)別為“不追溯”，這是不合格識(shí)別責(zé)任人的識(shí)別結(jié)論；“設(shè)備超差范圍仍然在工藝技術(shù)要求范圍內(nèi)”這實(shí)際上是已經(jīng)通過追溯范圍的識(shí)別，認(rèn)為應(yīng)該進(jìn)行追溯，而這句話就是追溯人的追溯結(jié)論，意思是經(jīng)過追溯，追溯的結(jié)果是“未產(chǎn)生風(fēng)險(xiǎn)”；“由其它合格量具替代使用”則是追溯結(jié)果中描述的糾正，意思是現(xiàn)場(chǎng)已經(jīng)使用合格測(cè)量設(shè)備代替了不合格測(cè)量設(shè)備，但是卻沒有明確描述是否對(duì)測(cè)量結(jié)果產(chǎn)生了風(fēng)險(xiǎn)，這是追溯人員還沒有完成他的職責(zé)，計(jì)量管理人員還需要求追溯人員進(jìn)一步落實(shí)是否產(chǎn)生了風(fēng)險(xiǎn)，如果產(chǎn)生了風(fēng)險(xiǎn)是如何處理的。

作者: haizhilian 時(shí)間: 2010-8-9 06:15
回復(fù) 8# haizhilian

謝謝版主老師的指點(diǎn)，不過我想知道：“ 超差到什么程度的需要追溯”這條，能給個(gè)規(guī)則和方向嗎？這樣我在公司的程序文件中進(jìn)行規(guī)定，減少一些無效的追溯活動(dòng)。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2010-8-10 01:26
回復(fù) 10# haizhilian

   我覺得應(yīng)該根據(jù)被測(cè)參數(shù)合格與否的控制限大小和產(chǎn)生的風(fēng)險(xiǎn)嚴(yán)重性來確定測(cè)量設(shè)備示值誤差超差多少進(jìn)行追溯，超差的值不應(yīng)該超過被測(cè)參數(shù)控制限某一個(gè)比例，比如1/3，1/10等，以確保測(cè)量結(jié)果的可靠性。
   當(dāng)然一般情況下，測(cè)量設(shè)備合格也有一個(gè)控制限，就是示值誤差的允許值。一般來說，測(cè)量設(shè)備合格就可以用于某個(gè)測(cè)量過程，我們?cè)谶x擇該測(cè)量設(shè)備用于這個(gè)測(cè)量過程時(shí)，通常都考慮了安全裕度。如果測(cè)量設(shè)備的示值誤差超過了這個(gè)安全裕度是不是就應(yīng)該對(duì)其產(chǎn)生的風(fēng)險(xiǎn)追溯了呢。
   對(duì)于一般等級(jí)的測(cè)量，在選擇測(cè)量設(shè)備時(shí)是按照三分之一原則選擇的，滿足三分之一原則時(shí)測(cè)量能力指數(shù)接近于1.5。那么也就是說，無論如何測(cè)量設(shè)備的示值誤差不能超過示值誤差允許值的3倍，這是最大的需要追溯的極限。當(dāng)達(dá)到3倍時(shí)，測(cè)量能力指數(shù)Mcp就只有1了。
   以上僅供參考，呵呵。

作者: dzhk20002008 時(shí)間: 2010-8-10 09:02
這兩種情況應(yīng)該分開考慮：一、不合格測(cè)量設(shè)備，主要是要對(duì)不合格測(cè)量設(shè)備進(jìn)行定義和識(shí)別，對(duì)于不合格測(cè)量設(shè)備的使用影響到產(chǎn)品檢測(cè)，就一定要進(jìn)行追溯。至于超差多少，一般只要超差就要追溯，除非另外進(jìn)行結(jié)果評(píng)定，認(rèn)為超差結(jié)果對(duì)產(chǎn)品合格判定無影響。二、不合格測(cè)量數(shù)據(jù)。這種情況在實(shí)際中出現(xiàn)的不是很多，因?yàn)檎Ｉa(chǎn)，測(cè)量過程是受控的，人機(jī)料法環(huán)都受控，只有某個(gè)環(huán)節(jié)失控才可能出現(xiàn)不合格測(cè)量數(shù)據(jù)。對(duì)不合格測(cè)量數(shù)據(jù)也要追溯。

作者: haizhilian 時(shí)間: 2010-8-10 21:24
根據(jù)版主老師的意見，為了風(fēng)險(xiǎn)起見，我想實(shí)際運(yùn)用中如果當(dāng)發(fā)生測(cè)量設(shè)備的示值誤差超過示值誤差允許值的2倍時(shí)就進(jìn)行追溯最合適，當(dāng)超過1倍時(shí)由于質(zhì)量風(fēng)險(xiǎn)畢竟很小，進(jìn)行追溯的必要性不大且浪費(fèi)精力。而等到3倍時(shí)風(fēng)險(xiǎn)太大了，不知這種看法是否妥當(dāng)？

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2010-8-11 01:17
回復(fù) 13# haizhilian

我認(rèn)為你的思路是可行的，測(cè)量設(shè)備超差多少應(yīng)該追溯，的確是應(yīng)該根據(jù)實(shí)際情況確定。這就是GB/T19022（ISO10012）標(biāo)準(zhǔn)自始至終強(qiáng)調(diào)的，管理的復(fù)雜程度和嚴(yán)格程度一定要與因不合格產(chǎn)生的風(fēng)險(xiǎn)相稱。過簡(jiǎn)過松風(fēng)險(xiǎn)太大，顧客蒙受損失，過嚴(yán)過繁成本太高，企業(yè)員工蒙受損失。對(duì)于安全防護(hù)、環(huán)境監(jiān)測(cè)和關(guān)鍵質(zhì)量指標(biāo)方面的不合格測(cè)量設(shè)備和不合格測(cè)量過程應(yīng)該從嚴(yán)，只要示值誤差超差的測(cè)量設(shè)備就進(jìn)行追溯也未嘗不可。對(duì)于一般要求的常規(guī)測(cè)量和低精度測(cè)量，測(cè)量設(shè)備示值誤差超差兩倍再追溯，也應(yīng)該是合理的。
另外，不合格測(cè)量過程的追溯問題，我覺得應(yīng)該根據(jù)測(cè)量過程控制圖的控制效果來確定。根據(jù)控制圖8種測(cè)量過程失控的判定形式，只有發(fā)生控制結(jié)果超出控制線，或者連續(xù)處在同一側(cè)C區(qū)內(nèi)及在上下C區(qū)跳動(dòng)時(shí)才必須對(duì)不合格風(fēng)險(xiǎn)追溯，其余情況雖然測(cè)量過程失控，卻不一定需要對(duì)風(fēng)險(xiǎn)追溯了，因?yàn)槭Э氐臏y(cè)量過程并沒有產(chǎn)生風(fēng)險(xiǎn)。

作者: haizhilian 時(shí)間: 2010-8-12 05:47
回復(fù) 14# 規(guī)矩灣錦苑

是的，我們也想采用控制圖的方法進(jìn)行監(jiān)控，但是管理的成本較高，而且搞了兩個(gè)示范點(diǎn)，效果不是太好，所以推廣起來有點(diǎn)難度。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時(shí)間: 2010-8-12 08:21
并不是所有的測(cè)量過程都需要或者適合于采用控制圖的方法進(jìn)行監(jiān)控，只有那些高度控制的測(cè)量過程中的關(guān)鍵測(cè)量過程才需要采用控制圖的方法進(jìn)行監(jiān)控（這是必要性和經(jīng)濟(jì)性的要求），只有能夠找到合適的核查標(biāo)準(zhǔn)的測(cè)量過程才能夠采用控制圖的方法進(jìn)行監(jiān)控（這是充分性和可行性的要求）。因此采用控制圖的方法進(jìn)行監(jiān)控的試點(diǎn)工作應(yīng)該在滿足以上兩個(gè)條件的測(cè)量過程中選取，這樣也就解決了管理成本高和效果不是太好，推廣起來有難度的問題，從而達(dá)到預(yù)定目標(biāo)。

作者: zhangnan8001 時(shí)間: 2010-8-15 19:10
我認(rèn)為不合格測(cè)量設(shè)備關(guān)系重大，應(yīng)慎重。測(cè)量數(shù)據(jù)應(yīng)反復(fù)測(cè)試及試驗(yàn)。一旦確定其不合格，應(yīng)及時(shí)調(diào)校，并貼標(biāo)識(shí)，以免別人錯(cuò)用。

作者: 璃茉茉 時(shí)間: 2010-8-17 10:50
1、當(dāng)發(fā)現(xiàn)使用中的監(jiān)視和測(cè)量設(shè)備不合格時(shí)，嚴(yán)禁繼續(xù)使用，及時(shí)對(duì)設(shè)備進(jìn)行標(biāo)識(shí)或隔離，進(jìn)行處置。如有備用品，按測(cè)量過程控制要求進(jìn)行更換；如無備用品應(yīng)盡快修復(fù)，并經(jīng)確認(rèn)合格后方可投入使用。
2、當(dāng)測(cè)量設(shè)備檢定（校準(zhǔn)）不合格時(shí)，可采取限用、降級(jí)、報(bào)廢等處置措施。
涉及量值傳遞、關(guān)鍵工藝參數(shù)測(cè)量、產(chǎn)品質(zhì)量檢驗(yàn)、貿(mào)易結(jié)算等方面的測(cè)量設(shè)備不合格時(shí)，由測(cè)量單位對(duì)測(cè)量結(jié)果的有效性進(jìn)行追溯和評(píng)價(jià)：
a）能夠重新測(cè)量的進(jìn)行重新測(cè)量，測(cè)量結(jié)果與原結(jié)果超出允許誤差的，按重新測(cè)量結(jié)果進(jìn)行更正。
b）客觀上不能重新測(cè)量的，通過對(duì)前后測(cè)量結(jié)果的對(duì)比分析，評(píng)價(jià)測(cè)量結(jié)果的有效性。評(píng)價(jià)測(cè)量結(jié)果有誤的，由責(zé)任單位負(fù)責(zé)采取相應(yīng)糾正措施。

作者: yuanangle 時(shí)間: 2010-8-19 16:18
謹(jǐn)慎處理，盡早發(fā)現(xiàn)，盡早解決

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