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計量論壇

標題: 求助：請判斷一下對錯！ [打印本頁]

作者: gygxs 時間: 2009-9-21 15:46
標題: 求助：請判斷一下對錯！
有一個煙草方面的化學參數(shù)表格的填寫：

測量參數(shù)：焦油
被測參數(shù)的計量要求：6~16mg/支
被測參數(shù)的允許誤差：±2.5mg/支

個人覺得計量要求已經(jīng)是一個范圍了，那允許誤差那一欄就不應該再填了，是嗎？

作者: 無量 時間: 2009-9-21 16:40
個人理解：
被測參數(shù)的計量要求：6~16mg/支：是指被測量的允許范圍，是判據(jù)。
被測參數(shù)的允許誤差：±2.5mg/支：作者的原意可能測量該參數(shù)時要求的最大測量誤差值，是對測量過程（測量儀器、測量方法、環(huán)境條件等）的要求；
正確的表述方式應該為：被測參數(shù)的測量不確定度<=2.5mg/支,k=2

作者: myshuyan 時間: 2009-9-21 16:44
允許誤差還是要填的。計量要求是對產(chǎn)品而言的?？刂圃?~16mg/支。被測參數(shù)的允許誤差是對測量而言的。允許你的測量有多大誤差。

作者: zhoujidai 時間: 2009-9-21 17:10
這個表格有問題，被測參數(shù)焦油已經(jīng)給出了一個范圍了，即6~16mg/支，說明在這個范圍合格，已經(jīng)將允差包含在里面了，即11mg±5mg/支，又給出±2.5mg/支的允差明顯與±5mg/支不符。
不知你的技術參數(shù)是怎么給出的，如照你說的那樣是矛盾的。簡單的說測量值是具體的，允差是一個范圍。
個人理解，供參考。

作者: 五七一二 時間: 2009-9-21 19:15
我想是不是說主要在這個6~16mg/支這個范圍內能使用，也就是計量器具的量程要能達到這個范圍，因為不同品質的香煙焦油含量是不一樣的，有的可能6mg/支有的可能16mg/支，就像卡尺的測量范圍0-25MM
而±2.5mg/支，如同卡尺精度0.02還是0.05一類。

作者: bgqjm 時間: 2009-9-21 20:55
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作者: mcyang 時間: 2009-9-21 22:06
如果6~16mg/支這一數(shù)據(jù)是無誤的，那這2.5mg/支又是多余的，要么是樓主敘說有誤，要么是2樓所說的意思。
其實，這6~16mg/支，就是9±5mg/支，如果檢測誤差是±2.5mg/支，如果檢測在這6~8與14~16/支之間時，誤判的概率是很大的。

作者: iokou 時間: 2009-9-22 08:00
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作者: 無量 時間: 2009-9-22 09:13
根據(jù)誤差公理，任何測量都有誤差！
在允許范圍邊界處總要面對測量不確定度的問題。
所以在確定允許范圍的時候，一定要考慮測量不確定度的影響（原來叫測量誤差）。
（6~16）的確定應該就是已考慮了該項影響±2.5；如果設計指標時用更好的測量手段（如±0.1），這個范圍說不定可以更小，如（4~14）.

作者: yzjl3420646 時間: 2009-9-22 10:09
是不是說煙草的焦油含量在（6~16）mg范圍內，要求計量器具測量時能覆蓋這個（6~16）mg這個范圍
另外規(guī)定測量出來的值誤差應小于2.5mg
因為看你給的數(shù)據(jù)都是Amg/支，明顯是批量測量的，煙草的焦油含量是由一定波動的，并不是每支香煙焦油含量都是絕對統(tǒng)一，（6~16）mg應該是煙草合格的范圍，然后再給個“被測參數(shù)的允許誤差：±2.5mg/支”，來規(guī)定檢測設備的計量性能要求。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2009-9-22 21:47
本帖最后由規(guī)矩灣錦苑于 2009-9-22 21:49 編輯

也是：
本來就6-16了，再加個±2.5，那不就是（6-2.5）~（16+2.5）？？？
iokou 發(fā)表于 2009-9-22 08:00

我覺得你說的有點靠譜。
　　根據(jù)不同牌號的香煙，煤焦油含量各不相同。有的是6，有的是7，……，最多的是16。無論哪一個牌子，煤焦油含量的允差范圍都是±2.5。煤焦油含量是6的某型號香煙為6±2.5，另外一種型號的香煙則是16±2.5。也就是說所有品牌的香煙，煤焦油含量最少的為3.5，最多的為18.5。

作者: hongtashan 時間: 2009-9-25 01:54
因為有正負2.5的允許誤差，18.5mg/支算不算合格？13.6mg/支算不算合格？

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2009-9-25 11:07
12# hongtashan
如果是按我在11樓的說法，存在煤焦油標稱含量 16mg/支的某種品牌香煙，允許誤差±2.5。那么這個品牌的香煙煤焦油含量最大值為18.5mg/支，最小值為13.5mg/支。18.5mg/支和13.6mg/支的香煙都介于最大值與最小值之間，應該判為合格。

作者: 規(guī)矩灣錦苑 時間: 2009-9-25 11:26
本帖最后由規(guī)矩灣錦苑于 2009-9-25 11:42 編輯

另外，樓主應該看清楚技術文件的要求，如果按樓主給出的：
　　　　測量參數(shù)：焦油
　　　　被測參數(shù)的計量要求：6~16mg/支
　　　　被測參數(shù)的允許誤差：±2.5mg/支
　　那么就應該按我在11樓的說法理解。
　　如果技術文件這樣給出技術要求：
　　　　測量參數(shù)：焦油
　　　　被測參數(shù)的計量要求：6~16mg/支
　　　　被測參數(shù)的測量誤差：±2.5mg/支
　　雖然僅僅是用“測量”二字替換了“允許”二字，與前面的表達意思就完全不同了。
　　對于“被測參數(shù)的計量要求：6~16mg/支”，前者理解為不同的型號規(guī)格，后者理解為無論什么牌號的香煙，都只有煤焦油含量6~16mg/支這一個要求，即香煙煤焦油含量要求為11±5mg/支，最大值16mg/支，最小值11mg/支，介于11mg/支～16mg/支均為合格。
　　對±2.5mg/支，前者理解為判定某一個牌號香煙合格與否的極限，替換后就變成了對測量過程或者對測量設備的要求了。其含義可以理解為對測量過程的允許誤差要求為±2.5。這個±2.5也可以近似理解為測量結果的測量不確定度為2.5mg/支，還可以近似理解為使用的測量設備示值誤差引入的不確定度不超過2.5mg/支。

作者: greve 時間: 2009-9-25 12:50
來錯地方了哦，不過也了解下。希望樓主以后寫上行業(yè)，謝謝哦！

作者: Anaximan 時間: 2009-9-25 15:10
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作者: 2000240123 時間: 2009-9-25 15:13
支持10樓的說法。

作者: ldzhwu 時間: 2009-9-26 15:50
個人理解：6~16mg/支是被測參數(shù)的測量范圍，±2.5mg/支是被測參數(shù)的工藝正負容差。根據(jù)這一工藝要求，測量設備的計量要求應該是：測量范圍大于6~16mg/（考慮到正負容差，測量范圍則應取大于3.5~18.5mg，選測量設備時可選0~20mg的測量范圍）；最大允許誤差選2.5mg的1/3~1/10即0.8~0.25mg，若選0~20mg的測量范圍，則可選4級或0.1級的測量計。
不知是否理解正確。

作者: gygxs 時間: 2009-9-28 14:43
經(jīng)過詢問填表人的意思以及結合各位的詳細分析，正確填寫應如下：

測量參數(shù)：焦油
被測參數(shù)的計量要求：13mg/支（應該填寫規(guī)定的具體測量標準值）
被測參數(shù)的測量誤差：±2.5mg/支

作者: 大風車 時間: 2009-9-29 09:21
原來是這樣哈，搞錯了

作者: dqjlk 時間: 2009-10-7 14:46
被測參數(shù)的計量要求：6~16mg/支
被測參數(shù)的允許誤差：±2.5mg/支
給人的感覺是矛盾的哦，測量范圍最小6mg，允許誤差就是2.5mg，那最終產(chǎn)品到底多少為滿足要求啊

作者: glpzmm 時間: 2009-10-7 16:33
中國加入了《煙草控制框架公約》，承諾在２００５年中國生產(chǎn)卷煙的平均焦油含量降低到１２毫克／支。
而國際上對香煙焦油含量的標準為11.2毫克/支配左右。從這個層面看是要求計量器具測量時能覆蓋這個（6~16）mg這個范圍，然后再給個“被測參數(shù)的允許誤差：±2.5mg/支”，來規(guī)定檢測設備的計量性能要求。同意10觀點。

作者: 路云 時間: 2009-10-11 07:13
6～16mg/支是對每支香煙焦油含量的具體要求，而±2.5mg/支是對測量過程的具體要求。也就是說對每一支香煙的測量結果，都應該將其測量誤差控制在±2.5mg的范圍內。測量人員應根據(jù)此要求來選擇測量設備，如：是選擇普通的架盤天平還是分析天平，或是高精度的電子天平。這只是按照測量誤差的要求來對測量設備進行簡單的控制。如果要按照U=2.5mg/支，k=2的不確定度要求來對整個測量過程進行控制，則要考慮到因素就更多了。不光要考慮設備，還要考慮人員、環(huán)境、方法等。

作者: fangda2008 時間: 2009-10-24 10:25
測量誤差是存在，不確定度也是存在的

作者: 星空漫步 時間: 2009-10-24 14:45
從單純測量意義上理解，我支持“6~16mg//支是測量范圍，±2.5mg/支是測量允差誤差”的解釋。

作者: hyhzc 時間: 2009-10-24 20:15
同意yzjl3420646 的看法,這樣的表述應該是產(chǎn)品的范圍6-16mg,誤差是±2.5mg/支.

作者: xiongzhi6100 時間: 2009-10-26 11:32
同意6~16mg/支應該是計量器具的范圍，±2.5mg/支允差要求的說法

作者: gzx 時間: 2009-10-26 18:03
okokokokokokokok

作者: xiongzhi6100 時間: 2009-10-27 09:41
你的說法是矛盾的。簡單的說測量值是具體的，允差是一個范圍

作者: deluxa8 時間: 2009-10-27 11:06
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作者: 穿鞋爬樹 時間: 2009-10-27 23:35
恩，倆個不是一個概念

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